Strani: 1

anon-102749 sporočil: 71
[#2593433] 24.04.16 13:32
Odgovori   +    7
Go Boscarol, go. Če hočete postati No1 bo treba presneto hitro teči. In še nekaj vas iz srca prosim. Vrnite že enkrat državi tistih ušivih miljon evrov, s katerim vas obkladajo neumni in nevoščljivi. Tako bi jim za večno zavezal goflje. S spoštovanjem lp.
anon-40366 sporočil: 31
[#2593438] 24.04.16 14:42 · odgovor na: anon-102749 (#2593433)
Odgovori   +    28
Hvala za namig. Čeprav so bile subvencije že večkratno povrnjene skozi davke in mednarodno odmevne projekte, bom to kar predlagate letos res storil in državi vrnil kar smo prejeli za razvoj, da zavežem goflje tistim, ki vidijo le nas in mižijo pred vsemi, ki so le pokasirali denar in iz njega nič ustvarili. Pipistrel in Slovenci smo ponosni ter vedno lahko z dvignjeno glavo povemo, da je bil denar naložen v nas uporabljen za projekte in širitev, niti en evro ni netransparentno nikamor poniknil saj smo iz garažnega podjetja zrasli v svetovno priznano podjetje, ki premika meje v letalstvu in kmalu bomo imeli tudi podružnice na vseh kontinentih.
Sicer se bojim da nekateri tudi tega ne bodo razumeli in bodo našli druge načine za zdravljenje svojih kompleksov s pljuvanjem po naši uspešni zgodbi, a njim itak ni pomoči. Verjetno tudi država ne bo vedela kako knjižiti vrnjen denar, a da prihranim komentarje forumašem bom res to storil.
Sončka iz sejma v Friedrichshafnu kjer je naše letalo prejelo priznanje za letalo prihodnosti: www.pipistrel.si/new...chshafen_2
lp
Ivo B.
anon-317971 sporočil: 768
[#2593441] 24.04.16 16:07 · odgovor na: anon-40366 (#2593438)
Odgovori   +    10
To sporočilo je izbrisal avtor (05.07.2020 17:52)
crt sporočil: 27.123
[#2593447] 24.04.16 16:39 · odgovor na: anon-317971 (#2593441)
Odgovori   +    0
[FIN-209516]
Trenutno v Supervizorju manjkajo podatki, ne bom špekuliral zakaj...
supervizor.kpk-rs.si.../68911564/
ajpes jolp, revidirano letno porocilo, drugi poslovni prihodki - "subvencije, dotacije, regresi, kompenzacije, premije..."

2014: 880.765
2013: 779.882
2012: 306.622
2011: 675.175
anon-317971 sporočil: 768
[#2593449] 24.04.16 17:11 · odgovor na: crt (#2593447)
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (05.07.2020 17:52)
crt sporočil: 27.123
[#2593450] 24.04.16 17:14 · odgovor na: anon-317971 (#2593449)
Odgovori   +    0
morda je znotraj kaksne druge postavke, jaz sem iskal izrecno subvencije. poskusi se ti, letna porocila so javno objavljena.
anon-40366 sporočil: 31
[#2593451] 24.04.16 17:38 · odgovor na: crt (#2593450)
Odgovori   +    10
A so davki samo iz dobička? Kaj pa DDV? Do nekaj let nazaj še davek na plače, dohodnine itd? Ja podatki so objavljeni sicer pa za tiste ki jih ne najdete: V podjetju v Sloveniji smo leto 2015 zaključili s 14.068.201 EUR prihodkov in 1.561.030 čistega dobička, 98% izvoza, več kot polovica izven EU kar nas uvršča na 89. mesto med Slovenskimi izvozniki. Letos pričakujemo 50% rast in povečanje lanskega števila zaposlenih za 30% itd. Sicer pa, a nisem napisal da bom subvencije vrnil? Vem da drugi v Sloveniji niso problem. Le Pipistrelu se jih očita, zato jih bomo vrnili.
anon-317971 sporočil: 768
[#2593455] 24.04.16 17:49 · odgovor na: crt (#2593450)
Odgovori   +    2
To sporočilo je izbrisal avtor (05.07.2020 17:54)
crt sporočil: 27.123
[#2593457] 24.04.16 18:00 · odgovor na: anon-40366 (#2593451)
Odgovori   +    1
[0909Pipis]
A so davki samo iz dobička? Kaj pa DDV? Do nekaj let nazaj še davek na plače, dohodnine itd? Ja podatki so objavljeni sicer pa za tiste ki jih ne najdete: V podjetju v Sloveniji smo leto 2015 zaključili s 14.068.201 EUR prihodkov in 1.561.030 čistega dobička, 98% izvoza, več kot polovica izven EU kar nas uvršča na 89. mesto med Slovenskimi izvozniki. Letos pričakujemo 50% rast in povečanje lanskega števila zaposlenih za 30% itd. Sicer pa, a nisem napisal da bom subvencije vrnil? Vem da drugi v Sloveniji niso problem. Le Pipistrelu se jih očita, zato jih bomo vrnili.
podatki za 2015 na ajpesu niso objavljeni.

