Medgeneracijske solidarnosti v bistvu ni, kajti "sedanja generacija" vedno izpleni preveč prihodnji generaciji in zaradi tega, vsaka bodoča generacija ima manjše in manjše pokojnine in večje dolgove. Tega napovedana pokojninska reforma ne rešuje pa bi morala. Za začetek, bi morali z dnem uveljavitve novega zakona izenačiti položaj vseh upokojencev, torej, enim bi pokojnine šle dol, drugim gor. Princip piramidalne sheme je medgeneracijski zločin, kajti nekdo, ki se je upokojil pred 20 leti ima 80% pokojnine pri 30 letih pokojninske dobe, nekdo, ki se je upokojil letos ima 56% pokojnine pri 40 letih pokojninske dobe.

Vse lepo in prav. Na čisto delovno dobo 40 let, da se rezume, samo delo, delo, delo, pa so spet vsi pozabili. Fino bi bilo slišati številko koliko je danes zaposlenih, ki si pokojninsko dobo, sestavijo zgolj iz dobe dela. In takim naši vrli zakonodajalci štejejo leta zavarovalne dobe! Res pohvalno in spodbudno, ni kaj. Pa kaj, če bo neki ubogi fizični delavec od delal že po zdajšnjem zakonu tudi 42 let dela? Še vedno velja, da je upokojitvena starost prenizka. Zakaj neki, ne sprejmejo zakonododaje, ki bi določila čas življenja? In tako bremena za državo ne bi bilo, in bi si sami lahko privoščili več.

[nebesa]
Vse lepo in prav. Na čisto delovno dobo 40 let, da se rezume, samo delo, delo, delo, pa so spet vsi pozabili. Fino bi bilo slišati številko koliko je danes zaposlenih, ki si pokojninsko dobo, sestavijo zgolj iz dobe dela. In takim naši vrli zakonodajalci štejejo leta zavarovalne dobe! Res pohvalno in spodbudno, ni kaj. Pa kaj, če bo neki ubogi fizični delavec od delal že po zdajšnjem zakonu tudi 42 let dela? Še vedno velja, da je upokojitvena starost prenizka. Zakaj neki, ne sprejmejo zakonododaje, ki bi določila čas življenja? In tako bremena za državo ne bi bilo, in bi si sami lahko privoščili več.

Zgolj 25% upokojnecev je odšlo v polno penzijo po pravilih, ki so veljala v trenutku, ko so se upokojevali. 40 let pokojninske dobe ima zelo malo ljudi, še malo manj pa delovne.

[0329Softb]
> [nebesa]
> Vse lepo in prav. Na čisto delovno dobo 40 let, da se rezume, samo delo, delo, delo, pa so spet vsi pozabili. Fino bi bilo slišati številko koliko je danes zaposlenih, ki si pokojninsko dobo, sestavijo zgolj iz dobe dela. In takim naši vrli zakonodajalci štejejo leta zavarovalne dobe! Res pohvalno in spodbudno, ni kaj. Pa kaj, če bo neki ubogi fizični delavec od delal že po zdajšnjem zakonu tudi 42 let dela? Še vedno velja, da je upokojitvena starost prenizka. Zakaj neki, ne sprejmejo zakonododaje, ki bi določila čas življenja? In tako bremena za državo ne bi bilo, in bi si sami lahko privoščili več.

Zgolj 25% upokojnecev je odšlo v polno penzijo po pravilih, ki so veljala v trenutku, ko so se upokojevali. 40 let pokojninske dobe ima zelo malo ljudi, še malo manj pa delovne.

Zaupanja v slovenski pokojninski sistem, ki deluje na načelu medgeneracijske solidarnosti ni več in ta sistem brez nekakšne izravnave pravic tistih, ki so upokojeni pred 10, 20 leti in tistih, ki se upokojujejo po sedanji zakonodaji in se bodo po bodoči, ne bo preživel. Mogoče bi morali razmišljati o enakih pokojninah (ob izpolnitvi polnih upokojitvenih pogojev!) kot v Kanadi ali Avstraliji. Ob enakih pokojninah ne bi bil nihče prikrajšan, tudi tisti z visokimi plačami ne, kajti za svoje bolj plačano delo so že bili plačani in danes kot upokojenci ne prispevajo družbi ničesar več kot tisti, ki so delali za manjše plače. Govorimo o medgeneracijski solidarnosti pri pokojninah, zakaj ne bi imeli tudi generacijsko solidarnost pri pokojninah kot npr. v zdravstvu ali šolstvu?

