Je ze konec. Ocitno slabo organizirano. Ali pa gre za false flag.

[BOY008]
Je ze konec. Ocitno slabo organizirano. Ali pa gre za false flag.

zahodni msm tulijo da je gotovo, ampak vprašanje če je že konec, še vedno se streljajo. na moonofalabama.org (so kar kompetentni komentatorji) ne izključujejo false flaga.

Evo vojake ze obglavljajo.

Skoda da je spodletelo.

Mularija ki na twitterju podpira "demokracijo v turciji" se ne zaveda, da

1) Je v turciji vojska z razlogom varuh ustave, in to v glavnem pred islamisti
2) Je ataturkova dediscina, z ustavo vred, najpomembnejsi razlog, zakaj je turcija v tistem kotlu, kjer so same failed states, dejansko gospodarsko uspesna drzava.

In mimogrede, ce bi vojski uspelo prevzeti oblast, bi turcija naslednje leto imela ze normalno turisticno sezono. Sedaj pa je vprasanje, ker ce bodo islamisti dobili krila, boste naslednje leto v all inclusive resortih lahko dobili metin caj in kufe, pa nobenega alkohola...

En cas so imeli te ideje v egiptu, pa je hvalabogu vojska tam naredila red.

southfront.org/wp-co...AAJEjO.jpg

Dobrodošla naslednja članica EU.

[kekez]
Dobrodošla naslednja članica EU.

Turcija v EU ne more ze zaradi tega, ker je tam za mir in prosperiteto potrebna trda vojaska roka, ki je vsako desetletje enkrat prizemljila islamiste, sedaj pa je zamujala ze skoraj deset let.

Ce se turcija dosledno drzi evropskih idej o svobodi in demokraciji, imas v nekaj letih failed state, ki bo izvazala lastne jihadiste po celi evropi.

Zato je propad puca izjemno slaba novica, vojaska diktatura bi spet postavila drzavo na trdne temelje, ki so potrebni, da se jim gospodarstvo ne sesuje.

Enako velja za Egipt, Tunizijo, pa tudi za Irak, Sirijo, itd.

Zato pa tam zahod nikoli ne bo mogel vzpostaviti miru, ker se vedno zajebe z nekimi idejami o demokraciji, ki enostavno niso kompatibilne z populacijo tam dol, odkrito pa diktatur ne sme podpirati.

Slisi se grozno, a Putin ima precej boljse sanse da spravi ta kotel v red, ker se pozvizga na demokracijo.

[rx170]
southfront.org/wp-co...AAJEjO.jpg

Amatersko izpeljan puc. Ko se zacnejo oglasati stranke, ki "vse po vrsti obsodijo puc", je zadeva ze izgubljena.

Ko se razve, da puc poteka, morajo biti voditelji strank (in civilnih institucij oblasti, ki bi lahko spodbujale odpor) ze lepo nastanjeni v zaporih, brez dostopa do novinarjev.

Totalno amatersko je najprej zavzeti televizijo in reci "evo, poteka puc, ostanite not in glejte nas program". Mogoce v kaksni banana republiki kjer je TV edini komunikacijski kanal v drzavi...

Takticno imajo pucisti prednost, da imajo oni edini dober pregled nad situacijo, vsi ostali so zmedeni. Tako da jim res ni treba dajati orientacijskih tock z razglasanjem, da izvajas puc. Na televiziji se je treba pojaviti sele, ko utrdis oblast, torej 12-24 ur po zacetku puca.

[bc123a]
> [rx170]
> southfront.org/wp-co...AAJEjO.jpg

Amatersko izpeljan puc. Ko se zacnejo oglasati stranke, ki "vse po vrsti obsodijo puc", je zadeva ze izgubljena.

Ko se razve, da puc poteka, morajo biti voditelji strank (in civilnih institucij oblasti, ki bi lahko spodbujale odpor) ze lepo nastanjeni v zaporih, brez dostopa do novinarjev.

Totalno amatersko je najprej zavzeti televizijo in reci "evo, poteka puc, ostanite not in glejte nas program". Mogoce v kaksni banana republiki kjer je TV edini komunikacijski kanal v drzavi...

Takticno imajo pucisti prednost, da imajo oni edini dober pregled nad situacijo, vsi ostali so zmedeni. Tako da jim res ni treba dajati orientacijskih tock z razglasanjem, da izvajas puc. Na televiziji se je treba pojaviti sele, ko utrdis oblast, torej 12-24 ur po zacetku puca.