epizoda z ajpesom je tudi moj edini prispevek k tej debati, glede davkov in subvencij imam na splosno mesane obcutke, podrobnosti zgodbe pipistrela pa za moj okus ne poznam dovolj, tako da se ne bom opredelil.
anon-317971 sporočil: 768
[#2593458] 24.04.16 18:08 · odgovor na: anon-40366 (#2593451)
Odgovori   +    7
To sporočilo je izbrisal avtor (05.07.2020 17:54)
bc123a sporočil: 48.253
[#2593463] 24.04.16 21:10 · odgovor na: crt (#2593457)
Odgovori   +    7
[crt]
> [0909Pipis]
> A so davki samo iz dobička? Kaj pa DDV? Do nekaj let nazaj še davek na plače, dohodnine itd? Ja podatki so objavljeni sicer pa za tiste ki jih ne najdete: V podjetju v Sloveniji smo leto 2015 zaključili s 14.068.201 EUR prihodkov in 1.561.030 čistega dobička, 98% izvoza, več kot polovica izven EU kar nas uvršča na 89. mesto med Slovenskimi izvozniki. Letos pričakujemo 50% rast in povečanje lanskega števila zaposlenih za 30% itd. Sicer pa, a nisem napisal da bom subvencije vrnil? Vem da drugi v Sloveniji niso problem. Le Pipistrelu se jih očita, zato jih bomo vrnili.

podatki za 2015 na ajpesu niso objavljeni.

epizoda z ajpesom je tudi moj edini prispevek k tej debati, glede davkov in subvencij imam na splosno mesane obcutke, podrobnosti zgodbe pipistrela pa za moj okus ne poznam dovolj, tako da se ne bom opredelil.
Tudi sicer je stvar komplicirana. Recimo da Pipistrel dobi miljon drzavnega denarja, katerega 800k da naprej univerzam, da razvijejo bolj ucinkovito obliko krila za njegova letala. Pa da bomo se bolj nesramni, recimo da si na univerzah se fajn honorarje za to izplacajo (ceprav tehniki ne slovijo po teh Mramorjanskih metodah toliko kot druzboslovci).

Kdo je sedaj prejemnik? Univerze? Pipistrel? Hipoteticni profesorji, ki so si izplacali dodatne honorarje?
anon-357008 sporočil: 1
[#2593466] 24.04.16 22:03 · odgovor na: anon-317971 (#2593458)
Odgovori   +    4
čas vnosa: 24.04.16 21:25
Moram vas podučiti glede DDV-ja. DDV od vseh letal, ki jih kupujejo državljani Evropske unije kot fizične osebe se plačuje v Sloveniji in je torej prihodek Slovenskega proračuna. V povprečju je le tega 20-30 K EUR na letalo. V Evropi leti preko 500 naših letal... Prav tako ostane v Sloveniji ves DDV od servisov opravljenih na letalih tujcev.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2593469] 24.04.16 23:49 · odgovor na: anon-317971 (#2593441)
Odgovori   +    3
[FIN-209516]
> [0909Pipis]
> Čeprav so bile subvencije že večkratno povrnjene skozi davke ...

Kot prvo, čestitam za vse marketinške, prodajne in razvojne uspehe. Tudi za dobljene subvencije, kajti tudi to ni lahko - treba je poznati prave ljudi, napisati dobro prijavo, pa tudi kaj lobirati. In to da, ste jih zares porabili za namen, za katero so bile pridobljene.

Razumem in podpiram to, da ste s pomočjo subvencij lažje rastli in dodatno zaposlovali.
Vendar si je tudi pri tem treba naliti čistega vina. Tale analiza je sicer stara že dve leti, ampak v osnovi še vedno drži.
www.pavliha.org/fina...istrel.htm
Ni nobene eksplozivne rasti, podjetje je prihodke povečevalo za 5 do 15% na leto. Subvencij ni bilo samo milijon, ampak nekajkrat več. Če smo povsem pošteni, brez subvencij bi imeli vedno izgubo. Kot pravijo v analizi računovodskega servisa Pavliha: "Podjetje bi šlo brez državnih subvencij zanesljivo v stečaj."
No ja, Pipistrel je dobil nekaj sobvencij, a je verjetno imel tudi kak dodaten strošek, da je naredil tisto, kar so obljubili pri subvencijah. Ali meniš, da je Ivo v svojem prostem času napisal eno pravljico in to je to za vseh 5 milijonov?
Trenutno v Supervizorju manjkajo podatki, ne bom špekuliral zakaj...
supervizor.kpk-rs.si.../68911564/

Tukaj smo ekonomsko pismeni, tako da trditev, da ste subvencije vrnili skozi davke, nikakor ne drži. V najbolj čisti obliki podjetje plačuje davke skozi davek na dobiček. Tega v primerjavi s subvencijami ni bilo veliko:
2014 - 195.764€
2013 - 171.204€
2012 - 59.454€
2011 - 114.133€
Ostali davki, ki jih plačate ob izplačilu plač, pa so porabljeni za vaše zaposlene - za njihovo zdravstveno varstvo, porodniško, bolniške, za to da njihovi otroci hodijo v šolo in da njihovi starši dobivajo pokojnino. Iz prispevkov na plače niste "vrnili" subvencije.

Še enkrat - ne nasprotujem subvencijam - tudi moje podjetje je že kakšno dobilo, ampak glede na promet zelo malo, in smo jo zares ter v večkratniku vrnili skozi davek na dobiček.
Kako ste vrnili skozi davke? A subvencionirana podjetja plačujejo kakšne ekstra davke, da vračajo subvencije? Sem mislil, da tako subvencionirana podjetja plačujejo davke po isti zakonodaji, kot nesubvencionirana.

Tako da res upam, da se bo razmerje med subvencijami in plačanimi davki obrnilo v pravo smer, in se boste državi več plačali kot pa od nje dobite. Takrat vam bom še bolj od srca čestital in pohvalil modrost uradnikov, ki so vam dodelili subvencije.
Jaz pa upam, da čimprej ukinemo subvencije in ustrezno zmanjšamo davke. Subvencije niso nič drgega kot distorzija na trgu in sredstvo za nepravično kompetitivno prednost. A bi se tebi in Boscarolu zdelo fino, če bi država vam pobrala nek denar in ga dala vaši konkurenci?
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2593472] 25.04.16 00:30 · odgovor na: anon-40366 (#2593438)
Odgovori   +    11
[0909Pipis]
Hvala za namig. Čeprav so bile subvencije že večkratno povrnjene skozi davke in mednarodno odmevne projekte,
Sem že prej napisal, pa še enkrat; tole vračanje subvencij skozi davke je že v štartu problematično, ker davke plačujemo vsi. Tudi podjetje vaše velikosti, ki ni dobilo nobenih subvencij, nima zato nobenih davčnih odpustkov.

