"Sredi aprila bo ministrstvo za delo Anje Kopač Mrak predstavilo belo knjigo pokojninskega sistema."

Sredi aprila bo ministrstvo morda tudi odgovorilo na pisno poslansko vprašanje v zvezi s pokojninami. Zapisanih je več vprašanj: "... Ob vsem navedenem je izjemno zanimiv tudi podatek, da je upokojencev, ki prejemajo najvišje pokojnine, to je več kot 1800 evrov, že kar 3000, oziroma je upokojencev z najvišjimi pokojninami v tem trenutku kar trikrat več kot pred štirimi leti. Zanima me, za katere kategorije pokojnine gre v primeru 3000 upokojencev, ki prejemajo 1800 evrov pokojnine letno? So to starostne, družinske, kmečke, invalidske, vdovske, vojaške pokojnine?

... Kolikšno je natančno število borčevskih pokojnin in kolikšne so neto vrednosti povprečnih borčevskih pokojnin? Prosim za številčni podatek od leta 2006 do leta 2016. Pri tem me zanima tudi, koliko je star najstarejši prejemnik borčevske pokojnine in koliko najmlajši." www.demokracija.si/f...poslabsuje

Slovenija je starajoča družba. Povojno demografsko dividendo oz. visok delež delovno-aktivnega prebivalstva ter nizek delež populacije starejše od 65 let smo "porabili", npr. upokojena populacija je leta 1970 predstavljala okoli 15% celotnega prebivalstva Slovenije. V Franciji je leta 2012 stopnja rodnosti bila 2,01, v Italiji 1,4, Španiji 1,32, Sloveniji 1,55 v letu 2014. Vsi razmišljajo o vzdržnosti pokojninskega sistema, npr. Francija, ki je leta 2010 sprejela pokojninsko reformo. Za zagotovitev stabilnosti pokojninskega sistema Francozi delajo zanimive, tudi za nas poučne izračune. Osebe rojene leta 1960, bi morale delati 42 let, rojene 1975, bodo delale 43 let, rojene leta 2000, pa že 45 let. Ocenjujejo, da bi šele leta 2060 imeli stabilen pokojninski sistem. Zanimiva je njihova študija »Retraites : perspectives 2020, 2040 et 2060« z različnimi scenariji za vzdržnost pokojninskega sistema.

[menim]
> "Sredi aprila bo ministrstvo za delo Anje Kopač Mrak predstavilo belo knjigo pokojninskega sistema."

...Zanima me, za katere kategorije pokojnine gre v primeru 3000 upokojencev, ki prejemajo 1800 evrov pokojnine letno? So to starostne, družinske, kmečke, invalidske, vdovske, vojaške pokojnine?

Problem je, ker se s pokojninski prispevki financirajo te kvazi pokojnine in socialni transferji, vse pod nekakšnim videzom pravičnosti, ki je pravzaprav največja nepravičnost. Pokojnina ne bi smela biti pravica, morala bi predstavljati aktuarski prejemek.

[FIN-311684]
Pokojnina ne bi smela biti pravica, morala bi predstavljati aktuarski prejemek.

Pokojnina tudi ne bi smela biti nagrada. Če država misli, da mora nagraditi določene posameznike za zasluge v preteklosti, naj to naredi s posebno nagrado in ne z nagrado (v obliki pokojnine), ki jo podeli vsak mesec.

Le zakaj. Ob upokojitvi bomo vsi upokojenci postali primitivni levičarji in tulili, da naj nam ostali dajo svoj denar (saj tako je tudi sedaj). Dokler ne bo sistema individualnih računov bo to politična tema (nemoralna), sicer pa bi bila matematična (moralna). Kdaj pa so slovenceljni že podprli moralo ?

Fizičnih poklicih ? Ali se ljudje rojevajo z nalepkami, kjer piše kdo kak poklic opravlja dokler ga ne pokopljejo ? To so tipična slovenska neumna razmišljanja. Kdo pa koga sili, da je delavec do konca življenja ? Butast fizikalec se v 30 letih lahko izobrazi in postane na stara leta kak pisarniški delavec, kjer ureja arhiv. Lahko se ne izobrazi in postane čistilec ali branjevka na tržnici ali karkoli. To socialistično razmišljanje vbito v glavo našemu ljudstvu, da je človek = poklic je debilno.