Ideje kaj bo čez 25 let naj si izbijejo iz glave. Predvsem pa pokojnin ne bo oz. nekakšna socialna pomoč ;)

[FIN-311684]
> [0329Softb]
> > [nebesa]
> > Vse lepo in prav. Na čisto delovno dobo 40 let, da se rezume, samo delo, delo, delo, pa so spet vsi pozabili. Fino bi bilo slišati številko koliko je danes zaposlenih, ki si pokojninsko dobo, sestavijo zgolj iz dobe dela. In takim naši vrli zakonodajalci štejejo leta zavarovalne dobe! Res pohvalno in spodbudno, ni kaj. Pa kaj, če bo neki ubogi fizični delavec od delal že po zdajšnjem zakonu tudi 42 let dela? Še vedno velja, da je upokojitvena starost prenizka. Zakaj neki, ne sprejmejo zakonododaje, ki bi določila čas življenja? In tako bremena za državo ne bi bilo, in bi si sami lahko privoščili več.
>
> Zgolj 25% upokojnecev je odšlo v polno penzijo po pravilih, ki so veljala v trenutku, ko so se upokojevali. 40 let pokojninske dobe ima zelo malo ljudi, še malo manj pa delovne.

Zaupanja v slovenski pokojninski sistem, ki deluje na načelu medgeneracijske solidarnosti ni več in ta sistem brez nekakšne izravnave pravic tistih, ki so upokojeni pred 10, 20 leti in tistih, ki se upokojujejo po sedanji zakonodaji in se bodo po bodoči, ne bo preživel. Mogoče bi morali razmišljati o enakih pokojninah (ob izpolnitvi polnih upokojitvenih pogojev!) kot v Kanadi ali Avstraliji. Ob enakih pokojninah ne bi bil nihče prikrajšan, tudi tisti z visokimi plačami ne, kajti za svoje bolj plačano delo so že bili plačani in danes kot upokojenci ne prispevajo družbi ničesar več kot tisti, ki so delali za manjše plače. Govorimo o medgeneracijski solidarnosti pri pokojninah, zakaj ne bi imeli tudi generacijsko solidarnost pri pokojninah kot npr. v zdravstvu ali šolstvu?

Ideja je zanimiva, a je osebno ne podpiram zaradi preprostega razloga - ne odgovarja mi. :)

Nekaj drugega me ZELO MOTI! Pogovarja(m/j)o se o podaljševanju delovne dobe brez, da bi kdorkoli predočil javnosti dva podatka, ki bi morala biti temelj vsake razprave na temo delovne dobe. Koliko trenutnih upokojnecev se je upokojilo s 40 leti pokojninske dobe? Kako dolgo uživajo pokojnino tisti, ki ta pogoj ob upokojitvi izpolnijo?
To bi bil temeljni pogoj, da se sploh začnemo o tem pogovarjati.
Vsi, ki smo študirali, smo na trg dela vstopili kasneje od tistih, ki so se zaposlili pri 15-16 letih. Koliko je sploh takšnih, ki se zaposlijo pred 18tim letom? Sam ne poznam niti enega, ki bi to naredil v zadnjih 25tih letih! Že med mojo generacijo (cca. 50) takšnih skoraj ni in tisti, ki so, spadajo med populacijo, ki dejansko umira zelo mlada.
Sam si sbe predstavljam, da bom pri 63tih, če bodo možgani še vedno solidno delovali, lahko delal. Nikakor si ne predstavljam 63let starih fizičnih delavcev in to povsem upravičeno. Kdorkoli, ki dela v proizvodni, bo malo vrgel očko po svojem delovnem okolju na "fizikalce" stare nad 58 let bo ugotovil, da je tem ljudem verjetno kar upravičeno "delovno mesto" pri zdravnikih. Da bi bila mera polna, v bistvu njihovo delo izgleda nekako v stilu, 20 dni bolniška, 2 dni služba, 25 dni bolniška, 3 dni služba. Vse to gre na račun delodajalca.

Delež upokojnecev napram perbivalcem je v SLO skoraj 1/3. Cifra je porazna zato razumem in podpiram, da sam ne bom deležen sreče mojih staršev in, da me čaka služba vsaj do 65 leta. Lahko jo bom opravljal tudi z močno obrabljeno hrbtenico, ukleščenim živcem, bolečimi koleni in kolkom. Tista majhna manjšina, ki bo čez leta dosegala 40 let pokojninske dobe pred 65 (ali 67) rojstnim dnem, na moje delovno mesto verjetno ne bo mogla in, če kaj, potem bi sam teh 40 let pustil nedotaknjenih.

Ko berem tele članke in komentarje, mi gre po glavi samo eno:

Slovenija je v k***u. Bejžmo.

Najbolj moteče je, da se povezuje starost in delovno dobo!