Nearetacija Erdogana je bila ključna napaka. Ravno tako je bila nezavzetje vseh ostalh televizij.

[rx170]
Nearetacija Erdogana je bila ključna napaka. Ravno tako je bila nezavzetje vseh ostalh televizij.

Res je, da so poskusali zadevo izvesti ko je bil Erdogan na dopustu, in en cas je veljalo, da jim je uspelo, ker je Erdogan letel proti nemciji (kjer ga niso hoteli), potem pa naprej proti UK.

Ampak ja, veliko bolje bi bilo, ce ga bi sami zaprli.

Zavzetje televizij ni tako zelo pomembno v casu interneta in socialnih medijev. V bistvu bi morali najprej ustaviti vse komunikacije - izklopiti oddajanje vsega na nacionalni ravni), in zaustaviti ves internetni promet ter telefonijo ter mobilno telefonijo. Strogo na tehnicnem nivoju, z minimalnimi zrtvami ali povsem brez zrtev. Ker so zadeve precej centralizirane, to ne bi bilo tezko, ampak za to rabis dobrega tehnicnega planerja.

Ker ima vojska svoje komunikacije, bi potem imeli cas da precej mirno izvedejo puc. Pomisli, da se zbudis in zjutraj ne dela ne telefon, ne net, ne mobitel in ni televizije in radia, na cesti pa so vojaki. Saj niti ne ves ali je puc, ali pa je drzava bila nenadoma napadena - skratka, nobenega razloga, da bi ti padlo na pamet iti na Taksim protestirat.

Kakorkoli, staged or not - ce vecina folka hoce versko drzavo, jo bodo pac imeli. Tako kot slovenci socialisticno.

Tisti turki ki bi radi sekularnost, pac grejo v germany, dokler je se sekularna.

Najraje bi sel na Mars.

Se strinjam. To so bile kljucne in strateske napake. Prav tako bi morala biti vojska enotna. Poleg tega so pri pucih ki so jih izvedli v preteklosti ravno to storili. Po hitrem postopku vse zaprli in preprecili komunikacijo. Zato mi to daje obcutek da za tem pucem stoji sam Erdogan.

Sicer pa naj bi nekaj bojev se potekalo ceprav je glavni del pod kontrolo. Bo pa to zelo zalostni konec za mladenice ki so sodelovali pri pucu.

[bc123a]
> [rx170]
> Nearetacija Erdogana je bila ključna napaka. Ravno tako je bila nezavzetje vseh ostalh televizij.

Res je, da so poskusali zadevo izvesti ko je bil Erdogan na dopustu, in en cas je veljalo, da jim je uspelo, ker je Erdogan letel proti nemciji (kjer ga niso hoteli), potem pa naprej proti UK.

Ampak ja, veliko bolje bi bilo, ce ga bi sami zaprli.

Zavzetje televizij ni tako zelo pomembno v casu interneta in socialnih medijev. V bistvu bi morali najprej ustaviti vse komunikacije - izklopiti oddajanje vsega na nacionalni ravni), in zaustaviti ves internetni promet ter telefonijo ter mobilno telefonijo. Strogo na tehnicnem nivoju, z minimalnimi zrtvami ali povsem brez zrtev. Ker so zadeve precej centralizirane, to ne bi bilo tezko, ampak za to rabis dobrega tehnicnega planerja.

Ker ima vojska svoje komunikacije, bi potem imeli cas da precej mirno izvedejo puc. Pomisli, da se zbudis in zjutraj ne dela ne telefon, ne net, ne mobitel in ni televizije in radia, na cesti pa so vojaki. Saj niti ne ves ali je puc, ali pa je drzava bila nenadoma napadena - skratka, nobenega razloga, da bi ti padlo na pamet iti na Taksim protestirat.

Glede na to, da je puč organiziral general, ki je doživel že vsaj dva v svoji vojaški karieri, se je treba vprašati, če je puč v Turčiji trenutno sploh izvedljiv brez večjih spopadov ali celo državljanske vojne. Filozofirati na internetu o tem, kaj so naredili narobe in kako ametersko je bil izveden, je pač samo to, filozofiranje. Če bi bil ti ta general, bi te zaprli že tri tedne pred pučem, ko bi lobiral in iskal širšo podporo v strukturi vojske. Za to, kar govoriš, bi morali imeti v akciji nekaj deset tisoč vojakov. Leta 2016 je to pač težko, leta 1993 in 1997 pa bistveno enostavneje.

