Mislim, da se v zdravstvu, pa ne samo tam, tudi v drugih javnih sektorjih, pa ne nazadnje tudi v zasebnem, kjer se prav tako krade na veliko na račun delavcev, premalo zavedajo, da hodijo po "minskem polju". To, da ni več takšnih, ki se jim (z)meša in da se (še) ne dogajajo podobni dogodki kot npr. v ZDA, pripisujem samo dejstvu, da lahko tam dobiš orožje v vsaki trgovini in da ga njihova zakonodaja tolerira.

Daj oblast navadnemu človeku in potem boš videl, kakšen je v resnici. Osebna integriteta, ki te omejuje, da ne kradeš, ni rezervirana na one - bogate, privilegirane in na one druge, ki se komaj preživljajo iz meseca v mesec.

Odgovor na tvoje namigovanje, da bo mali človek s pištolo delil pravico, je zgolj in samo: več pravne države! To ne pomeni več inšpektorjev, ampak končno debata o vsebini problema in rešitve. V Sloveniji v resnici ne teče noben dialog med zainteresiranimi subjekti, ampak je ta navidezen, odloča pa peščica, ker pač mora nekaj odločiti. In nemalokrat slabo.

Posledica neukvarjanja s problemi pa je improvizacija javnega sektorja. Vse skupaj pa rezultira v teh malverzacijah npr. Kliničnem centru, ampak našli bi jih še na 100-tih koncih v državi. Vse korenini v pomanjkanju ukvarjanja s problematiko in pometanjem pod preprogo.

Hvala Finance za vse te informacije, sicer se ne bi vedelo, kaj se dogaja in zdaj upam, da bodo odgovorni vsaj malo ukrepali. Pravih rešitev pa itak ne pričakujem... kot rečeno.

[]
Daj oblast navadnemu človeku in potem boš videl, kakšen je v resnici. Osebna integriteta, ki te omejuje, da ne kradeš, ni rezervirana na one - bogate, privilegirane in na one druge, ki se komaj preživljajo iz meseca v mesec.

Odgovor na tvoje namigovanje, da bo mali človek s pištolo delil pravico, je zgolj in samo: več pravne države! To ne pomeni več inšpektorjev, ampak končno debata o vsebini problema in rešitve. V Sloveniji v resnici ne teče nobene dialog med zainteresiranimi subjekti, ampak je ta navidezen, odloča pa peščica, ker pač mora nekaj odločiti. In nemalokrat slabo.

Posledica neukvarjanja s problemi pa je improvizacija javnega sektorja. Vse skupaj pa rezultira v teh malverzacijah npr. Kliničnem centru, ampak našli bi jih še na 100-tih koncih v državi.

Kaksno fantaziranje ...

Glede onega mesarjenja na ginekologiji - z mesarjenjem je pac ceneje. Splaca se prebrati celo zgodbo, revo so mesarili v zivo, ker ji ni prijela lokalna anestezija. Vsak normalen zdravnik ob tem pocaka in poklice anesteziologa, ampak slovenski mesarji pa rezejo v zivo ker 1) bolecina zdravi (jih je veliko tako prepricanih, sploh stara sola) 2) anesteziologov primanjkuje.

Ko je koncno do omenjene reve prisla anesteziologinja, je nadrla prisotne, kaj se grejo in zenski dala anestezijo v zilo, da ji je omilila bolecino.

Za tiste, ki si lahko privoscite, pa

www.podobnik.hr/

namesto v tisto razpadajoco bajto z napisom "ginekoloska klinika" v LJ.

Ce koga zanimajo izkusnje s samoplacniskim posegom tam (slo je za CR), se naj oglasi z zasebnim sporocilom, bom odgovoril, ce mi bo cas dopuscal - ekonomskega interesa pa v tem nimam.

Pa samo tako, da ne bo kdo zlahka jemal tega, da je iz UKC MB pobegnilo ze cel kup anesteziologov na delo v avstrijo. Bolj se boste norca delali iz njih, bolj vas bodo dohtarji v zivo rezali.

Pričakujem,da se ponovno ne oglasi kdo s pametno ugotovitvijo,da je članek nevreden Financ zaradi "študentskega" načina pisanja.
Članek je tako plastičen,da je iz njega možno vonjati ves smrad slovenskega zdravstvenega sistema.