Sicer pa vam jaz pri teh subvencijah zamerim edino to, da jih zagovarjate. In tisto "vračanje subvencij skozi davke" je še ena izmed vaših izjav v zagovor subvencijam. Bodite đžek, pa povejte tole: "Jaz subvencijam nasprotujem, ker so vir nelojalne konkurence med podjetji in korupcije v državnih uradih. Vseeno pa se prijavljam na razpise, saj kot podjetnik moram maksimizirati dobiček in subvencije so v mnogih primerih lahko zaslužen denar. Zakaj neki bi pustil ta denar? Hkratno nasprotovanje in pobiranje subvencij je pa ravno toliko dvolično, kot navijanje za nizke davke in hkratno plačevanje bizarno visokih davkov."
bom to kar predlagate letos res storil in državi vrnil kar smo prejeli za razvoj, da zavežem goflje tistim,
Koliko boste vrnili? Celih 4.9M€, kot kaže sueprvizor? Ali boste razlagali kaj "morate" vrniti in "česa vam ni treba"? Celih 4.9M€ je za zamašitev nekaj gofelj kar precej denarja, če pa mislite kaj razlagati, vas najverjetneje čaka enaka usoda kot Viranta, ko je vračal tiste plače brez davkov: pol ljudi ni razumelo kaj hoče povedati, tisti ki smo razumeli, smo pa bruhali, saj je tip hotel povedati, da on lahko dela neobdavčeno.

Moj namig je sledeč:
- Nehajte zagovarjati subvencije. O subvencijah ob vsaki priliki povejte kar sem vam napisal zgoraj.
- Še naprej kandidirajte za subvencije.
- Če menite, da je kaj od prejetega nemoralno, imate neskončno načinov, da s tistim denarjem naredite nekaj dobrega. Vračanje državi je najslabši način.

ki vidijo le nas in mižijo pred vsemi, ki so le pokasirali denar in iz njega nič ustvarili.
Ja, saj to je še dodaten problem subvencij. Poleg tega, da so subvencije vir nelojalne konkurence med podjetji in korupcije v državnih uradih, so pod črto negativne za proračun. Ko govorimo o subvencijah, ne govorimo o Boscarolu, ampak o Boscarolu in tisoč Pavčkih v paketu. In vsi skupaj ste velik minus za proračun. En Boscarol ne odtehta tisoč Pavčkov.

Isti kur*** je pri državnih podjetjih. Državna podjetja niso Krka, amapk nekaj tisoč podjetij, od katerih je večina izgubarskih, Krka je pa izjema.
Pipistrel in Slovenci smo ponosni ter vedno lahko z dvignjeno glavo povemo, da je bil denar naložen v nas uporabljen za projekte in širitev, niti en evro ni netransparentno nikamor poniknil saj smo iz garažnega podjetja zrasli v svetovno priznano podjetje, ki premika meje v letalstvu in kmalu bomo imeli tudi podružnice na vseh kontinentih.
Ja super. In to bo dalo birokratkom zagona, da bodo še več denarja zmetali v subvencije. Mogoče se s tem res pomaga še kakšnemu skritemu Boscarolu, povsem gotovo pa je, da se s tem še več denarja skuri za razne skrite Pavčke.
Sicer se bojim da nekateri tudi tega ne bodo razumeli in bodo našli druge načine za zdravljenje svojih kompleksov s pljuvanjem po naši uspešni zgodbi, a njim itak ni pomoči.
Če boste vračali denar, boste "priznali, da ste kradli". Kaj neki potem pričakujete?
Verjetno tudi država ne bo vedela kako knjižiti vrnjen denar, a da prihranim komentarje forumašem bom res to storil.
To je še najmanjši problem. Vedno lahko nakažete denar v državni proračun kot donacijo. A vam toplo priporočam, da ga donirate v kak drug, bolj plemenit namen.
Sončka iz sejma v Friedrichshafnu kjer je naše letalo prejelo priznanje za letalo prihodnosti: www.pipistrel.si/new...chshafen_2
Fajn. Sicer pa tudi kakšno letalo iz preteklosti za precej manj denarja nudi veliko užitkov, če je na voljo vreme in čas. Vsaj Slovencem. Kitajci so pa druga zgodba...