Če je pokojnina izplačana iz sredstev, ki si jih vplačeval, naj bo povezana z leti vplačevanja in količino vplačanega denarja. Ne pa s starostjo! Od države dobiš pokojnino, ko boš delal 40 let. Če si začel pri 40ih...ja prav, pokojnino od države dobiš čez 40 let, ko boš dopolnil 80 let! Zakaj se pa nisi prej zaposlil? Je bilo lepo študirat, a ne? Večni študent, brez skrbi, kaj bo jutri, čez 10, 20 let,...ampak pokojnina te čaka, ko boš 40 let delal!

Kot sem včeraj slišal "intelektualca" v Dnevniku, naj bi bila pokojnina izplačana v višini 70% zadnje plače. Kako že?! Povprečje 34 let! A misli, da bomo imeli 34 let isto plačo? Trenutno se penzije univerzitetno izobraženih zelo hitor približujejo penziji tovarniškega delavca! Zakaj? Hja, leta izračuna se daljšajo, pokojninska osnova se niža in tako imajo nekateri univerzitetno izobraženi že sedaj nižjo pokojnino od delavske iz tovarne.

Bravo!

Lep sistem! Ker se denar iz pokojninske blagajne brezglavo zapravlja za druge namene, je nižanje, seveda, nujno potrebno! Ker zadolževanje države več ne zadošča, za nove davščine se izgublja volitve, je potrebno posegat na načine, ki se jih trenutno poslužuje SPIZ in glavni financar Slovenije!

Tako da...pokojnina bo čez kakšno desetletje le še socialni dodatek! Izgovor bo pa...zakaj pa nisi plačeval dodatno v banke, sklade, obveznice,... JA KAKO? ČE PA ZA SPROTI NI!

Pri 750€ neto plače, bo pokojnina malo manj kot 400€! A STE NORMALNI, SNOVALCI POKOJNINSKE REFORME?!

[shooter]
Najbolj moteče je, da se povezuje starost in delovno dobo!

Če je pokojnina izplačana iz sredstev, ki si jih vplačeval, naj bo povezana z leti vplačevanja in količino vplačanega denarja. Ne pa s starostjo! Od države dobiš pokojnino, ko boš delal 40 let. Če si začel pri 40ih...ja prav, pokojnino od države dobiš čez 40 let, ko boš dopolnil 80 let! Zakaj se pa nisi prej zaposlil? Je bilo lepo študirat, a ne? Večni študent, brez skrbi, kaj bo jutri, čez 10, 20 let,...ampak pokojnina te čaka, ko boš 40 let delal!

Kot sem včeraj slišal "intelektualca" v Dnevniku, naj bi bila pokojnina izplačana v višini 70% zadnje plače. Kako že?! Povprečje 34 let! A misli, da bomo imeli 34 let isto plačo? Trenutno se penzije univerzitetno izobraženih zelo hitor približujejo penziji tovarniškega delavca! Zakaj? Hja, leta izračuna se daljšajo, pokojninska osnova se niža in tako imajo nekateri univerzitetno izobraženi že sedaj nižjo pokojnino od delavske iz tovarne.

Bravo!

Lep sistem! Ker se denar iz pokojninske blagajne brezglavo zapravlja za druge namene, je nižanje, seveda, nujno potrebno! Ker zadolževanje države več ne zadošča, za nove davščine se izgublja volitve, je potrebno posegat na načine, ki se jih trenutno poslužuje SPIZ in glavni financar Slovenije!

Tako da...pokojnina bo čez kakšno desetletje le še socialni dodatek! Izgovor bo pa...zakaj pa nisi plačeval dodatno v banke, sklade, obveznice,... JA KAKO? ČE PA ZA SPROTI NI!

Pri 750€ neto plače, bo pokojnina malo manj kot 400€! A STE NORMALNI, SNOVALCI POKOJNINSKE REFORME?!

Da se denar iz pokojninske blagajne brezglavo zapravlja za drugo namene ;))))....Ravno obratno je, iz proračuna se dodaja milijardica za vaše penzije...Medgeneracijska solidarnost japaja, je ni in to z vaše upokojenske strani. Kako vas ni sram da zahtevate/izsiljujete vedno nova usklajevanja, mi ki vplačujemo pa normalne penzije sploh ne bomo videli.

[FIN-311684]
> [0329Softb]
> > [nebesa]
> > Vse lepo in prav. Na čisto delovno dobo 40 let, da se rezume, samo delo, delo, delo, pa so spet vsi pozabili. Fino bi bilo slišati številko koliko je danes zaposlenih, ki si pokojninsko dobo, sestavijo zgolj iz dobe dela. In takim naši vrli zakonodajalci štejejo leta zavarovalne dobe! Res pohvalno in spodbudno, ni kaj. Pa kaj, če bo neki ubogi fizični delavec od delal že po zdajšnjem zakonu tudi 42 let dela? Še vedno velja, da je upokojitvena starost prenizka. Zakaj neki, ne sprejmejo zakonododaje, ki bi določila čas življenja? In tako bremena za državo ne bi bilo, in bi si sami lahko privoščili več.
>
> Zgolj 25% upokojnecev je odšlo v polno penzijo po pravilih, ki so veljala v trenutku, ko so se upokojevali. 40 let pokojninske dobe ima zelo malo ljudi, še malo manj pa delovne.