Meni se zdi, da je ta puč bil izveden tako, kot mora biti izveden. Naredili so vse, kar so lahko. Omejili so internetno komunikacijo, kolikor se je dalo, ustavili so oddajanje nacionalne televizije (pa so začeli oddajati iz Londona, jebiga), Erdogana so pustili pri miru, ker je njegova aretacija bila pretvegana v smislu širših spopadov in tako dalje. Ampak očitno niso imeli takšne ljudske podpore, kot so jo pričakovali.

EDIT: Aja, pa Erdogan ni nikoli letel proti Nemčiji ali UK.

[NemirniTujec]
Kakorkoli, staged or not - ce vecina folka hoce versko drzavo, jo bodo pac imeli.

Podobno kot pri brexitu, bodo sele potem z grozo ugotovili, da v verski drzavi ne mores furati turizma za bogate zahodnjake z liberalnimi nazori. In da je turizem pomemben vir zasluzka in dobrih zaposlitev.

Potem se bo pa spet puntalo in demonstriralo za vecje place in boljsi standard.

According to the World Travel & Tourism Council, in 2012 travel and tourism made a total contribution of 10.9% to Turkish GDP and supported 8.3% of all jobs in the country.

Sedaj si pa predstavljaj te bedake. Da ne omenjamo, da ce bodo razmere slabe za turizem, bodo slabe se za marsikaj drugega, kar turciji nosi denar.

Tile pučisti so verjetno sladoledarji rekrutirani v vojsko.

[Vinci]
Glede na to, da je puč organiziral general, ki je doživel že vsaj dva v svoji vojaški karieri, se je treba vprašati, če je puč v Turčiji trenutno sploh izvedljiv brez večjih spopadov

Glede na to, da po urniku ze mocno zamujajo (kaksnih 10 let), in so se islamisti vmes mocno okrepili, imas morda prav.

Ampak erdogan drzavo pelje v failed state. To ne bo benigna prosvetljena diktatura.

Puc podpore v javnosti nima, ker je javnost razdeljena baje tocno 50:50 glede podpore erdoganovi viziji islamisticne turcije.

Ampak od tu naprej bo kvecjemu slabse.

Ne vem, morda bi pa res morali izvesti tiananmen style, ampak recimo da vsaj meni zadeva ne disi.

So se pa moroni po twitterju sprasevali zakaj sami moski na ulicah. Ja pizda, zenske bodo sle demonstrirat za erdogana ali kaj? V tem se vidi, kako pojma svet nima o turciji.

Turčija dolgoročno nima šanse. Po moje je že failed state. Večina Turkov si želi miru, dolgoročno ga bodo pa težko vzdrževali z demokracijo, to se absolutno strinjam.

[republican]
> [NemirniTujec]
> Kakorkoli, staged or not - ce vecina folka hoce versko drzavo, jo bodo pac imeli. Tako kot slovenci socialisticno.

Exactly! Naivno je za stanje v državi kriviti politike. Glavni krivec so volilci.

Turcija mislim da je ena izmed drzav z rekordno zgodnjim upokojevanjem - se precej bolj od slovenije.

Pravtako ima eno najvisjih cen goriv - ker balkancem drugace kot s trosarinami tezko poberes davke.

To govorim po spominu, ne vem kako je zadnje leto.

Ampak Erdogan vseeno jaha bolj na gospodarski stabilnosti, kot pa verski gorecnosti. Ce bi imeli resno padanje standarda, bi volitve izgubil.

Tezko je zdaj bit ziher, da ce Erdogan pade, ga bo zamenjalo nekaj boljsega.

[NemirniTujec]
Pravtako ima eno najvisjih cen goriv - ker balkancem drugace kot s trosarinami tezko poberes davke.

To govorim po spominu, ne vem kako je zadnje leto.

V turizmu 30% padec.

[Vinci]
Turčija dolgoročno nima šanse. Po moje je že failed state. Večina Turkov si želi miru, dolgoročno ga bodo pa težko vzdrževali z demokracijo, to se absolutno strinjam.

Jaz mislim, da je glavni prediktor failed state plebs, ki mu povecini gre dobro, obenem pa je vecinsko preprican ne samo da mu gre slabo, ampak da mu slabse ne more iti.

Po tem kriteriju drzi, da je turcija ze zelo blizu failed state, gledajo evropejce, in koliko zaostajajo za njimi, namesto da bi pogledali arabce, in videli, kako so napredovali v 70 letih za razliko od arabcev.