Evo, ena alternativa vračanju denarja v proračun: Podarite kakšno letalo slovenskim aeroklubom oz. ga date na leasing, da ga lahko nazaj vzmete, če se tam okrog nabere preveč prašičev, ki bi klub in vaše letalo privatizirali.
anon-40366 sporočil: 31
[#2593476] 25.04.16 06:31 · odgovor na: anon-116402 (#2593472)
Odgovori   +    3
Vrnili bomo tisto kar smo skozi razpise dobili mi. Kar so dobila partnerska podjetja naj vrnejo oni, oziroma saj ne rabijo vracati ker se njim subvencije ne očitajo.
Glede subvencij. Subvencije so eden od mehanizmov, ki se jih države poslužujejo za pospešiti razvoj projektov in rasti podjetij. To je enostavno naložba zato da bi čimhitreje nekaj dobil nazaj. Ko je cilj dosežen se mora vložek čiprej vrniti. Ja res je, vsa podjetja plačujejo davke, a subvencije so namenjene temu da jih začneš čimprej plačevati čimveč, da zaposliš več ljudi kot bi jih sicer itd. Nekje gre to skozi razpise tako kot pri nas ali v Evropi, nekje država direktno vloži v podjetja, tako kot recim v ZDA, Indiji, Kitajski, Rusiji ali v državah južne Amerike. Tudi mi smo hitreje prišli do svojih ciljev zaradi subvencij in sedaj jih bomo vrnili. Brez njih bi potrebovali kakšno leto več in bi bili na trgu manj konkurenčni, a cilje bi vseeno dosegli. Sedaj imamo zaposlenih 110 ljudi, delamo 15 letal na mesec, brez subvencij bi verjetno bili za tretjino manjši. Tudi planirana rast v naslednjih letih bo krepko večja zaradi pomoči, ki smo jo dobili za razvoj saj bi nekatere produkte s katerimi smo že na trgu šele razvijali. Razvoj in certifikacija sta v letalstvu najdražja, takoj za vesoljsko tehnologijo in farmacijo. Pipistrel v razvoj in certifikacijo vlaga med 15 in 25% letnega prihodka!!! Zato bomo tudi v bodoče prisiljeni razvoj financirati z zunanjimi viri saj se Pipistrel ne bo ustavil tu kjer je in boste o njegovih dosežkih v naslednjih letih še slišali.. Ker pa gredo subvencije nam Slovencem v nos bodo to verjetno bančni krediti ali kakšen drugi mehanizem to zdaj še ne vem. Verjetno bom prisiljen prodati del podjetja Kitajcem ali komu drugemu. Upam da bodo Slovenci temu bolj naklonjeni kot pa subvencijam.
najobj sporočil: 31.870
[#2593487] 25.04.16 09:34 · odgovor na: anon-40366 (#2593476)
Odgovori   +    3
[0909Pipis]
Vrnili bomo tisto kar smo skozi razpise dobili mi. Kar so dobila partnerska podjetja naj vrnejo oni, oziroma saj ne rabijo vracati ker se njim subvencije ne očitajo.
Glede subvencij. Subvencije so eden od mehanizmov, ki se jih države poslužujejo za pospešiti razvoj projektov in rasti podjetij. To je enostavno naložba zato da bi čimhitreje nekaj dobil nazaj. Ko je cilj dosežen se mora vložek čiprej vrniti. Ja res je, vsa podjetja plačujejo davke, a subvencije so namenjene temu da jih začneš čimprej plačevati čimveč, da zaposliš več ljudi kot bi jih sicer itd. Nekje gre to skozi razpise tako kot pri nas ali v Evropi, nekje država direktno vloži v podjetja, tako kot recim v ZDA, Indiji, Kitajski, Rusiji ali v državah južne Amerike. Tudi mi smo hitreje prišli do svojih ciljev zaradi subvencij in sedaj jih bomo vrnili. Brez njih bi potrebovali kakšno leto več in bi bili na trgu manj konkurenčni, a cilje bi vseeno dosegli. Sedaj imamo zaposlenih 110 ljudi, delamo 15 letal na mesec, brez subvencij bi verjetno bili za tretjino manjši. Tudi planirana rast v naslednjih letih bo krepko večja zaradi pomoči, ki smo jo dobili za razvoj saj bi nekatere produkte s katerimi smo že na trgu šele razvijali. Razvoj in certifikacija sta v letalstvu najdražja, takoj za vesoljsko tehnologijo in farmacijo. Pipistrel v razvoj in certifikacijo vlaga med 15 in 25% letnega prihodka!!! Zato bomo tudi v bodoče prisiljeni razvoj financirati z zunanjimi viri saj se Pipistrel ne bo ustavil tu kjer je in boste o njegovih dosežkih v naslednjih letih še slišali.. Ker pa gredo subvencije nam Slovencem v nos bodo to verjetno bančni krediti ali kakšen drugi mehanizem to zdaj še ne vem. Verjetno bom prisiljen prodati del podjetja Kitajcem ali komu drugemu. Upam da bodo Slovenci temu bolj naklonjeni kot pa subvencijam.
... čuj, dokler je cela Evropa zgrajena na subvencijah, se jaz na tvojem mestu zaradi slovenske favšije ne bi preveč sekiral ...

