Hvala Finance, da to delate. Sramota za to državo, imajo pa nas za norce. Tudi pri ceni, primerljvi z Nemčijo, bi dobavitelji krasno služili, ker so 30% prodajne marže pri teh poslih vedno vgrajene v ceno - že v Nemčiji... ampak ne! Treba je krasti na veliko, potem si pa v tej državi - nedolžen.

Halo, razlike so tako očitne in izguba Kliničnega cenra tako velika, da bi bilo treba uvesti inzenzivno nego v tej ustanovi... ampak ne! Še jo lahko ožmejo, še nismo na dnu, očitno.

Pri nas ima monopol javni zdravstveni sistem.
Zato bi moral pri pogajanjih nastopati, kot celota in ne kot samo UKCL.
Posledično nižje cene.
Še boljše pa bi bilo, če bi nastopal kot partner z izbranimi javnimi bonicami v EU.

Če je odjem srčnih zaklopk prenizek za spodobno ceno, naj kupujejo le te kar v kakšni nemški ali avstrijski bolnišnici ali pa pri tujemu dobavitelju. Lahko tudi združijo vse potrebe slovenskih bolnišnic in kupujejo samo od enega proizvajalca direktno. Končno lahko ZZZS prevzame tudi nabavno funkcijo pri pozicijah, kjer komplota med domačimi posredniki in tujimi proizvjalci teh materilov ne morejo ukrotiti na drug način. Načinov je dosti, očitno pa ge za močno lobiranje tistih, ki na račun takšnega stanja debelo služijo. Ni mi jasno, zakaj bi UKCL moral plčevati tako visoko ceno, če privatni dispanzerji, ki nabavljajo mnogo manjše količine takšnih zaklopk plačujejo normalno ceno?

... Sicer pa dodajmo, da smo od UKCL zahtevali podrobne podatke o vseh dobaviteljih perkutanih aortnih zaklopk in vseh cenah ter količinah od 2012 naprej ter tudi vse sklenjene pogodbe in anekse glede zaklopk. Ko to dobimo, bomo analizo seveda delili z vami, bralci Financ. ...

... evo, in ker sem tudi sam bralec Financ, bi bolj kot s kopanjem po preteklosti bil jaz zadovoljen, če bi se Finance vključile v pogajanja o bodočih pogodbah in bi s svojimi bogatimi pogajalskimi izkušnjami z multinacionalkami pomagale UKCL in slovenskim davkoplačevalcem, da bomo dvomilijonski Slovenci dosegli enak status, kot ga imajo pri multinacionalkah osemdeset milijonski Nemci ... khmm, in da bomo s tem dosegli enak status, kot ga že imamo Slovenci v primerjavi z Nemci na vseh drugih področjih v okviru EU, kjer na totem forumu vsi dobro vemo, da smo z njimi absolutno enakopravni ...

Ja, ja, seveda. Nekateri - tudi na tem forumu - bi najraje videli, da preteklost kar izgine in da se nihče več ne sprašuje, v čigave koruptivne žepe so se zlivali milijoni. In se še.
Glede bodočih pogajanj pa tole: sarkazem je odveč. Finance delamo tisto, za kar smo pristojni: raziskujemo in pišemo v interesu javnosti. Nabavna služba UKCL pa naj dela tisto, za kar je plačana: kupuje po primerljivih cenah kot v tujini, ne pa da zapravlja tuji denar - denar zdravstvenih zavarovancev!
lp, Andreja

[rednaka]
Ja, ja, seveda. Nekateri - tudi na tem forumu - bi najraje videli, da preteklost kar izgine in da se nihče več ne sprašuje, v čigave koruptivne žepe so se zlivali milijoni. In se še.
Glede bodočih pogajanj pa tole: sarkazem je odveč. Finance delamo tisto, za kar smo pristojni: raziskujemo in pišemo v interesu javnosti. Nabavna služba UKCL pa naj dela tisto, za kar je plačana: kupuje po primerljivih cenah kot v tujini, ne pa da zapravlja tuji denar - denar zdravstvenih zavarovancev!
lp, Andreja

... ja, in Slovenci smo seveda isto kot Nemci ...