Odgovora ne bodo dali saj dobro vedo, da so vmes se prilimani njihovi žepi v obliki provizij. Če gledamo sedaj ob tem početju še ministrico MILOJKO bomo videli, da je več kot pravilno ukrepala, da ni udarila na prvo žogico in kar na lepe oči prisluhnila FIDESU in Zdravniški zbornici in kar šla v njihove predloge po zdravstveni reformi v obliki višjih prispevkov. Tudi določne politične stranke so pokazale, da so povezane z korupcijo, ko so predlagale povečevanje prispevkov oziroma zmanjšanje pravic bolnikov. Zato še vedno trdim, da je edina rešitev, da se prepove opravljanje zravnikom, da delajo malo v javnem zavodu in malo v zasebnih ambulantah. Če pogledamo cene teh artiklov bomo videli, da je nekaterim v velikem interesu, da dobijo iste elemente in jih uporabljajo v privat ambulantah. Tako se ne smemo čuditi, če pol Kliničnega centra ima svoje privat ambulante ali pa delajo v teh ambulantah seveda za svoj žep. NISO kriminalisti našli zastonj cele plošče zlata po en kilogram težke pri takšnih zdravnikih. Tukaj je del matematičnega odgovora. Samo še pogledati kje naročajo material tisti, k iso v Kliničnem centru in sočasno še v privat ambulantah.

Če si zdravnik na tej kliniki, potem ti verjamem, sicer pa ne sodi o delu, ki ga ne obvladaš in nisi tam, na kraju samem.
Ljudje radi sodijo o stroki in delu drugega, kot jim paše. Dialog je lahko strokoven ali pa je šank dialog.

Rezultati so slabši kot v državah, ki so nam zgled. To je opazno. Torej, treba je dati spodbude za ukrepe, reorganizacijo, karkoli, kar bo učinkovalo, strokovnjaki pa naj svoje delo opravijo.

Fantaziraj dalje, kjerkoli želiš, jaz to počnem najraje v postelji. :)

Največji je problem v dvoživkah. Že večkrat smo napisali, da denar čakalnih vrst ne bo skrajšal. Zakaj imamo čakalne vrste? Zakaj zdravstvo želi več in več denarja in so kljub temu čakalne vrste daljše in daljše? Zakaj zaposleni v zdravstvu želijo javno zdravstvo? Zaradi »prednosti« javnega zdravstva. Katere pa so prednosti javnega zdravstva v primerjavi z zasebnim zdravstvom? »Prednost« javnega zdravstva je v tem, da ga skoraj vsak v zdravstvu zaposleni lahko dobro trži. Zapomnimo si, vsak v zdravstvu zaposleni javno zdravstvo dobro trži...vsak zaposleni ga lahko trži....zaposleni v javnem zdravstvu tržijo javno zdravstvo in ker je javno zdravstvo na trgu, cene rastejo in rastejo, čakalne vrste se daljšajo in daljšajo...Javno zdravstvo je na trgu in zaposleni, ki imajo monopolni položaj ga lepo tržij in bi ga želeli še naprej tržiti.

Za začetek z zakonom prepovejmo sklepanje podjemnih pogodb z »državnimi« zdravniki. Zakaj? Poglejmo zasebnega zdravnika Bitenca, ki v intervjujih pove, kako racionalno nabavlja material, ni nobenih nadur za delavce. Pogodbeno pa najema zdravnike iz javnih ustanov, kjer dobijo redno plačo, plačajo jim bolniške, letne dopuste ter vsako leto 15 dni študijskega dopusta ter vse prispevke - s tem znatno privarčuje in je cenovno ugoden...!!!!!?????

Pozabljaš, da je ZZZS tudi del javnega zdravstva, ta organizacija pa ima sprejet cenik in mnogih storitev ne plača, ker meni, da Klinični center svojih storitev ni upravičil. Velika večina bolnišnic v Sloveniji posluje vsaj s pozitivno ničlo.

Torej zakaj Klinični center dela 12 mio eur minusa. Odgovor je na dlani in tega poznajo vsi, tudi v Kliničnem centru... to je po domače ukradeno. Problem tiči v Kliničnem centru (in dobaviteljih) in ta Vlada ni storila nič, da bi sanirala tega ekskluzivno največjega pacienta v državi.

Brecelj bi znal marsikaj reči na to temo.

Sem pa tudi za to, da se tehtnica še bolj prevesi v prid zasebne, koncesionirane dejavnosti, ker se tam bolj racionalno obnašajo. Se morajo, če želijo kaj zaslužiti...

[]
Če si zdravnik na tej kliniki, potem ti verjamem, sicer pa ne sodi o delu, ki ga ne obvladaš in nisi tam, na kraju samem.

Cuj, arogantnez, moje zene ze ne bi pustil v taksno mesarjenje, to ni naj bo jasno. Mi je pa tudi jasno, da te zdravnice ocitno to ne briga. Ce si slucajno iz te klinike, nas zelo zanima pojasnilo, kako je do tega prislo, in kaj misli klinika narediti, da tega ne bo vec. Oziroma kako lahko pojasni tale zapis o dogajanju med posegom.

