Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Odstop Mramorja. Latinska ali germanska Slovenija?
Strani: 1 2
sporočil: 1.282
En tabor se zavzema za spodbujanje gospodarske rasti predvsem prek
proračunskih vzvodov - naj ti stanejo kolikor že, obresti so majhne
in prek rasti, ki bi sledila tem javnim projektom, recimo gradnje
drugega tira, bi rast še bolj spodbudili. In temu bi sledilo tudi
večje trošenje, kar bi dolgoročno blagodejno vplivalo na javne
finance. To je latinski tabor. Potem je tu germanski tabor, ki
zagovarja več proračunske discipline, varčnost, umnost in razumnost
pri državnih izdatkih, skratka uravnoteženost, ki ji zagovorniki
države, ki naj troši, posmehljivo pravijo, da gre za logiko švabske
gospodinje.---------------------------------------
--------------------------
popolnoma nerazumljiva, slabo postavljena dilema.ni bilo videti ne enega ne drugega, javni sektor je celo dosegel do 20%rast/povišanje plač, ane? in od kje naj financira država nek svoj gospodarski razvoj? To noben privatnik ne bo plačal.
Zdaj pa malo v ZDA. Tam je Država sfinancirala ves tehnološki razvoj, od interneta biotech pa naprej, potem pa ga prepusti privatnikom.
Ta švabska gospodinja je v Slovenij pojedla torto, in ni nič ostalo. niti za investicije preko deficita.
Tukaj Mramor, razen nekega premetavanja iz enga žepa v drugi, ni kaj dosti pokazal, pripravil pa je , prej ko je odšel, dosti novih davkov, ki se že ve zakaj so. naj pove, kaka je strukturna, dinamična luknja budgeta v katero vstopamo, tako, malo za slovo.Kaj vse je samo navidezno pokrito, kot vidimo v zdravstvu in pokojninah, naj se pokaže vsa ta virtualnost vseh segmentov države, ki funkcionira bolj kot filmski studio, same kulise, od zadaj pa podporne deske.
Voodoodoktor
popolnoma nerazumljiva, slabo postavljena dilema.ni bilo videti ne enega ne drugega, javni sektor je celo dosegel do 20%rast/povišanje plač, ane? in od kje naj financira država nek svoj gospodarski razvoj? To noben privatnik ne bo plačal.
Zdaj pa malo v ZDA. Tam je Država sfinancirala ves tehnološki razvoj, od interneta biotech pa naprej, potem pa ga prepusti privatnikom.
Ta švabska gospodinja je v Slovenij pojedla torto, in ni nič ostalo. niti za investicije preko deficita.
Tukaj Mramor, razen nekega premetavanja iz enga žepa v drugi, ni kaj dosti pokazal, pripravil pa je , prej ko je odšel, dosti novih davkov, ki se že ve zakaj so. naj pove, kaka je strukturna, dinamična luknja budgeta v katero vstopamo, tako, malo za slovo.Kaj vse je samo navidezno pokrito, kot vidimo v zdravstvu in pokojninah, naj se pokaže vsa ta virtualnost vseh segmentov države, ki funkcionira bolj kot filmski studio, same kulise, od zadaj pa podporne deske.
Voodoodoktor
sporočil: 6.403
Ta dilema je povsem lažna, kert očitno niti ena niti druga pot
nista dobri. Vendar to je pač preveč za Finance...
sporočil: 436
S tem se lahko celo strinjam. A razmišljajva. Kdo v Sloveniji je ta
hip boljši približek racionalnosti in to v okviru izvedljivega? Žal
je videti tako: you have to take what you can take. Lahko si želim
boljšega finančnega ministra, a koga in kaj je izvedljivo? Vem, da
lahko takoj nazaj dobim kakega Križaniča. Karkoli si mislim o
Mramorju, je za moj okus veliko boljši kot Križanič. Morda lahko
tako ilustriram: med slepimi je enooki kralj. No, morda to ni
najboljša ilustracija, a a kaj je boljša?
LP Peter
LP Peter
sporočil: 436
Pa dajte, prosim vas, razsvetlite nas, če smo že tako zabiti,
prosim vaša visokost, usmilite se ubogih na duhu. Oprostite,
prosim, ker bi radi od vas za spremembo slišali kar argument, ne
samo nenehnega enozložnega kritiziranja kar tako in počez.
sporočil: 6.403
[peterfrankl]Očitno ne vidiš problema v tem, da imamo prevladujoč izvozni trg na katerega dobavljamo polizdelke?