Država je NIČ. Pokojnina, davki, ceste,itd. so stvar državljanov in njihovih odločitev. Tega s socializmom možgansko oprani slovenceljni ne bodo nikoli dojeli. Lahko imamo karkoli saj smo v demokraciji. In ko ljudi vprašaš kakšno je njihovo mnenje o čemerkoli dobiš odgovor na nivoju slovenske ovce: me ne zanima, za to so plačani politiki,itd. Slovenci sebe postavljajo v vlogo telet. Seveda potem elita krade in počne kar ji paše.
Edini pošteni pokojninski sistem je sistem individualnih računov. In tukaj država pravzaprav ne rabi skoraj nič početi. Vsak ima kolikor privarčuje + obresti in to je to. Komur ne uspe privarčevati pa naj neko miloščino dobi. Temu se reče, preprosto, pošteno, moralno. Vse drugo je nateg za tepce.

[toka]
Le zakaj. Ob upokojitvi bomo vsi upokojenci postali primitivni levičarji in tulili, da naj nam ostali dajo svoj denar (saj tako je tudi sedaj). Dokler ne bo sistema individualnih računov bo to politična tema (nemoralna), sicer pa bi bila matematična (moralna). Kdaj pa so slovenceljni že podprli moralo ?

Če že pokojnina nikoli ne bo aktuarski prejemek, lahko razmišljamo o enakih pokojninah kot v Kanadi in Avstraliji. Ob enakih pokojninah ni nihče prikrajšan, tudi tisti z visokimi plačami ne, kajti za svoje bolj plačano delo so že bili plačani in danes kot upokojenci ne prispevajo družbi nič več kot tisti, ki so delali za manjše plače.

Ne vem kako je v Kanadi. Bi moral preveriti. Nisem pa prepričan, da je tam pokojnina (in npr. tudi zdrvstveni prispevek) obračunan procentualno od plače kot pri nas. Če tam recimo plačajo vsi (ne glede na plačo) enako vsoto za osnovno zavarovanje je potem kar logično da dobijo enako pokojnino. Pri nas pa nekdo z 10.000€ plače plača nekajkrat več v omenjene blagajno in bi bilo precej nefer, če bi dobil enako kot ostali.

[toka]
Edini pošteni pokojninski sistem je sistem individualnih računov.

Da, vendar je problem v tem, da na Zpizu nimajo podatkov o vseh prispevkih, imajo le evidentirane dohodke. Poleg tega v zakonu piše, da čeprav prispevki niso bili plačani, zadošča dokazilo o izplačanih plačah in Zpiz to obravnava, kot da so bili plačani prispevki.

Popolnoma na novo je treba urediti vse, kar je povezano s pokojninskim sistemom, ker novi upokojenci vstopajo v sistem pod vse slabšimi pogoji.

Strinjam se s tem, da je vse potrebno na novo uredti. Greš pa lahko v smer poštenosti in moralnosti (individualni računi) ali v smer nemoralnosti in političnosti na to temo (desus). Če imaš individualne račune stranka desus (in nemoralnost na to temo) neha obstajati v trenutku saj vse postane stvar matematike oz. vplačil.

Seveda je verjetno potreben čas za prehod v nov sistem (verjetno cca 20 let), nekakšen hibrid, ki se proti koncu vedno bolj nagiba k 100% individualnim računom. Vendar greš lahko v pravo ali napačno smer.

Nekaj si omenil zakone pa zdaj ne morem pogledati ko to pišem. Zakon ni božja resnica. Lahko ga spremeniš vsak dan. Zakon je stvar volivcev. Če podpiramo komuniste bo zakon tak kot je, če bomo podprli kdaj libertarce (utopija za Slovenijo) bo pač zakon takoj drugačen.