P.S.: ne vem, kako je s subvencijami na Kitajskem in ne vem, kako subvencije imenujejo v ZDA, definitivno pa jih tako ali drugače izvajajo vsaj že pol stoletja, ker brez FED-a Amerika ne bi bila, kar je, ker brez denarja na up še tako dober produkt famoznega vsemogočega trga enostavno ne najde, ker ga zmanjka prej, preden sploh nastane ...
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2593492] 25.04.16 10:07 · odgovor na: anon-40366 (#2593476)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: anon-116402 25.04.2016 10:08
[0909Pipis]
Vrnili bomo tisto kar smo skozi razpise dobili mi. Kar so dobila partnerska podjetja naj vrnejo oni, oziroma saj ne rabijo vracati ker se njim subvencije ne očitajo.
Tudi vi jih ne rabite vračati. Pa tudi če boste vrnili - vse kar vidimo nevpleteni, je 4.9M€ na Supervizorju. Če ne boste vsega tega vrnili (in verjetno ne boste, saj tista vsota vsebuje vse živo), bo večina mislila, da ste vrnili samo del denarja. Tudi če se motijo, je bistveno kaj oni mislijo, saj bojda zaradi njih vračate. Sicer pa vi delate s svojem denarjem kar hočete.
Glede subvencij. Subvencije so eden od mehanizmov, ki se jih države poslužujejo za pospešiti razvoj projektov in rasti podjetij. To je enostavno naložba zato da bi čimhitreje nekaj dobil nazaj. Ko je cilj dosežen se mora vložek čiprej vrniti. Ja res je, vsa podjetja plačujejo davke, a subvencije so namenjene temu da jih začneš čimprej plačevati čimveč, da zaposliš več ljudi kot bi jih sicer itd. Nekje gre to skozi razpise tako kot pri nas ali v Evropi, nekje država direktno vloži v podjetja, tako kot recim v ZDA, Indiji, Kitajski, Rusiji ali v državah južne Amerike.
Na žalost je res vse preveč subvencij in podobnega vtikanja politike v gospodarstvo. Le redke, a vendarle zelo uspešne države razumejo, da so subvencije vir korupcije, nelojalne konkurence in pod črto slabo investiranega davkoplačevalskega denarja, ter da politiki in uradniki večinoma ne razumejo podjetništva. Politiki se pač radi igrajo z davkoplačevalskim denarjem. Saj tudi večina držav nabija davke čez vse meje dobrega okusa. Pa menda ne trdite, da je to dobro? Ja pa gotovo vse to prijetno za politike, saj imajo s tem večjo kontrolo nad vsem.
Tudi mi smo hitreje prišli do svojih ciljev zaradi subvencij in sedaj jih bomo vrnili. Brez njih bi potrebovali kakšno leto več in bi bili na trgu manj konkurenčni, a cilje bi vseeno dosegli. Sedaj imamo zaposlenih 110 ljudi, delamo 15 letal na mesec, brez subvencij bi verjetno bili za tretjino manjši. Tudi planirana rast v naslednjih letih bo krepko večja zaradi pomoči, ki smo jo dobili za razvoj saj bi nekatere produkte s katerimi smo že na trgu šele razvijali. Razvoj in certifikacija sta v letalstvu najdražja, takoj za vesoljsko tehnologijo in farmacijo. Pipistrel v razvoj in certifikacijo vlaga med 15 in 25% letnega prihodka!!! Zato bomo tudi v bodoče prisiljeni razvoj financirati z zunanjimi viri saj se Pipistrel ne bo ustavil tu kjer je in boste o njegovih dosežkih v naslednjih letih še slišali..
Nekaj let nazaj so vas dajali v isti koš kot brata Jakopin (tudi jaz osebno sem menil, da ste ista kategorija). Očitno so tako menili tudi birokrati, ki so dodeljevali subvencije. V konkretnem primeru (za razliko od Pavčka in podobnih) celo verjamem, da so jima subvencije dajali v dobri veri, enako kot vam. Pa se žal ni tako izšlo. In kaj bosta sedaj ona dva vrnila? Direktno seveda to ni vaš problem. Posredno je pa to krivda vseh tistih, ki zagovarjate subvencije.

Vi bi lahko povsem isto dosegli, če bi namesto pobiranja in vračanja subvencij najeli kredit. Pa še potem ko se naložba začne vračati, bi imeli manjše davke in več denarja za reinvesticijo. Problem Jakopinov bi pa reševala dotična gospoda in banke, ki bi njima dale kredit. In tiste banke, ki bi dajale kredit (ob predpostavki, da niso državne, zlizane s politiko), bi se gotovo bolje poglobile v njun poslovni načrt, in morda ne bi stavile na napačnega konja.
Ker pa gredo subvencije nam Slovencem v nos bodo to verjetno bančni krediti ali kakšen drugi mehanizem to zdaj še ne vem. Verjetno bom prisiljen prodati del podjetja Kitajcem ali komu drugemu. Upam da bodo Slovenci temu bolj naklonjeni kot pa subvencijam.
Bančni krediti in lastniški vstop v podjetje so vsekakor dosti bolj čista zadeva, kot subvencije. Amapk vi se s tem ne obremenjujte. Dokler lahko dobite subvencije, jih poberite kolikor jih le morete. Če jih ne boste vi, jih bo pa kak luzer. Če hočete narediti kaj dobrega na tem področju, raje skušajte vplivati na politiko, da zmanjša obseg subvencij in zniža davke.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2593493] 25.04.16 10:35 · odgovor na: anon-116402 (#2593492)
Odgovori   +    1
Tudi tole si kar dobro napisal, pa vseeno:

Subvencije so in verjetno vedno bodo obstajale. Kako se jim bo reklo, poimenovalo,je drugo vprašanje. :)

Seveda obstajajo tudi taki pogledi in razumljivo je, da razburkajo veliko vode. Vedno se bo tudi zastavljalo vprašanje, ali so smiselne in koliko so smiselne, beri: učinkovite. In da so v ozadju neki uradniki, ki niso cepljeni proti korupciji in ostalim prejemkom. :)

Treba se je zavedati, da so subvencije samo neka spodbuda, lahko bi rekel regulacija. Regulacijo poznajo vse države. Že dolgo. Vleče se še iz fevdalizma in kraljevin. Samo, da je danes nekoliko drugačna.

Butalci se vedno spravimo na tistega prvega. V tem primeru na Pipistrela. In potem so ti, PRVI, nič krivi in nič dolžni še strelovod za vse ostale, spodletele subvencije.
Saj se subvencionirajo tudi deuge zadeve. Sončne elektrarne. Po celi evropi, ne samo pri nas. Tudi vsaka evropska krava je subvencionirana. Če hočeš, priznaš ali pa ne.
Spremljal sem neko tako debato. Afriške države so se pritoževale, kako je nemogoč izvoz goveda v evropo. Prvo so tako zahtevni standardi in birokratske zadeve, potem še razna regulacija. Da se jim zapira še tisto malo možnosti, kjer bi lahko sodelovali in kaj zaslužili z evropo.