Pa dajte, prosim vas, razsvetlite nas, če smo že tako zabiti, prosim vaša visokost, usmilite se ubogih na duhu. Oprostite, prosim, ker bi radi od vas za spremembo slišali kar argument, ne samo nenehnega enozložnega kritiziranja kar tako in počez.
sporočil: 436
Zakaj meniš, da v tem ne vidim težave? Seveda si želim, da bi imeli
več tehnološko izjemno naprednih izvoznikov, ki ne bi prodajali
samo polizdelkov. Normalno. Sestava izvoza je del problema. Ampak
kaj ima to neposredno skupnega z Mramorjem in njegovim odstopom?
Rade volje debatiram o tem, ni mi pa všeč, kako stalno in brez
argumenta ponavljaš, kako smo zabiti in se pri tem niti malo ne
potrudiš, da bi argumentiral. Vljudnost ni tvoja čednost.
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 13.07.2016 14:57
... Mikavnost Mediterena in Balkana je kar velika. Žal.
...... OK, fajn bi bilo, če bi Pero bolj natančno povedal, zakaj je napisal tisti "žal", ker meni se lahkotnost Mediterena in Balkana zdita super, jebiga ...
P.S.: ne spomnim se ga točno, pa še predolg je tisti vic o ribiču, ki leži v senci na obali Mediterana in pride mimo en biznismen iz Nemčije ali neke podobno uspešne države ... evo, če se vica kdo na totem forumu slučajno spomni, ga lahko še Perotu pove, da bo vedel, o čem govorim ...
sporočil: 6.403
Zadnja sprememba: rx170 13.07.2016 15:00
[peterfrankl]Res se morda kdaj slikoviteje izrazim, kljub temu pa mislim, da sem dovolj jasen v svojih kritikah ideologije in klišejev, ki jih prodajate.
Zakaj meniš, da v tem ne vidim težave? Seveda si želim, da bi imeli več tehnološko izjemno naprednih izvoznikov, ki ne bi prodajali samo polizdelkov. Normalno. Sestava izvoza je del problema. Ampak kaj ima to neposredno skupnega z Mramorjem in njegovim odstopom? Rade volje debatiram o tem, ni mi pa všeč, kako stalno in brez argumenta ponavljaš, kako smo zabiti in se pri tem niti malo ne potrudiš, da bi argumentiral. Vljudnost ni tvoja čednost.
PA še eno preprosto dejstvo: kupec je kralj. In jaz sem kupec Financ. Torej morate moje mnenje upoštevati in ne izigravati užaljene Metke.
sporočil: 436
Naj ga Pero pove Perotu :-)
Pride turist iz Nemčije na Mediteran in vidi domačina, kako leži pod borovcem. Zakaj ležiš, lahko bi delal, si zgradil še eno hišo, jo oddajal turistom, ogromno zaslužil ... In kaj potem, si reče domačin, potem bi spet ležal pod borovcem? Zakaj bi torej delal? Kaj bi bilo drugače?
Tako nekako je poanta te zgodbe. Ne?
Pride turist iz Nemčije na Mediteran in vidi domačina, kako leži pod borovcem. Zakaj ležiš, lahko bi delal, si zgradil še eno hišo, jo oddajal turistom, ogromno zaslužil ... In kaj potem, si reče domačin, potem bi spet ležal pod borovcem? Zakaj bi torej delal? Kaj bi bilo drugače?
Tako nekako je poanta te zgodbe. Ne?
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 13.07.2016 15:06
[peterfrankl]... evo, zdaj veš, zakaj ne vem, čemu je tisti "žal" ...
Naj ga Pero pove Perotu :-)
Pride turist iz Nemčije na Mediteran in vidi domačina, kako leži pod borovcem. Zakaj ležiš, lahko bi delal, si zgradil še eno hišo, jo oddajal turistom, ogromno zaslužil ... In kaj potem, si reče domačin, potem bi spet ležal pod borovcem? Zakaj bi torej delal? Kaj bi bilo drugače?
Tako nekako je poanta te zgodbe. Ne?