In erdogan je lazni prerok tipa angleskih brexiterjev.

[bc123a]
Jaz mislim, da je glavni prediktor failed state plebs, ki mu povecini gre dobro, obenem pa je vecinsko preprican ne samo da mu gre slabo, ampak da mu slabse ne more iti.

khm :)

Se pravi kot Slovenija? :)

Verjetno je v končni fazi za turčijo najbolje, če bi puč uspel ker tam je vojska garantor stabilnosti.

Verjetno je za turčijo najbolje da nekako nadaljuje po začrtani poti - kot v obdobju pred pred Erdoganom - in če bodo ljudje potrpeli b odo v roku 20 let mogoče tudi gospodarsko, socialno stabilna država. Madonca, meni je šeč epizoda Anthonyja Bourdaina ko uživa v kulinariki v Istanbulu (serija No reservations) - jaz bi tudi šel tja (že dolgo planiram), ne pa da imamo tam doli neko smrtno nevarno in nestabilno območje.

Ne vem sicer kako turško republiko osmišljati zgodovinsko: Atatürk deluje tako kot neki Tito, ki je "rešil" državo :) Takrat so vrgli sultana, kalifat, deli otomanske vojske pa so podprli Atatürka (ki je bil tudi seveda general).

Škoda, ker takrat ni obveljal sporazum iz Lozane in so Turki na terenu izsilili sporazum iz Sevresa. Če Atatürku ne bi uspelo bi verjetno Grki dobili Konstantinopel ter Smirno, Armenci in Kurdi svojo državo, Turšija pa bi bila omejena na majhen del anatolske planote. Dolgoročno bi to bilo bolj stabilno za Evropo kot to kar imamo danes. Še zmeraj pa sicer ne vem, ali bi se lahko Turki odpovedali delu svoje države in jo z ciljem višjega dobrega - stabilnost na BV - podarili Kurdom. Pa bi potem za nagrado Turčija dobila special relationship (ne članstvo) z EU, pa se recimo lahko zdilajo za veliko denarno pomoč. Win-win: 1. Turki se navežejo na Zahod in dobijo veliko denarja, 2. Kurdsko vprašanje je rešeno in 3. močni Kurdi delujejo proti Arabcem in jim preprečujejo pizdarije. All-in-all: evropska soseščina je rešena :)

Zanimivo pa, kako slovenska skrajna komentatorska levica na Rtvslo ne mara Erdogana. Mislim saj jih razumem z vidika, da se bojijo islama, ampak zakaj so zadnjih 10 let podpirali multikulturnost? Po mojem so se usrali v hlače in sedaj po enem letu, ko "wilkommen" ne deluje več so postali proti-islamski. Če mene vprašate je to hinavsko.

Sem pa zasledil zanimiv komentar na PortalPlus:

Steinbuch: Uredniški komentar: "Islamisti ne bodo nikoli odnehali. Če jih ne bomo fizično potolkli, bodo oni nas."

Komentarji spodaj:
"Moje mnenje je, da od kar je razpadla SZ, padla železna zavesa, in vsesplošni kolapsa komunizma po celem svetu (pustimo sedaj S Korejo, ki jo amerikanci rešujejo z rižem, da ne pomrejo od lakote) enostavno nihče več ne ogroža kapitalizma. In potem so se našli islamisti in napadli samo srce kapitalizma v samem centru kapitalizma...govorim seveda o napadu na WTC v NY...in evo levaki so našli nekoga, ki bo spodokopaval kapitalizem. Cena ni važna tudi če bodo razne Rose Luksemburg nosile burke in bile kamenjane."

In tale zelo hud:

"Mislim, da je zdaj končno jasno tudi največjim bebcem: že mogoče, da niso vsi muslići teroristi, a vsi teroristi so muslići. Ali bomo prešli na muslimanski, šeriatski način življenja po diktatu muslićev ali pa jih bomo desničarji pregazili in pospravili, skupaj z njimi pa tudi vse njihove zaveznike, namreč levičarje."

[bc123a]

Jaz mislim, da je glavni prediktor failed state plebs, ki mu povecini gre dobro, obenem pa je vecinsko preprican ne samo da mu gre slabo, ampak da mu slabse ne more iti.

Ce imas prav, bomo v kratkem imeli failed world... been there before...