Trg je bil vedno reguliran. Tudi s subvencijami. Če misliš, da trg sam vse reši in je najboljša rešitev, se zelo motiš. Tukaj mislim na tisto širše, svetovno tržišče.
Na mikroravni ni nič drugače. Se pravi v Sloveniji.

Saj Ivo prizna, da bi šlo tudi brez subvencij, samo nekoliko bolj počasi. In ta nekoliko `bolj počasi` je lahko tudi nekoliko usoden. Ne dobiš zlate, ampak samo `bronasto` medaljo. :)
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2593498] 25.04.16 11:10 · odgovor na: anon-40366 (#2593476)
Odgovori   +    2
Vse čestitke tudi z moje strani. Žal mi je samo za tisto titulo preleta čez rokavski preliv. Včasih mora biti človek nekoliko bolj samozavesten in drzen. Kar je v letalstvu lahko svojevrsten problem.

Subvencijo le obdržite. Verjamem, da jo boste dobro uporabili. Tudi na zaposlene ne pozabite. Ste dobra ekipa in kakšna nagrada vedno prav pride. Želel bi si le, da bi se dalo kaj več slišati o dogajanju. Morda tudi na humoren način. Izkušnje, take in drugačne, so neprecenljive.

Polena pod noge bodo vedno letela. Malo zato, ker se to dogaja povsod in malo zato, ker smo Slovenci. :) Če kuriš na drva, lahko pri celotni zadevi še profitiraš. :)

Vse dobro in tudi v prihodnje veliko uspehov.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2593499] 25.04.16 11:11 · odgovor na: anon-333107 (#2593493)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: anon-116402 25.04.2016 11:14
[FrRoSt]
Tudi tole si kar dobro napisal, pa vseeno:

Subvencije so in verjetno vedno bodo obstajale. Kako se jim bo reklo, poimenovalo,je drugo vprašanje. :)
Itak da bodo obstale. So preveč močno orodje v rokah politikov, zato ga bodo branili do zadnjega. A že če jih malo zmanjšamo, smo nekaj dosegli.


Seveda obstajajo tudi taki pogledi in razumljivo je, da razburkajo veliko vode. Vedno se bo tudi zastavljalo vprašanje, ali so smiselne in koliko so smiselne, beri: učinkovite. In da so v ozadju neki uradniki, ki niso cepljeni proti korupciji in ostalim prejemkom. :)

Treba se je zavedati, da so subvencije samo neka spodbuda, lahko bi rekel regulacija. Regulacijo poznajo vse države. Že dolgo. Vleče se še iz fevdalizma in kraljevin. Samo, da je danes nekoliko drugačna.
Subvencije so vir korupcije, vir prerazdeljevanja in s tem nelojalne konkurence ter pod črto slabo investiran davkoplačevalski denar. Regulacijo se veliko bolj učinkovito dela z zakonodajo, če pa to res ni dovolj, pa morda še davčne olajšave. Subvencije so pa zelo grob poseg na trg, ki ni skoraj nikoli upravičen. Edina izjema je subvencioniranje bazične znanosti, ker (1) so rezultati načeloma dostopni vsem, in (2) pričakovane koristi so še tako daleč, da tega ne bi nihče financiral iz podjetniških vzgibov, a vsi vemo, da za dolgoročni napredek to rabimo.


Butalci se vedno spravimo na tistega prvega. V tem primeru na Pipistrela. In potem so ti, PRVI, nič krivi in nič dolžni še strelovod za vse ostale, spodletele subvencije.
Saj se subvencionirajo tudi deuge zadeve. Sončne elektrarne. Po celi evropi, ne samo pri nas.
Sončne elektrarne so klasičen primer škodljivosti subvencij: draga elektrika za uporabnika, nerentabilno pridobivanje elektrike iz konvencionalnih nesubvencioniranih virov (kar pomeni usihanje naložb tja). V končni fazi bo lahko vse skupaj pripeljalo do sesutja elektroenergetskega sistema.
Tudi vsaka evropska krava je subvencionirana. Če hočeš, priznaš ali pa ne.
Spremljal sem neko tako debato. Afriške države so se pritoževale, kako je nemogoč izvoz goveda v evropo. Prvo so tako zahtevni standardi in birokratske zadeve, potem še razna regulacija. Da se jim zapira še tisto malo možnosti, kjer bi lahko sodelovali in kaj zaslužili z evropo.
Še en lep primer škodljivosti subvencij.

Trg je bil vedno reguliran. Tudi s subvencijami. Če misliš, da trg sam vse reši in je najboljša rešitev, se zelo motiš. Tukaj mislim na tisto širše, svetovno tržišče.
Na mikroravni ni nič drugače. Se pravi v Sloveniji.
Trg ima svoje znane anomalije, a nobene izmed njih ne rešiš s subvencijami. Subvencije zgolj prinesejo nove distorzije trga.