Zaupanja v slovenski pokojninski sistem, ki deluje na načelu medgeneracijske solidarnosti ni več in ta sistem brez nekakšne izravnave pravic tistih, ki so upokojeni pred 10, 20 leti in tistih, ki se upokojujejo po sedanji zakonodaji in se bodo po bodoči, ne bo preživel. Mogoče bi morali razmišljati o enakih pokojninah (ob izpolnitvi polnih upokojitvenih pogojev!) kot v Kanadi ali Avstraliji. Ob enakih pokojninah ne bi bil nihče prikrajšan, tudi tisti z visokimi plačami ne, kajti za svoje bolj plačano delo so že bili plačani in danes kot upokojenci ne prispevajo družbi ničesar več kot tisti, ki so delali za manjše plače. Govorimo o medgeneracijski solidarnosti pri pokojninah, zakaj ne bi imeli tudi generacijsko solidarnost pri pokojninah kot npr. v zdravstvu ali šolstvu?

Da ne bi bil noben prikrajšan? A po tvojem predlogu bi vsi tudi enako absolutno vplačevali v sklad ali bi tisto pač "zanemarili". Če bi vsi enako vplačevali sem seveda zakoj za....

Vse lepo in prav, ampak danes v podjetjih, če se le-da, odpuščajo zaposlene nad 45 let, in čisto kapitalistično obdržijo tiste mlajše. Ljudje, ki so stari nad 45 let so trajno nezaposljivi - ne po svoji krvdi. Hkrati pa višajo delovno dobo, služb v Sloveniji pa je vsak dan manj! Ugodno delovno okolje pa nismo uspeli ustvariti v teh letih tako, da res ne vem kdo bo še plačeval v pokojninksi sklad.
Hkrati , če pa bo kdo delal še po upokojitvi, je spet obdavčitev nehumana tako, da še tisto malo denarja , ki bi ga lahko prispeval ga ne bo.
Resnično bi bilo potrebno "Pisarniške molje", ki so že tako dolgo na svojih delovnih mestih povabiti v realnost - naj gredo malo v Prekmurje, Kočevje, na Koroško in še kam - Ljubljana ni merilo Slovenije

"Da se denar iz pokojninske blagajne brezglavo zapravlja za drugo namene ;))))....Ravno obratno je, iz proračuna se dodaja milijardica za vaše penzije...Medgeneracijska solidarnost japaja, je ni in to z vaše upokojenske strani. Kako vas ni sram da zahtevate/izsiljujete vedno nova usklajevanja, mi ki vplačujemo pa normalne penzije sploh ne bomo videli."

Moje penzije še ni. Ko pa bo, bo pa "socialni dodatek" in ne penzija!

Tako da...streljaš kozle! Ravno jaz sem iz generacije X in sem obremenjen tako z nenormalnimi obremenitvami pri plači z vplačili, ki jih nikoli več ne bom videl. Poleg tega sponzoriram starše in plačujem nenormalno višino stroškov za otroke! Pred 20 leti so se upokojevali z izračunom pokojnine glede na povprečno plačo v zadnjem letu, letos pa na preko 20 let. Ko bom šel pa jaz v penzijo pa na 34 let. Verjetno pa, da bom vplačeval 45 let, od tega pa ne bom imel nič! Socialno podporo!

Bo pa nek faliran študent, ki je začel delat pri 35 definitivno imel višjo pokojnino, kot jaz, saj se mu bo štel krajši izračun (ker smo kao socialna država) na višjo plačo. Račun za strošek njegove upokojitve bo izdan pa meni, s 45 leti plačevanja v pokojninsko blagajno!

[FIN-311684]
Medgeneracijske solidarnosti v bistvu ni, kajti "sedanja generacija" vedno izpleni preveč prihodnji generaciji in zaradi tega, vsaka bodoča generacija ima manjše in manjše pokojnine in večje dolgove. Tega napovedana pokojninska reforma ne rešuje pa bi morala. Za začetek, bi morali z dnem uveljavitve novega zakona izenačiti položaj vseh upokojencev, torej, enim bi pokojnine šle dol, drugim gor. Princip piramidalne sheme je medgeneracijski zločin, kajti nekdo, ki se je upokojil pred 20 leti ima 80% pokojnine pri 30 letih pokojninske dobe, nekdo, ki se je upokojil letos ima 56% pokojnine pri 40 letih pokojninske dobe.