P.S.: drugačno in predvsem krajše bi bilo njegovo zaradi pehanja stresno življenje ...
sporočil: 436
Dragi moj, poskušam upoštevati tvoje mnenje, a ga žal ne zaznam.
Oziroma ne zaznam argumentov. In nič nisem užaljen. In ja, si
kupec, a to ne pomeni, da imaš pravico nekoga, ki ti ponuja ali
proda storitev ali karkoli, ob tem pljuniti. Razumeš to, dragi
kupec, presvetli kralj?
Pozdravlja te tvoj tlačan,
Pero
Pozdravlja te tvoj tlačan,
Pero
sporočil: 436
S tabo si je užitek dopisovati, ker si dec na mestu in si duhovit,
ne pa tisti rx170 ali kaj že ... Bi ga, dragi prijatelj, vzel malo
v šolo?
Pero
Pero
sporočil: 6.403
[peterfrankl]Nemčija ali Mediteran je že en tak poenostavljen kliše. In takšnih klišejev ste na Financah polni. Na žalost nimam neomejeno časa za razlago očitnega.
Dragi moj, poskušam upoštevati tvoje mnenje, a ga žal ne zaznam. Oziroma ne zaznam argumentov. In nič nisem užaljen. In ja, si kupec, a to ne pomeni, da imaš pravico nekoga, ki ti ponuja ali proda storitev ali karkoli, ob tem pljuniti. Razumeš to, dragi kupec, presvetli kralj?
Pozdravlja te tvoj tlačan,
Pero
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 13.07.2016 15:16
[peterfrankl]... čuj, zdaj bo počasi že osem let - pizda, kako čas leti - odkar se trudim na totem forumu in ni vrag, da tudi rx170 ne bi prišel na vrsto, če bo napisal kaj takšnega, da mi bo šlo v nos ... khmm, če seveda že ni, ker mi je pri 21.235 postih pač težko imeti vse pod kontrolo ...
S tabo si je užitek dopisovati, ker si dec na mestu in si duhovit, ne pa tisti rx170 ali kaj že ... Bi ga, dragi prijatelj, vzel malo v šolo?
Pero
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 13.07.2016 15:54
S podjetniškega zornega kota je Mramor slab minister, ki je
probleme reševal z zadolževanjem in z davčnim davljenjem
gospodarstva in podjetnikov, tudi v novi mini reformi je dodal novi
100 milijonski štrik okrog vratu podjetnikov in gospodarstva.
Mramorja bo največ pogrešal Štrukelj in sindikati javnega sektorja,
ki so od Mramorja dobili vse kar so želeli pa še več. Imenovati
Mramorja »trdim pogajalcem« je javnosektorski cinizem in
pokvarjenost brez primere. Res pa je kot pravi Peter, lahko dobimo
Križaniča...in bo marsikateri pogrešal Mramorja.
sporočil: 13.528
[republican]Kot kaže tudi latinska ni dosti boljša (ima pač samo boljšo javno podobo).
> Latinska ali germanska Slovenija?
Ne eno, ne drugo... Balkanska.
time.com/4403947/ita...sent-work/
sporočil: 13.528
[peterfrankl]Tole se pa sliši kot tisti vic o slepcih, ki veslajo na blejski otok, krmari pa enooki. Ko se nahajajo na sredini jezera ga v pretirani delovni vnemi eden od veslačev mahne po betici in to ravno po edinem zdravem očesu. "No zdej smo pa tam!" je zakričal krmar...in so vsi veslači poskakali v vodo. ;)
S tem se lahko celo strinjam. A razmišljajva. Kdo v Sloveniji je ta hip boljši približek racionalnosti in to v okviru izvedljivega? Žal je videti tako: you have to take what you can take. Lahko si želim boljšega finančnega ministra, a koga in kaj je izvedljivo? Vem, da lahko takoj nazaj dobim kakega Križaniča. Karkoli si mislim o Mramorju, je za moj okus veliko boljši kot Križanič. Morda lahko tako ilustriram: med slepimi je enooki kralj. No, morda to ni najboljša ilustracija, a a kaj je boljša?