Potrebujemo tako reformo v kateri bomo dejansko dosegli solidarnost in pravičnost. Znižanje odmernega odstotka na 56% in hkratno zvišanje delovne dobe je vse prej kot solidarna gesta. To je čisti rop generacij, ki se bodo upokojevale. Treba bi bilo zagotoviti ukrepe, ki bodo zagotovili večjo pravičnost. Npr. usklajevanje samo tistih pokojnin, ki imajo najnižje odmerne odstotke, tistih, ki so se upokojili po 65, obdavčitev najvišjih pokojnin, takojšnje zvišanje upokojitvene starosti in zvišanje odmernih odstotkov teh upokojencev. Ob trenutnih pokojninah pa je treba ponovno zvišati prispevne stopnje delodajalcev, ki ne vplačujejo v 2. steber.
Dodatno varčevanje pomeni dodatno obdavčitev trenutnih zaposlenih in ni nobena rešitev. Ne vem kako lahko sploh zagovarjate kaj takega. Verjetno vam akterji 2. stebra plačujejo za to. Delodajalci morajo plačevati v drugi steber tako kot je bilo mišljeno ob znižanju prispevnih stopenj za delodajalce. Treba je tudi upokojencem povedati, da trošijo 50% več kot jim lahko njihovi otroci plačujejo in da s tem zadolžujejo tudi njihove vnuke.

Tvoj predlog od črke P do zadnje pike same birokratske neumnosti. Takšno nelogično, neumno, po nepotrebne komplicirajoče razmišljanje je razlog, da v Sloveniji nič ne funkcionira.

Ja tehnoligija čiščenja hodnikov in wc-jev ter delo branjevk, blagajničark,... (in podobnih poklicev) se spreminja s svetlobno hitrostjo :)

... Kolikšno je natančno število borčevskih pokojnin in kolikšne so neto vrednosti povprečnih borčevskih pokojnin? Prosim za številčni podatek od leta 2006 do leta 2016. Pri tem me zanima tudi, koliko je star najstarejši prejemnik borčevske pokojnine in koliko najmlajši." www.demokracija.si/f...poslabsuje

Podatki so javno dostopni na ZPIZ.

Borčevskih pokojnin je 14.587, povprečna neto mesečna pokojnina iz tega naslova je 133 eur, skupni letni znesek teh pokojnin je 23 milijonov, kar predstavlja 0,5% delež vseh izplačanih pokojnin za leto 2015.

Obenem je upokojenih vojnih veteranov Terotorialne Obrambe RS že 3.962, povprečna pokojnina 320 eur, skupni letni znesek 15 milijonov.

Pa se očitno nihče ne vznemirja kako je možno, da imamo že 4 tisoč upokojenih teritorialcev, ki so si v 10 dnevih osamosvojitvene vojne prislužili 320 eur mesečne pokojnine. In število raste iz leta v leto, za razliko borčevskih, kjer mati narava dela svoje in število neizbežno limitira proti 0.

[COP]
> ... Pri tem me zanima tudi, koliko je star najstarejši prejemnik borčevske pokojnine in koliko najmlajši." www.demokracija.si/f...poslabsuje


Podatki so javno dostopni na ZPIZ.

Tega podatka na spletni strani ZPIZ-a ni.

... povprečna neto mesečna pokojnina iz tega naslova je ...

Ne verjamem, da lahko ZPIZ-u popolnoma zaupamo, da je pravilno izračunal pokojnine. V revizijskem poročilu Računskega sodišča iz leta 2010 je zapisano, da je bilo kar 74,8 odstotka pokojnin napačno izračunanih.

[menim]
> [COP]
> > ... Pri tem me zanima tudi, koliko je star najstarejši prejemnik borčevske pokojnine in koliko najmlajši." www.demokracija.si/f...poslabsuje
>
>
> Podatki so javno dostopni na ZPIZ.

Tega podatka na spletni strani ZPIZ-a ni.
> ... povprečna neto mesečna pokojnina iz tega naslova je ...

Ne verjamem, da lahko ZPIZ-u popolnoma zaupamo, da je pravilno izračunal pokojnine. V revizijskem poročilu Računskega sodišča iz leta 2010 je zapisano, da je bilo kar 74,8 odstotka pokojnin napačno izračunanih.

... čuj, jaz verjamem, da se SPIZ pri izračunu pokojnine lahko zajebe za procent ali dva, ne more pa SPIZ narobe izračunati pokojnine 4 tisoč upokojenih teritorialcev, ki so si v 10 (desetih) dnevih osamosvojitvene vojne prislužili 320 eur mesečne pokojnine ... khmm, ker to je namreč COP-ova poanta, če je res nisi razumel ...

[menim]
> [COP]
> > ... Pri tem me zanima tudi, koliko je star najstarejši prejemnik borčevske pokojnine in koliko najmlajši." www.demokracija.si/f...poslabsuje
>
>
> Podatki so javno dostopni na ZPIZ.