Točno to je, kar ti navajaš in si me prehitel v komentarju. Namreč v pokojninski reformi nebi smeli sodelovati sedanji upokojenci, ker navijajo izključno za svoje interese v škodo sedanjih zaposlenih in mlajših generacij. Glede solidarnosti je res kot praviš. Gre za kanibalstvo in ne za solidarnsot.

Sam vidim rešitev v smer da se vsa sredstva, k ijih neka oseba plačuje za pokojnino nakažejo izključno na osebne račune in ne v skupno blagajno. Tukaj pa ZAOSTRITI POSLOVANJE. Ogravam se v smer Švicarskega pokojninskega modela, kjer po doloečenih pogojih lahko dobivaš izplačilo kot rento ali pa po smrti dvignejo domači ves denar ven in z tem je rešena eksistenca posameznika. Sedaj pa se ves čas žali in diskreditira, da so lenuhi. Ko zbolijo imajo male pokojnine in potem morajo še prispevke vračati sorodniki.

Sočasno pa bi vsak honorar bil obdavčen z tem, da bi se moral določen minimalni del odvojiti na ta račun. Z tem bi ljudje vedeli kaj in kako ter bi z veseljem delali. Sočasno pa bi vedeli kako in kaj. Sedaj pa celo politiki izjavljajo, da mora država dati za pokojnine. Kot da so socialni prispevki.

2.)
Delovna mesta je potrebno natančno definirati in določiti katera padejo pod t.i. Benificirano delovno dobo. Seveda je tukaj potrebno že od prvega dne plačevati višji prispevek v prej navedeni račun.

3.) sočasno pa narediti rez pri sistemski korupciji.

Kdor misli, da bo pokojninsko reformo spreminjal vsake 3 leta nima pojma o pojmu in dela več škode kot koristi. Kolikor pa vidim, so to sedaj pri izdelavi bele knjige sami sorodniki zaposlenih v javni upravi.

[shooter]
Najbolj moteče je, da se povezuje starost in delovno dobo!

Če je pokojnina izplačana iz sredstev, ki si jih vplačeval, naj bo povezana z leti vplačevanja in količino vplačanega denarja. Ne pa s starostjo! Od države dobiš pokojnino, ko boš delal 40 let. Če si začel pri 40ih...ja prav, pokojnino od države dobiš čez 40 let, ko boš dopolnil 80 let! Zakaj se pa nisi prej zaposlil? Je bilo lepo študirat, a ne? Večni študent, brez skrbi, kaj bo jutri, čez 10, 20 let,...ampak pokojnina te čaka, ko boš 40 let delal!

Pljuvam v lastno skledo vendar se povsem strinjam!
Konec koncev študent, tudi zaradi kretenskega statusa nedotakljivosti kretenskega "brezplačnega" sistema šolanja v SLO, državo stane morda celo več, kot povprečni penzionist.
Nagrada za študij je vsem, ki smo faks končali, boljše delovno okolje, "for life" večja plača, in seveda tudi večja penzija.

Včeraj se je govorilo tudi o 67/40. To bi bilo pošteno in fer. Glede na to, kako se (ne)zaposlujejo mladi danes, bo čez 20-30 let tudi pri 67tih letih redko kdo sploh dosegel 40 let pokojninske dobe. Vsak, ne glede na starost, ki spravi skupaj 40 let (ampak res 40 let), naj gre v penzijo!

In še nekaj, o čemer pa sploh ni govora. Vsakega, ki bi dopolnil enega od pogojev (67/40) bi delodajalec lahko odpustil v roku TAKOJ! Poznam tri primere, ko so ljudje koristni manj kot fikusi, ki jih imajo na svojih mizah, pa se jih v firmah ne morejo znebiti. V vseh treh primerih gre sicer za državne firme, kjer se vodilnim jebe za deloven efekt zaposlenih in puščajo "upornike" na plačilnih listah tudi zato, da se ti slučajno ne bi šli kakšnih tožb v katerih bi, glede na našo zblojeno delovno pravno zakonodajo, verjetno potegnili "ta kratko".

[0122VENDI]
Vse lepo in prav, ampak danes v podjetjih, če se le-da, odpuščajo zaposlene nad 45 let, in čisto kapitalistično obdržijo tiste mlajše. Ljudje, ki so stari nad 45 let so trajno nezaposljivi - ne po svoji krvdi. Hkrati pa višajo delovno dobo, služb v Sloveniji pa je vsak dan manj! Ugodno delovno okolje pa nismo uspeli ustvariti v teh letih tako, da res ne vem kdo bo še plačeval v pokojninksi sklad.
Hkrati , če pa bo kdo delal še po upokojitvi, je spet obdavčitev nehumana tako, da še tisto malo denarja , ki bi ga lahko prispeval ga ne bo.
Resnično bi bilo potrebno "Pisarniške molje", ki so že tako dolgo na svojih delovnih mestih povabiti v realnost - naj gredo malo v Prekmurje, Kočevje, na Koroško in še kam - Ljubljana ni merilo Slovenije