P.S.: jaz sem prvi, ki bi želel, da se vse lopove čorkira, ampak se hkrati zavedam, kdo sem in kje živim ...

Predvsem tiho ne smemo biti in čakati, da bo kdo drug to rešil namesto nas. Sicer je to voda na mlin nategovalcev Slovenije, ki denar kanalizirajo v nam bližnje in daljne države (iz poslov dobave zdravil in medicinske opreme).

A ni morda jasno, da slovenska firma, ki dobavlja Kliničnemu centru in drugim bolnišnicam, uradno dela z minimalnim dobičkom, ker že kupi od tuje (tako ali drugače z njo povezano firmo) za 50% preplačan izdelek?

Dokazovanje se začne zlasti s preučitvijo verige in denranega toka v tujini... ampak to ni bistvo. Bistvo je, kar je novinarka rekla: Strokovne službe naj pripravijo razpise in druga pravila na način, da do teh razlik ne bo prihajalo. Če tega ne storijo, se je treba vprašati zakaj, potem ukrepati in potem tudi metati ljudi iz služb.

Rešitve so, le če jih kdo hoče videti in uresničiti. To pa je pri nas velik problem!

Ce si v Jugi kupil boljsi avto iz uvoza, recimo audi, si placal trikratno ceno, ki je veljala v Nemciji. Carina je bila en avto in davek se en avto. Hvalabogu zdaj smemo placevati avtomobile normalno. Treba je se zmanjsati javno zdravstvo na racun zasebnega. Javnega ni mogoce nadzirati, zasebnega pa lahko. Poleg tega je zdravje dobrina, ki mora postati dostopna.

A ni morda jasno, da slovenska firma, ki dobavlja Kliničnemu centru in drugim bolnišnicam, uradno dela z minimalnim dobičkom, ker že kupi od tuje (tako ali drugače z njo povezano firmo) za 50% preplačan izdelek?

Bormia, 4,7 mio prihodkov od prodaje; 0,8 mio dobička

Baje,
Večina medicinskega materijala in aparatur v EU (resni proizvajalci) imajo isto ceno v vseh državah EU. Ravno zato da ne pride do takih nevščečnosti kot tole.
Imajo pa zastopniki glede na državo različne rabate (stvar dogovora z proizvajalcem).
Proizvajalec le izjemoma daje popust, predvsem pri projektih.
Je pa res da so posebej pri nas super pametni zastopniki vščasih preveč požrešni in se ne držijo tega dogovora. Recimo da kdo ki prodaja aparature vredne nekaj 100k€ proba z večjim faktorjem in koncu še za lažje preračunavanje uporablja celo številko faktorja.
Baje....

[vrac]
Če je odjem srčnih zaklopk prenizek za spodobno ceno, naj kupujejo le te kar v kakšni nemški ali avstrijski bolnišnici ali pa pri tujemu dobavitelju. Lahko tudi združijo vse potrebe slovenskih bolnišnic in kupujejo samo od enega proizvajalca direktno.

Lej, vecino tega kar pises je smiselno, ampak v nasprotju z zakonom o javnih narocilih.

[]
Predvsem tiho ne smemo biti in čakati, da bo kdo drug to rešil namesto nas. Sicer je to voda na mlin nategovalcev Slovenije, ki denar kanalizirajo v nam bližnje in daljne države (iz poslov dobave zdravil in medicinske opreme).

A ni morda jasno, da slovenska firma, ki dobavlja Kliničnemu centru in drugim bolnišnicam, uradno dela z minimalnim dobičkom, ker že kupi od tuje (tako ali drugače z njo povezano firmo) za 50% preplačan izdelek?

Dokazovanje se začne zlasti s preučitvijo verige in denranega toka v tujini... ampak to ni bistvo. Bistvo je, kar je novinarka rekla: Strokovne službe naj pripravijo razpise in druga pravila na način, da do teh razlik ne bo prihajalo. Če tega ne storijo, se je treba vprašati zakaj, potem ukrepati in potem tudi metati ljudi iz služb.