Okej?

Na to bi ti odgovorila najbolje moja žena, ki ima zelo različne izkušnje, svojih in prijateljic.

Po vsem skupaj sodeč Ginekološka klinika v LJ ne izstopa posebej... res pa je, da ta primer meče slabo luč na zdravstveno osebje.

Če je pol res, potem je razlog za ukrepanje. Težko ukrepanje. Če je vse res, in se ničesar ne ukrene (nobena od poklicanih organizacij), potem imaš prav. Bodo pač še poslanci naredili eno komisijo na to temo... in smo v riti.

Žena pa ima itak pravico se zdraviti, kjerkoli želi v EU (če še kaj doplačate).

[]
Žena pa ima itak pravico se zdraviti, kjerkoli želi v EU (če še kaj doplačate).

To zdravljenje v EU velja samo na deklarativni ravni, drugače je pot do zdravljenja izven Slovenije izjemno težka. Moraš dobiti soglasje ZZZS, ki ga ne dobiš zlepa. Najprej moraš prepričati osebnega zdravnika, potem specialista, potem moraš dokazovati, da ti ni omogočeno potrebno zdravljenje v Sloveniji, imeti moraš soglasje tuje institucije, pri kateri bo opravljeno zdravljenje in seveda načrt zdravljenja. Potem mogoče dobiš soglasje.

Skratka, ta pravica zgleda bolj kot boj z mlini na veter.

[]
Na to bi ti odgovorila najbolje moja žena, ki ima zelo različne izkušnje, svojih in prijateljic.

Po vsem skupaj sodeč Ginekološka klinika v LJ ne izstopa posebej... res pa je, da ta primer meče slabo luč na zdravstveno osebje.

Če je pol res, potem je razlog za ukrepanje. Težko ukrepanje. Če je vse res, in se ničesar ne ukrene (nobena od poklicanih organizacij), potem imaš prav. Bodo pač še poslanci naredili eno komisijo na to temo... in smo v riti.

Žena pa ima itak pravico se zdraviti, kjerkoli želi v EU (če še kaj doplačate).

CR v zagrebu je bil samoplacniski, saj drugace sploh ni mozno. Tako da ne biti prevec aroganten do tega, da imajo pacientke dost. Bo pa vedno vec ljudi razmislilo, ali jim ustreza taksen "socialno pravicen" sistem, kot ga ima slovenija. Kar klice po korupciji, si ne predstavljam, da bi recimo tale reva bila recimo dobro stojeca, ker drugace ne bi pisala bloga, ampak bi se vrnila z odvetnikom.

Se nekaj. Verjetno ti ob besedi "nezadovoljen pacient" kliknejo groznje, razbijanje, streljanje, in podobno. Pacientov ki enostavno pri sebi recejo "jebite se" (morda celo namenijo zdravniku kisel nasmeh) in gredo v tujino ter placajo vse iz svojega zepa, zdravstveni sistem niti ne zazna.

[darko32]
Odgovora ne bodo dali saj dobro vedo, da so vmes se prilimani njihovi žepi v obliki provizij. Če gledamo sedaj ob tem početju še ministrico MILOJKO bomo videli, da je več kot pravilno ukrepala, da ni udarila na prvo žogico in kar na lepe oči prisluhnila FIDESU in Zdravniški zbornici in kar šla v njihove predloge po zdravstveni reformi v obliki višjih prispevkov. Tudi določne politične stranke so pokazale, da so povezane z korupcijo, ko so predlagale povečevanje prispevkov oziroma zmanjšanje pravic bolnikov. Zato še vedno trdim, da je edina rešitev, da se prepove opravljanje zravnikom, da delajo malo v javnem zavodu in malo v zasebnih ambulantah. Če pogledamo cene teh artiklov bomo videli, da je nekaterim v velikem interesu, da dobijo iste elemente in jih uporabljajo v privat ambulantah. Tako se ne smemo čuditi, če pol Kliničnega centra ima svoje privat ambulante ali pa delajo v teh ambulantah seveda za svoj žep. NISO kriminalisti našli zastonj cele plošče zlata po en kilogram težke pri takšnih zdravnikih. Tukaj je del matematičnega odgovora. Samo še pogledati kje naročajo material tisti, k iso v Kliničnem centru in sočasno še v privat ambulantah.

Morda bi nas zanimalo tudi,uporabljajo v popoldanski ambulanti soj material ali material ustanove, kjer delajo?