Ja, vse drži. Pri reformi očitno zopet ni sodeloval nihče, ki je kadarkoli služil denar sam. Recimo en, po mojem čudovit predlog, ki bi bil tudi za državo "carski".
Penzijo se dobi za 40 let delovne dobe ali 67 let starosti, kar je prej in amen. VSAK, ki (razlogi niso bistveni) bi po izpolnjenem pogoju za penzijo še želel ostati delovno aktiven, bi bil oproščen plačevanja VSEH (brez izjeme vseh) prispevkov in davkov razen dohodnine.
Če bi bil v penziji bi itak vse prispevke "plačevala" država + bi mu izplačevala pokojnino. V tem primeru, bi država prihranila pri pokojnini, "starci" pa bi postali zelo zanimivi za zaposlitev. Vsakemu, vsaj malo normalenemu je jasno, da je efekisnost ljudi ljudi po 40tih dela (starost +60) letih neprimerljiva z nekom, ki ima 10 let delovnih izkušenj (starost med 30-35).

Ali veste kakšno je razmerje med bruto in neto plačo v državah,kjer imajo vsi iste pokojnine?Priporočam vam,da si to pogledate,dosegljivo je s klikom ali dvema.Takoj sem za enake pokojnine ob pogoju,da vsi prispevamo v pokojninski sistem enako,recimo 200 eur tisti s 600 eur in tisti z 12.000 eur plače?Saj ste tako mislili,a ne...Za enake pokojnine se praviloma zavzemajo tisti,ki se zavedajo, da so v pokojninsko blagajno (zavestno ali ne) prispevali malo ali nič.Zanimivo je tudi to, da v primeru pokojninskega sistema prakse in primeri ostalih evropskih držav (sicer tako opevane) kar naenkrat ne veljajo nič oziroma niso pomembne.

[shooter]
Najbolj moteče je, da se povezuje starost in delovno dobo!

Kaj naj se pa povezuje? Starost je pogoj, da se ti pokojnina začne izplačevati. Delovna doba pa tudi kaže, koliko let naj bi prispeval v pokojninsko blagajno.

In ne domišljaj si, da se pokojnina izplačuje iz sredstev, ki so jih vplačali.

Že sam (statistični) izračun je sama Natega. Ven pride zgolj besedna zveza medgenaracijska Solidarnost.

Če je pokojnina izplačana iz sredstev, ki si jih vplačeval, naj bo povezana z leti vplačevanja in količino vplačanega denarja. Ne pa s starostjo! Od države dobiš pokojnino, ko boš delal 40 let. Če si začel pri 40ih...ja prav, pokojnino od države dobiš čez 40 let, ko boš dopolnil 80 let! Zakaj se pa nisi prej zaposlil? Je bilo lepo študirat, a ne? Večni študent, brez skrbi, kaj bo jutri, čez 10, 20 let,...ampak pokojnina te čaka, ko boš 40 let delal!

Kot sem včeraj slišal "intelektualca" v Dnevniku, naj bi bila pokojnina izplačana v višini 70% zadnje plače. Kako že?! Povprečje 34 let! A misli, da bomo imeli 34 let isto plačo? Trenutno se penzije univerzitetno izobraženih zelo hitor približujejo penziji tovarniškega delavca! Zakaj? Hja, leta izračuna se daljšajo, pokojninska osnova se niža in tako imajo nekateri univerzitetno izobraženi že sedaj nižjo pokojnino od delavske iz tovarne.

Bravo!

Lep sistem! Ker se denar iz pokojninske blagajne brezglavo zapravlja za druge namene, je nižanje, seveda, nujno potrebno! Ker zadolževanje države več ne zadošča, za nove davščine se izgublja volitve, je potrebno posegat na načine, ki se jih trenutno poslužuje SPIZ in glavni financar Slovenije!

Tako da...pokojnina bo čez kakšno desetletje le še socialni dodatek! Izgovor bo pa...zakaj pa nisi plačeval dodatno v banke, sklade, obveznice,... JA KAKO? ČE PA ZA SPROTI NI!

Pri 750€ neto plače, bo pokojnina malo manj kot 400€! A STE NORMALNI, SNOVALCI POKOJNINSKE REFORME?!