LP Peter
sporočil: 1.282
Zdaj, tako, Voodoodoktorja zanima nek, vsaj politični odgovor.Od
kogrkoli, prvenstveno tak odgovor v demokraciji dajo stranke ali pa
analitiki, ane? Asleep at the wheel? Poleg Zasebnega Razloga
odstopa, kar bi pustil ob strani, saj bi potem Mramor nekako moral
namigniti, kdo naj bi bil njegov naslednik, če bi zadevo resno
jemal, tj, Državne Finance in svojo kontinuiteto, ane, če ne, je to
bolj vse brez veze;
Ali je šel zaradi Luke Koper, ker se je sfižil načrt prodaje in prevzema (tudi gradualnega) neki Švabski Gospodinji?
aLI je TO dUTB in in tam povezan bail in in striženje podrejencev, Posledično legitimnost in legalnost stres testov in izhajajoče bilance?
S tem povezana vloga Banke Slovenije?
VSE skupaj zgoraj plus nek ultimat Stricev iz brusla (Ki jih Peter Frankl tako čisla)??
Nezmožnost zaradi totalnega odpora urediti javne finance in Javni Sektor, ki, kot kaže, je edini gospodar v Sloveniji?
In posledično, Vlada nima strateške vizije, kar se ve, toda Pritiski Stricev od znotraj IN ZUNAJ SO GA ZNERVIRALI IN JE ŠEL?
IN seveda prikrita, strukturna vrzel Slovenskega budgeta, ki samodejno generira velikansko luknjo?
Ali se vse le vrti okoli SDH in naslednjega boja za ostanek železnine, nova privatizacija in boj okoli nje?
Voodoodoktor
Ali je šel zaradi Luke Koper, ker se je sfižil načrt prodaje in prevzema (tudi gradualnega) neki Švabski Gospodinji?
aLI je TO dUTB in in tam povezan bail in in striženje podrejencev, Posledično legitimnost in legalnost stres testov in izhajajoče bilance?
S tem povezana vloga Banke Slovenije?
VSE skupaj zgoraj plus nek ultimat Stricev iz brusla (Ki jih Peter Frankl tako čisla)??
Nezmožnost zaradi totalnega odpora urediti javne finance in Javni Sektor, ki, kot kaže, je edini gospodar v Sloveniji?
In posledično, Vlada nima strateške vizije, kar se ve, toda Pritiski Stricev od znotraj IN ZUNAJ SO GA ZNERVIRALI IN JE ŠEL?
IN seveda prikrita, strukturna vrzel Slovenskega budgeta, ki samodejno generira velikansko luknjo?
Ali se vse le vrti okoli SDH in naslednjega boja za ostanek železnine, nova privatizacija in boj okoli nje?
Voodoodoktor
sporočil: 13.528
Res je, da nikoli nismo bili (povsem) zadovoljni z njegovim delom, videti je bilo, da je v zadnjem času tako rekoč pokleknil pred sindikati javnega sektorja.A kateri od naše politike slučajno ni pokleknil pred sindikati ?
Za financ ministra namreč lahko kandidira samo nekdo, ki:
1. zna upravljati finance,
2. ni odvisen od plače v SRS.
sporočil: 386
Zadnja sprememba: anon-321633 13.07.2016 19:40
[PyotrNovak]Ne me razumet narobe, ampak imam nekaj pripomb. Stanje ni nikjer dosti boljše, povsod na zahodu nam primanjkuje kapitalizma, povsod plenijo podjetnike v visokih dvomestnih odstotkih. Imajo pa ponekod pri tej višini prispevkov precej boljše storitve. Za 600€/m zdravstvenega zavarovanja v ZDA si že praktično med elito. Bolje ne bo, demokracija vedno pelje v socializem, socializem pa vemo kam pelje.
Balkanska greznica, dno. Ne da se mi več naštevati, kaj vse so podjetnikom naložili v zadnjih 20 letih. Beseda brutalno komaj opiše naše pogoje.
Vem pa 1000% sigurno: račun bo na koncu bistveno večji kot v Grčiji. 2030 - Dežela lačnih in zmrzujočih starčkov.
Zadnjič mi je zdravnica operirala oko z mikroskopom (opilek od brusa)in SVETILA Z BATERIJO, ker je bil pokvarjen. Prispevke pa imam trenutno 1400€ na mesec! PA NE ME JEBAT!
Bojim se za vsakega možnega inšpektorja, ki bi mi mogoče prišel težit v delavnico. Jaz bom na prvi strani, on pa 2m pod zemljo.