[crt]
> [bc123a]
> Jaz mislim, da je glavni prediktor failed state plebs, ki mu povecini gre dobro, obenem pa je vecinsko preprican ne samo da mu gre slabo, ampak da mu slabse ne more iti.

khm :)

ja, khm :)

Sem rekel, prediktor. Potem rabis se mesijo, da faila drzavo. Pri nas recimo kaksen luka mesec, v turciji erdogan, v UK johnson.

[bc123a]
Sem rekel, prediktor. Potem rabis se mesijo, da faila drzavo. Pri nas recimo kaksen luka mesec, v turciji erdogan, v UK johnson.

johnson je po moje done, sicer je bilo drago, ampak to je to, tako da vloga mesije je up for grabs. dotlej pa je na sporedu game of thrones sturgeon - may - merkel. (zadnji dve imata neke podobnosti, prve ne poznam toliko.)

Razmišljam malo o dogajanju po celem Svetu in lahko bi rekli, da je ogromno podobnosti z dvajsetimi in tridesetimi iz prejšnjega stoletja. Scary times are ahead of us.

[bc123a]
> [Vinci]
> Turčija dolgoročno nima šanse. Po moje je že failed state. Večina Turkov si želi miru, dolgoročno ga bodo pa težko vzdrževali z demokracijo, to se absolutno strinjam.

Jaz mislim, da je glavni prediktor failed state plebs, ki mu povecini gre dobro, obenem pa je vecinsko preprican ne samo da mu gre slabo, ampak da mu slabse ne more iti.

Po tem kriteriju drzi, da je turcija ze zelo blizu failed state, gledajo evropejce, in koliko zaostajajo za njimi, namesto da bi pogledali arabce, in videli, kako so napredovali v 70 letih za razliko od arabcev.

In erdogan je lazni prerok tipa angleskih brexiterjev.

... evo, jaz pa sem že mislil, da je Pahor že vpoklical rezerviste, da bo poslal slovensko vojsko na pomoč napadeni državi NATO pakta ...

P.S.: kdorkoli je resno mislil, da bo z vojaškim udarom prevzel oblast v Turčiji, ki je skoraj 80 milijonska v odnosu na Erdogana na pol razdeljena članica NATO pakta polna ameriških oporišč, je pač kompletno budalo, kar za generale običajno ni glih neka posebnost ... khmm, ker tudi ob morebitnem "prevzemu" oblasti, ostane vprašanje KAJ POTEM in toti POTEM zaradi prej naštetega enostavno NI NIČ, ker vsesplošnega kaosa v ekonomsko, versko in narodnostno pogojeni državljanski vojni vseh proti vsem, preprosto ne more biti ... alzo, če bo kaj spremenilo Turčijo, bo to vojna s Kurdi za ozemlje nove države Kurdistan in verjemi mi, da je najboljše, da Turčija čim bolj dolgo ostane nespremenjena ...

A kdo ve kaj se dogaja v Ankari. A so res bombniki bombandirali sedez MITa in predsednisko stavbo. Po nekaterih podatkih se vojska ki je bila v Iraku vraca v Turcijo.

Torej ocitno ni se konec kot se predvideval oz tudi mediji ne kazejo vsega.

Neumnost. Turizem se da čisto lepo furati v verski državi. Bogati zahodnjaki z liberalnimi nazori množično derejo v Dubaj in podobne verske države. Čar demokracije pa je ravno v tem, da ljudstvo izbere svojo prihodnost. In če ljudstvo želi versko državo, naj jo ima. Čemu bi se morala vojska in zahod vmešavati v notranje zadeve?

Pred letom je vojaški udar v Egiptu uspel zaradi mednarodne podpore, katero je sprožil Izrael, saj jim legalno izvoljena Muslimanska bratovščina ni ustrezala. Turška vojska pa nima nobene mednarodne podpore, saj Erdogan z Izraelom zgledno sodeluje. In kar odgovarja Izraelu, odgovarja ZDA, in če njim, celotnemu svobodnemu svetu. Simpl.

dober. pa še en prediktor failed oblasti: sfaljen tempo sprememb oz. slab "change management". tega je v zgodovini vse polno. recimo, oblast ima dilemo ali reševati nek akutni problem s šok terapijo ali po kapljicah, bolj revolucionarno ali bolj evolucijsko, in dostikrat od te odločitve zavisi ali se bo oblast obdržala. zgleda da smo človeška bitja tako narejena, da imamo nek zgornji limit kapacitete za hendlanje z vsiljenimi spremembami, in če ga politika prekorači, folk enostavno popizdi, ker ne more več vsega sprocesirat, in dobiš kolektivni cpu overload.