Normalni ali ne!? Naj živijo Butale. :))

Mene predvsem zanima nekaj:Koprivnikar se je pred kratkim na TV napenjal,kako da moramo delati dlje in da morajo študentje prej doštudirati(s čimer se strinjam)in se hitreje zaposliti.Sedaj se postavlja vprašanje samo:ja kje za vraga naj se zaposlijo mladi ljudje,če bomo mi stari metuzalemi še kar delali?Koprivnikar naj razloži njegovo teorijo,ki jo je stresal kot za šalo in jo še večkrat ponovil.
Pred kratkim sem dobil izračun za pokojnino(star sem 58)in šlo mi je na jok in smeh obenem,saj česa takega za 40 let res trdega dela nisem mogel prebaviti(še nimam 40 let,samo izračun je takšen).Mogoče bom pa zraven penzije dobil še kak dodatek za stalno pripravljenost(saj bom stalno pripravljen umreti,če ne od bolezni,od lakote).

Stvar je enostavna. Kje je moj denar, ki sem ga vplačeval celo delovno dobo za mojo penzijo? In kam so šli davki od mojih 500 plač? Namig: kdo vedno muti, komplicira, nič kaj ne dela, laže in terorizira? Bravo, volilci!

[njivar]
Stvar je enostavna. Kje je moj denar, ki sem ga vplačeval celo delovno dobo za mojo penzijo?

to je enostavno. dobili so ga tisti, ki so prejemali penzije tacas, ko si ti vplaceval. tako je tudi misljeno, od zdavnaj.

Ampak ne vsega denarja, nekaj bi mi ga morali pustiti za penzion; od nekdaj tako mislim.

[njivar]
Ampak ne vsega denarja, nekaj bi mi ga morali pustiti za penzion; od nekdaj tako mislim.

ne, *ves* tvoj vplacani denar je sel za penzije dotedanjih penzionistov.

zpiz z eno roko prejema, z drugo daje, je samo posrednik med aktivno in upokojeno generacijo. zpiz je nekaksen zavod za penzijski placilni promet.

svojcas je res imel presezke - takrat, ko je bilo razmerje med aktivno in upokojeno bistveno drugacno in je bilo tekocih vplacil "prevec" glede na tekoca izplacila. imel je recimo presezke tudi se proti koncu juge. zdaj jih vsekakor nima, saj za cca tretjino mase danes izplacanih penzij ne zadoscajo vec vplacila, temvec to primakne zraven proracun.

tvoja penzija pa je/bo financirana iz vplacil tedanjih penzionistov (in proracuna).

ce bova docakala to, seveda.

(to ni misljeno tolko kot skrb glede zivljenjske dobe, bolj glede odmikanja praga in nizanja izplacil)

ps. ce se kdo vprasa, zakaj je pa potem zpiz oziroma kad (tisti sorodnik zpiza, ki pa dejansko je sklad, vendar ni napajan iz vplacil) lastnih raznih paketov delnic in jih je drzal vse na zelo prepricljivi poti dol od 2008 dalje, zraven pa ga mora flikat proracun... to je naceloma dobro vprasanje :)

vendar je letnih izplacil za cca 4,5 mrd eur. to je kar precej denarja. proti temu je penzijsko lastnistvo v kotirajocih podjetij bolj dekorativno, ostanek nekega preteklega casa. recimo krka - kad in pps imata cca 3,5 mio delnic, krat borzni tecaj = ajd grobo 150-200 mio eur = sala mala.

(to je hkrati iztocnica za oceno saljivosti tistih zgodb, kako da saj ce bodo penzije cist v riti, bomo pa iz kada prodali deleze, pa bo vse reseno... ja, mogoce za kako leto.)

Številni današnji upokojenci so se upokojevali po fantastičnih pogojih. Mi bomo te pogoje gledali samo v filmih in jih sanjali.

[crt]
zpiz z eno roko prejema, z drugo daje, je samo posrednik med aktivno in upokojeno generacijo. zpiz je nekaksen zavod za penzijski placilni promet.

svojcas je res imel presezke - takrat, ko je bilo razmerje med aktivno in upokojeno bistveno drugacno in je bilo tekocih vplacil "prevec" glede na tekoca izplacila. imel je recimo presezke tudi se proti koncu juge. zdaj jih vsekakor nima, saj za cca tretjino mase danes izplacanih penzij ne zadoscajo vec vplacila, temvec to primakne zraven proracun.

V davčne oaze je nakazoval tudi ZPIZ in ta nakazila so prijavljena na ministrstvu za finance, zato lahko sklepamo, da so zakonita. Se pa pojavlja vprašanje, zakaj je ZPIZ sploh nakazoval denar v davčne oaze?

To so slovenska podjetja, ki v davčne oaze nakazujejo milijone: nova24tv.si/aktualno...-milijone/ (Med njimi je tudi ZPIZ, znesek pa je višji od 37,8 milijona evrov.)