DOVOLJ IMAM JEBANJA V GLAVO! PELA BO MACOLA!
Najbolj si lahko pomagaš sam tako, da sebi in ostaim sodelavcem, če jih imaš, znižaš plače pa naj ti drugi doplačujejo penzijo in zdravstvo.
sporočil: 98
[vickibedi]Enega takega smo pa že imeli, je znižal tisti davek na dobiček podjetij z 20% na 19 pa 18 pa 17 in bi moral pasti še na 16 in 15%, če ne bi prišel za njim franci-na-balanci, zdaj pa ga zmagoviti Mramor spet viša.
>Res je, da nikoli nismo bili (povsem) zadovoljni z njegovim delom, videti je bilo, da je v zadnjem času tako rekoč pokleknil pred sindikati javnega sektorja.
A kateri od naše politike slučajno ni pokleknil pred sindikati ?
Za financ ministra namreč lahko kandidira samo nekdo, ki:
1. zna upravljati finance,
2. ni odvisen od plače v SRS.
In je pridelal edini presežek proračuna v zgodovini Slovenije.
In nas je skonvergiral v evrocono (hvala Bogu - si predstavljaš koliko milijonov tolarjev bi danes stala štruca kruha)
In tako naprej delal in delal po izjavah nekaterih najslabši finančni minister.
No, dejstva govorijo drugače ...
In ja, potrebujemo enega, ki
1. zna upravljati finance
2. ni odvisen od plače v SRS (SRS, ha ha dobra)
sporočil: 5.775
Nč bat. Glede na razvoj v EU bomo spet kmalu vsi miljarderji - če
bo po sreči. Drugače biljonarji, triljonarji. Ravno zadnjič je ta
srednja pri babi našla bankovec za 1,000,000. Ko sem imel par let
obrt je bila mesečna inflacija 30%.
sporočil: 5.775
Odličen odgovor. Glede na splošno mnenje v butalistanu, ima
normalno zdravstvo v US samo miljarder. Vem, za 700$/mesec sem tam
že car, kar se tiče zdravstva.
Pomisli, kako so nam z levo roko ukradli pokojnino. NE SMEŠ delati, če si upokojen obrtnik in želiš prejemati pokojnino. (O kraji obrtniškega pokojninskega sklada pa sedaj ne bi)
PA JEBEM VAM MATER CIGANSKO: ZAKAJ SEM PA MORAL PLAČEVATI 40LET ????
Vrnite mi vplačano z obrestmi, pa ne zahtevam NIKOLI NIČ VEČ od vas. (saj vem da je že vse zdavnaj požrto)
In med rajo gre to brez problema skoz. Tole pred vsakim normalnim sodiščem pade brez problema. Poudarek Normalnim v Normalni državi. (ki jih je vsak dan manj)
Obstaja angleški pregovor: Da se slabe stvari zgodijo, traja dlje kot pričakujemo, ko pa se, pa poteka vse hitreje kot pričakujemo.
Pomisli, kako so nam z levo roko ukradli pokojnino. NE SMEŠ delati, če si upokojen obrtnik in želiš prejemati pokojnino. (O kraji obrtniškega pokojninskega sklada pa sedaj ne bi)
PA JEBEM VAM MATER CIGANSKO: ZAKAJ SEM PA MORAL PLAČEVATI 40LET ????
Vrnite mi vplačano z obrestmi, pa ne zahtevam NIKOLI NIČ VEČ od vas. (saj vem da je že vse zdavnaj požrto)
In med rajo gre to brez problema skoz. Tole pred vsakim normalnim sodiščem pade brez problema. Poudarek Normalnim v Normalni državi. (ki jih je vsak dan manj)
Obstaja angleški pregovor: Da se slabe stvari zgodijo, traja dlje kot pričakujemo, ko pa se, pa poteka vse hitreje kot pričakujemo.
sporočil: 3.720
[peterfrankl]Kdo v Sloveniji je boljši približek racionalnosti in v okviru izvedljivega. V debati, kdo je boljši ali primeren je moj pomislek ta: Nihče od edičejevcev. To pomeni nihče od pri nas šolanih kadrov. Nihče , ki je vsaj povohal ali deloval v Edijevem sistemu politične ekonomije.