Saj Ivo prizna, da bi šlo tudi brez subvencij, samo nekoliko bolj počasi. In ta nekoliko `bolj počasi` je lahko tudi nekoliko usoden. Ne dobiš zlate, ampak samo `bronasto` medaljo. :)
Ivo je priznal, da bo v prihodnje raje spustil dolžniški ali lastniški kapital namesto subvencij. Isto bi lahko naredil že v preteklosti, pa bi ravno tako dobil zlato medaljo. Morda s hčerjo ne bi bil več 100% lastnik Pipistrela, ali pa bi bil finančno nekje tam, kot bo po vrnitvi vseh subvencij, če bo to res storil. Torej nobene bistvene razlike. Na koncu bo pa še vedno imel drago državo in manj možnosti za reinvestiranje svojih dobičkov; med drugim tudi zato, ker bo z davkom na svoje dobičke moral plačevati za subvencije drugih (večinoma bleferjev). Ampak če to hoče, pač naj bo tako.
anon-3912 sporočil: 963
[#2593519] 25.04.16 13:09 · odgovor na: anon-40366 (#2593476)
Odgovori   +    4
G. Boscarol, tako - na kratko:
- Slovenci vas bodo vlačili po goflji, pa če vrnete ali ne vrnete subvencije;
- tipični slovenski neandertalec (slovenski volivec) ne vidi, da javni sektor meče stotine, milijarde milijonov skozi okno/na letnem nivoju zaradi neracionalnega ravnanja z denarjem, tudi korupcije;
- nihče ne vidi subvencij v razne Peke, Polzele, Mure in podobna podjetja, ki nimajo ali niso imela prihodnosti (vzrokov za to je več);
- rdeča kamarila drži roko nad državnim premoženjem in zaradi nelastninjenja bank smo izgubili milijarde evrov;
- zasebniki smo le kolateralna škoda socialistične slovenske sodrge;
- FURS hara po zasebnem sektorju, še posebej pri tujih lastnikih, obvladvljiva državna podjetja so nedotakljiva;
- ...

In še namig ... preden prodate delež v podjetju, spremenite rezidenstvo ... Povprečna nevzgojena slovenska drhal si ne zasluži vašega denarja. Ko bodo v sklopu Mramorjeve reforme povišali davke, tudi sam prenašam premoženje, denar, prihodke ... kamorkoli že ... J... se, nesposobni Slovenceljni.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2593521] 25.04.16 13:14 · odgovor na: anon-116402 (#2593499)
Odgovori   +    0
Še enkrat. Izjemoma, ker si dober. In taki `dobri` znajo biti še bolj nevarni. :)

Saj se v večini strinjava. In da bodo subvencije tudi ostale. Take in drugačne. Verjetno jih je potrebno imeti neprestano pred očmi in na kontroli.

Nekaj drugega pa je zagovarjati zakonske rešitve. Poleg `nemogočih` davkov, upravičeno ali ne, se na drugem mestu, tudi na tem forumu, pojavljajo (predimenzionirani) zakonski predpisi, birokratske ovire in ostale `državno` nastavljene `prepreke`. Njihovo pogosto spreminjanje, dopolnjevanje in inoviranje.

Tako, da kaj takega je zgolj streljanje V Butalskega kozla.
(Sprememba zakonodaje, celo na bolje? Saj spreminjevalci zakonodaje imajo neprestano utemeljene argumente, za spreminjanje zakonodaje. :))

Subvencije so način pomoči. Ali in koliko je ta pomoč smiselna, je drugo vprašanje. Še posebno sedaj, ko zategujemo (še) zadnje luknje na pasu ob proračunskem primanjkljaju.

Pipistrel se bo že sam odločil, kako bo rešil svoje dileme. Vsak bi ravnal po svoje. Morda bi kdo celo subvencioniral, beri: ponudil odkup delnic po subvencionirani ceni zaposlenim. :)

Saj vem, da vse ni tako enostavno. Vsaka plat medalje ima dve strani. Tudi ta ni nič drugačna. In vem za marsikatero anekdoto, ki se sliši med študenti, tudi strojnimi, po koluarjih. :)
Subvencije so vir korupcije, vir prerazdeljevanja in s tem nelojalne konkurence ter pod črto slabo investiran davkoplačevalski denar. Regulacijo se veliko bolj učinkovito dela z zakonodajo, če pa to res ni dovolj, pa morda še davčne olajšave. Subvencije so pa zelo grob poseg na trg, ki ni skoraj nikoli upravičen. ...
Kaj so pa otroški dodatki??

Subvencije, človekove pravice ali socialni korektiv?

Toliko o prostem trgu. :)

*Nadvse priporočam v branje ostalo strokovno literaturo v nadaljno razpravo: Butalski Medved, Fran Milčinski :)
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2593529] 25.04.16 14:10 · odgovor na: anon-333107 (#2593521)
Odgovori   +    1
[FrRoSt]
Še enkrat. Izjemoma, ker si dober. In taki `dobri` znajo biti še bolj nevarni. :)

Saj se v večini strinjava. In da bodo subvencije tudi ostale. Take in drugačne. Verjetno jih je potrebno imeti neprestano pred očmi in na kontroli.

Nekaj drugega pa je zagovarjati zakonske rešitve. Poleg `nemogočih` davkov, upravičeno ali ne, se na drugem mestu, tudi na tem forumu, pojavljajo (predimenzionirani) zakonski predpisi, birokratske ovire in ostale `državno` nastavljene `prepreke`. Njihovo pogosto spreminjanje, dopolnjevanje in inoviranje.

Tako, da kaj takega je zgolj streljanje V Butalskega kozla.
(Sprememba zakonodaje, celo na bolje? Saj spreminjevalci zakonodaje imajo neprestano utemeljene argumente, za spreminjanje zakonodaje. :))

Subvencije so način pomoči. Ali in koliko je ta pomoč smiselna, je drugo vprašanje. Še posebno sedaj, ko zategujemo (še) zadnje luknje na pasu ob proračunskem primanjkljaju.
OK, tu se povsem strinjam - subvencije so način pomoči gospodarstvu. Sicer slabši od davčnih olajšav in mnogo slabši od nizkih davkov. Vseeno pa boljši od nobene pomoči ob visokih davkih.

Pipistrel se bo že sam odločil, kako bo rešil svoje dileme. Vsak bi ravnal po svoje. Morda bi kdo celo subvencioniral, beri: ponudil odkup delnic po subvencionirani ceni zaposlenim. :)

Saj vem, da vse ni tako enostavno. Vsaka plat medalje ima dve strani. Tudi ta ni nič drugačna. In vem za marsikatero anekdoto, ki se sliši med študenti, tudi strojnimi, po koluarjih. :)

> Subvencije so vir korupcije, vir prerazdeljevanja in s tem nelojalne konkurence ter pod črto slabo investiran davkoplačevalski denar. Regulacijo se veliko bolj učinkovito dela z zakonodajo, če pa to res ni dovolj, pa morda še davčne olajšave. Subvencije so pa zelo grob poseg na trg, ki ni skoraj nikoli upravičen. ...