[menim]
V davčne oaze je nakazoval tudi ZPIZ in ta nakazila so prijavljena na ministrstvu za finance, zato lahko sklepamo, da so zakonita. Se pa pojavlja vprašanje, zakaj je ZPIZ sploh nakazoval denar v davčne oaze?

med drugim zato, ker ima v drzavah, ki so postavljene da seznam davcnih oaz, prejemnike pokojnin.

seznam nakazil v tujino imas javno objavljen na straneh urada za preprecevanje pranja denarja, zpiz je nakazal, prisel avtomaticno po zakonu na seznam in tako sploh ves zanj, pa si lahko tudi ogledas, za katere hude drzave gre.

www.uppd.gov.si/si/d...en_zppdft/

videl bos na primer:

14207 9/15/2015 ZPIZ KOLODVORSKA ULICA 15, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA TBTUBA22 , , BIH 159,759 978 PENSIONS FOR 179 BENEFICIARES

13942 8/31/2015 ZPIZ KOLODVORSKA ULICA 15, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA TBTUBA22 , , BIH 3,248,949 978 PENSIONS FOR 19.254 BENEFICIARIES

13708 8/17/2015 ZPIZ KOLODVORSKA ULICA 15, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA 5156700 TBTUBA22 , , BIH 159,873 978 PENSIONS FOR 209 BENEFICIARIES

13490 7/31/2015 ZPIZ KOLODVORSKA ULICA 15, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA TBTUBA22 , , BIH 6,882,846 978 PENSIONS FOR 19.132 BENEFICIARIES

13427 7/31/2015 ZPIZ KOLODVORSKA ULICA 15, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA TBTUBA22 , , BIH 6,882,846 978 PENSIONS FOR 19.132 BENEFICIARIES

etc... zdaj se pa se sam potrudi.

Hvala za obširen odgovor.

"Kako se boste upokojevali po novem in kakšna bo vaša pokojnina"

Upajmo, da ne bo 200 € pokojnine za več kot 40 let delovne dobe. Tako je sedaj za tiste, ki so med delovno dobo plačevali nizke prispevke. Več o tem piše v članku z naslovom: Za 41 let delovne dobe le 200 evrov pokojnine na svet24.si

[shooter]
"Da se denar iz pokojninske blagajne brezglavo zapravlja za drugo namene ;))))....Ravno obratno je, iz proračuna se dodaja milijardica za vaše penzije...Medgeneracijska solidarnost japaja, je ni in to z vaše upokojenske strani. Kako vas ni sram da zahtevate/izsiljujete vedno nova usklajevanja, mi ki vplačujemo pa normalne penzije sploh ne bomo videli."

Moje penzije še ni. Ko pa bo, bo pa "socialni dodatek" in ne penzija!

Tako da...streljaš kozle! Ravno jaz sem iz generacije X in sem obremenjen tako z nenormalnimi obremenitvami pri plači z vplačili, ki jih nikoli več ne bom videl. Poleg tega sponzoriram starše in plačujem nenormalno višino stroškov za otroke! Pred 20 leti so se upokojevali z izračunom pokojnine glede na povprečno plačo v zadnjem letu, letos pa na preko 20 let. Ko bom šel pa jaz v penzijo pa na 34 let. Verjetno pa, da bom vplačeval 45 let, od tega pa ne bom imel nič! Socialno podporo!

Bo pa nek faliran študent, ki je začel delat pri 35 definitivno imel višjo pokojnino, kot jaz, saj se mu bo štel krajši izračun (ker smo kao socialna država) na višjo plačo. Račun za strošek njegove upokojitve bo izdan pa meni, s 45 leti plačevanja v pokojninsko blagajno!

Kako pa ti ves, kje se zapravlja denar, ki ga vplacujemo za pokojnino? Ali morda sedis v vladi, kabinetu kjer so pogovarjajo, dogovarjajo glede pokojnin? Verjetno NE.
Ker je Slovenija gospodarska velesila in nimamo korupcije, vsi lepo zivimo veliko sluzimo za svoje opravljeno delo od fizicnih delavcev do direktorjev, preprosto receno "med in mleko se cedi".

Prosim, samo balkanse drzave imajo probleme glede pokojnin, zakaj? Preprosto receno prevec se krade, politikov za izvoz in prevec zaposlenih v javnih sektorjih! Kdo to financira- mi v privatnih sekotorjih, nam trgajo od place da imajo oni 3 vecjo placo kot fizicni delavec in da bodo imeli pokojnino 5 vecjo! In pravijo ni denarja za pokojnine, seveda ni, kdo bo pa "zivino" nahranil in njihove potrebe in zahteve.

Ko bi bilo vsaj malo racionalnosti bi vsak uzival svojo pokojnino tako kot si jo je zasluzil in toliko koliko je vplaceval v njo.

Najlazje je jamarti in se pritozevati kako je vse slabo, ko pa pride cas volitve zopet se izberejo tisti, ki sedijo in krojijo ze 20 let usodo slovenskih drzavljanov a nicesar niso naredili na podrocju "mala Svica".

lp