S tem se lahko celo strinjam. A razmišljajva. Kdo v Sloveniji je ta hip boljši približek racionalnosti in to v okviru izvedljivega? Žal je videti tako: you have to take what you can take. Lahko si želim boljšega finančnega ministra, a koga in kaj je izvedljivo? Vem, da lahko takoj nazaj dobim kakega Križaniča. Karkoli si mislim o Mramorju, je za moj okus veliko boljši kot Križanič. Morda lahko tako ilustriram: med slepimi je enooki kralj. No, morda to ni najboljša ilustracija, a a kaj je boljša?
LP Peter
Srečno!
Tupamaros
sporočil: 12.861
[peterfrankl]Mramor je edino zvišal davke in naredil nič.
S tem se lahko celo strinjam. A razmišljajva. Kdo v Sloveniji je ta hip boljši približek racionalnosti in to v okviru izvedljivega? Žal je videti tako: you have to take what you can take. Lahko si želim boljšega finančnega ministra, a koga in kaj je izvedljivo? Vem, da lahko takoj nazaj dobim kakega Križaniča. Karkoli si mislim o Mramorju, je za moj okus veliko boljši kot Križanič. Morda lahko tako ilustriram: med slepimi je enooki kralj. No, morda to ni najboljša ilustracija, a a kaj je boljša?
LP Peter
Kaj, ko bi si želeli Šušteršiča ali drugega Bajuka? Pa ne nas fopat z izvedljivostjo, etično in realno greznico delate v Sloveniji vsi mediji, ki četudi "s stisnjenimi zobmi" pred vsakimi volitvami podprete lopovsko levico, katere kolovodje sodijo v zapor in v umobolnico.
Ste režimske lutke, ne pa kredibilen poslovni medij.
sporočil: 730
Sicer malo grobo, ampak se strinjam z zapisanim.
Če zapisano nebi držalo bi Finance malo raziskale Center poslovne odličnosti, ki ga je ustanovil Mramor in kjer odlični profesorji predavajo in raziskujejo za velik denar, na EF pa predavajo asistenti, ker profesorji pač nimajo časa, čeprav prejemajo plačo.
Mimogrede, ti zaslužki v hčerinski firmi EF, gredo mimo supervizorja, sedaj erarja, kar je bil tudi glavni cilj ustanovitve.
Če zapisano nebi držalo bi Finance malo raziskale Center poslovne odličnosti, ki ga je ustanovil Mramor in kjer odlični profesorji predavajo in raziskujejo za velik denar, na EF pa predavajo asistenti, ker profesorji pač nimajo časa, čeprav prejemajo plačo.
Mimogrede, ti zaslužki v hčerinski firmi EF, gredo mimo supervizorja, sedaj erarja, kar je bil tudi glavni cilj ustanovitve.
sporočil: 13.528
[republican]To drži, so pa Italjani drugače znani po svojem "dolce vita" konceptu življenja, kjer se poleg dela vedno najde čas tudi za družino, hrano in predvsem druženje. Seveda to niti nima zveze z bančno luknjo, ki jo trenutno imajo. Meni je smešno predvsem to, da je naša bančna luknja v primerjavi z italijansko videti kot zobna luknjica v primerjavi s kraško jamo.
> [vickibedi]
> > [republican]
> > > Latinska ali germanska Slovenija?
> >
> > Ne eno, ne drugo... Balkanska.
>
> Kot kaže tudi latinska ni dosti boljša (ima pač samo boljšo javno podobo).
> time.com/4403947/ita...sent-work/
Moraš vedet, da ni ena sama Italija... Južno italijanska mentaliteta in delovne navade mogoče res niso dosti boljše od balkanskih, severno italijanske pa definitivno.
sporočil: 13.528
[PyotrNovak]Je našla tole ?
Nč bat. Glede na razvoj v EU bomo spet kmalu vsi miljarderji - če bo po sreči. Drugače biljonarji, triljonarji. Ravno zadnjič je ta srednja pri babi našla bankovec za 1,000,000. Ko sem imel par let obrt je bila mesečna inflacija 30%.
upload.wikimedia.org...a-1989.jpg
Tale je bil rekorder, samo Slovenije takrat ni bilo več v Jugi:
upload.wikimedia.org...dinars.jpg
Strani: 1 2