Kaj so pa otroški dodatki??

Subvencije, človekove pravice ali socialni korektiv?
V mislih sem imel subvencije gospodarstvu. Otroški dodatki so v normalnih državah subvencije (torej neodvisne od dohodkov in premoženja), pri nas pa socialni korektiv. Otroci so tudi ena redkih zadev, ki se jih ne splača imeti, a brez njih ni prohodnosti, zato bi jih morala država subvencionirati. Pa jih ne - vsaj Slovenija jih ne.
najobj sporočil: 31.870
[#2593535] 25.04.16 15:13 · odgovor na: anon-116402 (#2593529)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 25.04.2016 15:16
[usimoncic]
> [FrRoSt]
> Še enkrat. Izjemoma, ker si dober. In taki `dobri` znajo biti še bolj nevarni. :)
>
> Saj se v večini strinjava. In da bodo subvencije tudi ostale. Take in drugačne. Verjetno jih je potrebno imeti neprestano pred očmi in na kontroli.
>
> Nekaj drugega pa je zagovarjati zakonske rešitve. Poleg `nemogočih` davkov, upravičeno ali ne, se na drugem mestu, tudi na tem forumu, pojavljajo (predimenzionirani) zakonski predpisi, birokratske ovire in ostale `državno` nastavljene `prepreke`. Njihovo pogosto spreminjanje, dopolnjevanje in inoviranje.
>
> Tako, da kaj takega je zgolj streljanje V Butalskega kozla.
> (Sprememba zakonodaje, celo na bolje? Saj spreminjevalci zakonodaje imajo neprestano utemeljene argumente, za spreminjanje zakonodaje. :))
>
> Subvencije so način pomoči. Ali in koliko je ta pomoč smiselna, je drugo vprašanje. Še posebno sedaj, ko zategujemo (še) zadnje luknje na pasu ob proračunskem primanjkljaju.

OK, tu se povsem strinjam - subvencije so način pomoči gospodarstvu. Sicer slabši od davčnih olajšav in mnogo slabši od nizkih davkov. Vseeno pa boljši od nobene pomoči ob visokih davkih.

>
> Pipistrel se bo že sam odločil, kako bo rešil svoje dileme. Vsak bi ravnal po svoje. Morda bi kdo celo subvencioniral, beri: ponudil odkup delnic po subvencionirani ceni zaposlenim. :)
>
> Saj vem, da vse ni tako enostavno. Vsaka plat medalje ima dve strani. Tudi ta ni nič drugačna. In vem za marsikatero anekdoto, ki se sliši med študenti, tudi strojnimi, po koluarjih. :)
>
> > Subvencije so vir korupcije, vir prerazdeljevanja in s tem nelojalne konkurence ter pod črto slabo investiran davkoplačevalski denar. Regulacijo se veliko bolj učinkovito dela z zakonodajo, če pa to res ni dovolj, pa morda še davčne olajšave. Subvencije so pa zelo grob poseg na trg, ki ni skoraj nikoli upravičen. ...
>
> Kaj so pa otroški dodatki??
>
> Subvencije, človekove pravice ali socialni korektiv?

V mislih sem imel subvencije gospodarstvu. Otroški dodatki so v normalnih državah subvencije (torej neodvisne od dohodkov in premoženja), pri nas pa socialni korektiv. Otroci so tudi ena redkih zadev, ki se jih ne splača imeti, a brez njih ni prohodnosti, zato bi jih morala država subvencionirati. Pa jih ne - vsaj Slovenija jih ne.
... čuj, kolikor jaz razumem te zadeve, ima neka država neke potrebe in subvencija je način, kako neka država vsaj približno usmerja ljudi, s čem se naj ukvarjajo, da bodo potrebe države oziroma njenih državljanov zadovoljili in da se ne bodo vsi zapodili delat eno stvar, druge pa ne in bo potem ta manjkala, one prve pa bo preveč ... jebiga, tega nizki davki in davčne olajšave ne naredijo oziroma naredijo takrat, ko je že prepozno, ker je nečesa že preveč, drugega pa premalo ali nič ... evo, zato pa je celotno EU kmetijstvo tako ali drugače subvencionirano (= planirano), ker je preveč neke sorte hrane škoda, ker se pokvari, če pa je neke sorte hrane premalo ali nič, pa je itak takoj sranje ...

P.S.: nimam pojma, koliko subvencioniranih Pipistrelovih letal rabi Slovenija, vsekakor pa rabi nekaj, da ljudje delajo in kar se da prodat tudi kje drugje ...
anon-102749 sporočil: 71
[#2594677] 04.05.16 21:24 · odgovor na: anon-40366 (#2593438)
Odgovori   +    0
Kljub nekaterim dobrim predlogom - ali vsaj dobrim željam - mora biti vračilo. Lahko tudi v več obrokih, bi bil kar prijeten šov za vsako novo leto na primer. S Kitajci pa previdno pri pogodbi. Bil Gates je svojo pogodbo ki mu jo je dal IBM skrbno preštudiral in menda popravil samo eno besedico (n.pr. namesto ni je napisal je). In Microsoftova verzija pogodbe je bila podpisana, Bil pa je bil lastnik svojega programa, kar mu je prineslo bogastvo. Vsi zastopniki morajo biti aktivni pri promocijskih predlogih , to v Kanadi je perfektna reklama.
lp

Strani: 1