Rešitve so, le če jih kdo hoče videti in uresničiti. To pa je pri nas velik problem!

... čuj, če bi mene kdo kaj vprašal, bi bilo pri nas vse zelo drugače, ampak mene noben nič ne vpraša, jebiga ...

P.S.: Rednakove ne šimfam, ker se ukvarja z odkrivanjem svinjarij, ampak jo šimfam, ker za to status v vseh pogledih miniaturne Slovenije primerja z v vseh pogledih velesilo Nemčijo ... khmm, če zdaj pozabim, da novinarji Financ očitno samo pri breskvah razumejo ekonomsko logiko, ker jih ne moti razlika v ceni, ki jo primorskim kmetom za breskve plača Fructal in kupec na ljubljanski tržnici in se jim zaradi razlike v količini razlika v ceni zdi normalna ...

Kot je pisalo že v članku, sta bolnišnici - nemška in UKCL - povsem primerljivi. Imata podobno velika kardiološka oddelka, podobno število posegov TAVI in podobno količino kupljenih zaklopk. Razlika v ceni zaklopke pa dvakratna!
lp, Andreja

[rednaka]
Kot je pisalo že v članku, sta bolnišnici - nemška in UKCL - povsem primerljivi. Imata podobno velika kardiološka oddelka, podobno število posegov TAVI in podobno količino kupljenih zaklopk. Razlika v ceni zaklopke pa dvakratna!
lp, Andreja

... eh, saj meni je to jasno, ampak zaradi različnega statusa obeh držav bolnišnici enostavno nista primerljivi ... no, vsaj jaz to tako razumem in življenje mi to vsaki dan na vseh področjih pritrjuje, jebiga ...

P.S.: kopanje po sranju je potrebno, ampak sranja je pri nas več kot dovolj, da statusa Nemčije glih ni treba vlačit zraven ...

pa še to. nisem strokovnjak, sem pa bil tik pred tem, da se tudi na meni opravi ta famozni TAVI. na srečo so se potem odličili za klasično, standardno operacijo, če pa malo pogledate po spletu, boste ugotovili, da je TAVI zaenkrat še zgolj eksperimentalne narave. prav gotovo, pa bi bilo dobro pod drobnogled vzeti tudi cene navadnih, bioloških in umetnih zaklopk. morda bi tu ugotovili še večja razhajanja...

mogoče samo to. v tujini poznajo takoimenivano klavzulo, "priporočena cena". zaslužek grosista, pa je pač odvisen od sposobnosti pogajalcev...

Zanimivo. Vendar pri tako posebnih artiklih lahko hitro najdete, ugotovite razlike. Verjetno pa je izvirni greh pri cenejših materialih kot so rokavice, morda kaki drugi sistemi, ki izvirajo iz tujine, predvsem Amerike. Skoraj gotovo se pri takih materialih (na količino) zopet nabirajo tisoči in tisoči do miljonov...

Zemljariča je z vprašat če kaj ve o nabavljanju zaklopk.....

slucajno poznam nekoga ki dela v eni nemski bolnisnici...tam so cene zaklopk preverjeno med 15.000 in 19.000 eur. Pri nas kot pravijo v UKC pa med 15.400 in 20.800 eur. Torej gre verjetno za razlicne vrste zaklopk, ampak po meni zelo primerljivo, ce vzamemo da Slovenija ima 2 mio in Nemcija 80 mio prebivalcev. Torej kako pridete do 80 % preplacevanja mi ni jasno. Vi pisete da stanejo te zaklopke v nemciji 14.000 eurov....ja dokazite. Lahko bi napisala 10.000. Kako naj vam vec verjamemo bralci ko pa kot raziskovalka ki se gorece zavzema za davkoplacevalski denar (kar sicer podpiram) ne veste niti kaksna je davcna stopnja in da davek se ne vsteva v ceno materiala, saj ga dobavitelji drzavi posteno placajo in sicer v 30 dneh. Tako da vse te stevilke so kar nekaj.... Ustvarjate zmedo a niti dejansko ne veste o cem pisete. Zalostno.