[]
Pozabljaš, da je ZZZS tudi del javnega zdravstva, ta organizacija pa ima sprejet cenik in mnogih storitev ne plača, ker meni, da Klinični center svojih storitev ni upravičil. Velika večina bolnišnic v Sloveniji posluje vsaj s pozitivno ničlo.

Torej zakaj Klinični center dela 12 mio eur minusa. Odgovor je na dlani in tega poznajo vsi, tudi v Kliničnem centru... to je po domače ukradeno. Problem tiči v Kliničnem centru (in dobaviteljih) in ta Vlada ni storila nič, da bi sanirala tega ekskluzivno največjega pacienta v državi.

Brecelj bi znal marsikaj reči na to temo.

Sem pa tudi za to, da se tehtnica še bolj prevesi v prid zasebne, koncesionirane dejavnosti, ker se tam bolj racionalno obnašajo. Se morajo, če želijo kaj zaslužiti...

Dr. Fakin je ob odhodu iz ZZZS povedal, da bi glede na število bolnikov, ki jih obravnavajo in težo posegov, moral UKCL stati vsaj 100 milijonov EUR-ov letno manj kot stane sedaj, če bi primrjali UKCL z Bolnišnco Celje. In jaz dr Fakinu popolnoma verjamem. Očitno se v Celju obnašajo racionalneje.

In kje naj ta reva išče pravico, če se izkaže, da ne bo mogla nikoli imet otrok?? Tako brezbrižno z zamahom roke, češ saj ni nič o čemur se bi bilo treba razburjat. Vse skupaj spominja na Afriške obrezovalce spolovil pri majhnih deklicah, brez osnovne higiene, kaj šele anastezije. To pa kar se dogaja v Sloveniji je,nedopustno in vsega obsojanja potrebno. Hipokrata, na katerega so prisegli tudi taki mesarji, se obrača v grobu.

Reforma v zdravstvu bo izvedena s povišanjem prispevka državljanov in to je vse. Vse pijavke prisesane na sistem bodo ostale še naprej. V primeru da se je katera preveč napila "krvi" bo odpadla in nadomestila jo bo nova še bolj lačna in pohlepna. Do sedaj tega gordijskega vozla ni presekal še noben minister in tudi trenutna leporečnica ga ne bo. Kriminal na vseh področjih se je v naši državi zarezal tako globoko da smo navadni smrtniki obsojeni še samo na nemoč in počasno umiranje.

Brez besed.Če bi začela pisati bi lahko napisala roman.Kar pa je ta pscientka povedala ni nič novega tudi sama sem kaj podobnega doživela na ginekološkem ampak ne na UKC LJ temveč v MB,pa tudi zelo kaj grdega se zna zgoditi na porodnih oddelkih.Če te pustijo rojevati 72 ur marsikaj vidiš in slišiš,okusiš vso aroganco in humanost ljudi v belem.Upala pa sem,da se je v pedesetih letih kaj spremenilo na boljše,pa na žalost po teh pisanjih ugotavljam ,da verjetno še na slabše.Zato se ne čudite da nam tudi zato pada nataliteta.Človek ostane človek napaka narave. Na žalost. Lepo soboto vsem

Saj ni res. Moja sestra živi v Nemčiji in mi je dobro znano kakšno je njihovo zdravstvo.Popolnoma je jasno kaj dobiš v paketu in kaj je plačljivo. Za operacijo kolena je čakala tri dni,ža žile pa en teden.In vse ji je plačala zavarovalnica. Rabila je še injekcije za obnovo hrustanca tiste je pa morala plačati. Tako je tam.Res da sma najprej plačaš storitev zavarovalnica ti pa vrne denar v 8 dneh po predložitvi računa. Tako je to. Njena vnukinja je prizadeta in dobi vsak mesec 1.000€ invalidnine in še toliko je sposobna da lahko dela,tam pa dobi še plačo. Ne govoriti kako je v Nemčji.

[cebelica2ster]
Saj ni res. Moja sestra živi v Nemčiji in mi je dobro znano kakšno je njihovo zdravstvo.Popolnoma je jasno kaj dobiš v paketu in kaj je plačljivo. Za operacijo kolena je čakala tri dni,ža žile pa en teden.In vse ji je plačala zavarovalnica. Rabila je še injekcije za obnovo hrustanca tiste je pa morala plačati. Tako je tam.Res da sma najprej plačaš storitev zavarovalnica ti pa vrne denar v 8 dneh po predložitvi računa. Tako je to. Njena vnukinja je prizadeta in dobi vsak mesec 1.000€ invalidnine in še toliko je sposobna da lahko dela,tam pa dobi še plačo. Ne govoriti kako je v Nemčji.

In kakšno vezo ima to s tem, kar sem jaz napisal?