Tega podatka na spletni strani ZPIZ-a ni.
> ... povprečna neto mesečna pokojnina iz tega naslova je ...

Ne verjamem, da lahko ZPIZ-u popolnoma zaupamo, da je pravilno izračunal pokojnine. V revizijskem poročilu Računskega sodišča iz leta 2010 je zapisano, da je bilo kar 74,8 odstotka pokojnin napačno izračunanih.

na katerih podatkih po tvoje temelji poslansko vprasanje, ki si ga linkal, glede na to, da pravis, da zpiz itak narobe izracuna?

[crt]
na katerih podatkih po tvoje temelji poslansko vprasanje, ki si ga linkal, glede na to, da pravis, da zpiz itak narobe izracuna?

Vprašanje na linku temelji na podatku o starosti prebivalcev, en del prebivalcev je namreč starejši kot drugi. Nisem napisal, da zpiz itak narobe izračuna, ampak, da ne verjamem, da lahko ZPIZ-u popolnoma zaupamo, da je pravilno izračunal pokojnine.

Poleg tega ima podatke za izračun pokojnin poleg ZPIZ-a tudi DURS in poslansko vprašanje se mi zdi utemeljeno, ker ni nujno, da so podatki v obeh državnih uradih enaki. Poslansko vprašanje pa ni bilo naslovljeno niti na ZPIZ niti na DURS ampak na ministrstvo za delo.

[menim]
> [crt]
> na katerih podatkih po tvoje temelji poslansko vprasanje, ki si ga linkal, glede na to, da pravis, da zpiz itak narobe izracuna?

Vprašanje na linku temelji na podatku o starosti prebivalcev, en del prebivalcev je namreč starejši kot drugi. Nisem napisal, da zpiz itak narobe izračuna, ampak, da ne verjamem, da lahko ZPIZ-u popolnoma zaupamo, da je pravilno izračunal pokojnine.

napisal si, da naj bi zpiz po porocilu racunskega sodisca vec kot 70% pokojnin napacno izracunal.

kaj pa ministrici, na katero je naslovljeno poslansko vprasanje, njej lahko zaupamo, da ima prave podatke?

no, jaz sem vmes sel pogledat letna porocila zpiz. vzel sem tole: www.zpiz.si/cms/?id=2&inf=703 (pozor hud pdf, 140 strani)

po moje je zanimivo zlasti od strani 32 naprej. tam imas vse sorte raznih ne-klasicno-pokojninskih vrst prejemnikov. skupna masa izplacil zanje je 300 mio letno od cca 4,5 mrd skupne letne mase izplacil iz zpiz (ali pa je treba tem 4,5 teh 300 pristeti - nisem 100% v tem trenutku).

je pa res zanimiva tabela, zlasti mi je vsec kategorija Uživalci preživnin bivšim zasebnim dimnikarskim obrtnikom, stosno se mi pa zdi tudi to, da je kar nekaj kategorij z manj kot 10 clani.

[crt]
napisal si, da naj bi zpiz po porocilu racunskega sodisca vec kot 70% pokojnin napacno izracunal.

Da ne bo nesporazuma, procent napačno izračunanih pokojnin se nanaša samo na tiste pokojnine, ki jih je Računsko sodišče pregledovalo, ni pa pregledalo vseh pokojnin.

kaj pa ministrici, na katero je naslovljeno poslansko vprasanje, njej lahko zaupamo, da ima prave podatke?

Odvisno od tega, kako bo njeno ministrstvo utemeljilo odgovor.

[menim]
> kaj pa ministrici, na katero je naslovljeno poslansko vprasanje, njej lahko zaupamo, da ima prave podatke?

Odvisno od tega, kako bo njeno ministrstvo utemeljilo odgovor.

??
zakaj je pa od tega odvisno?
mogoce sicer laze, vendar zelo suvereno in prepricljivo?
ali pa govori resnico, vendar je izjemno storasta in izpade, kot da nekaj muti?

ps: zakaj ljudje sredi cudovitega dne visijo na forumu? jaz cakam, da mi sivilsko spretna zena zasije luknjo na cebelarski obleki, ki so jo nasle in tam not hodijo; what's your excuse :)

[toka]
Tvoj predlog od črke P do zadnje pike same birokratske neumnosti. Takšno nelogično, neumno, po nepotrebne komplicirajoče razmišljanje je razlog, da v Sloveniji nič ne funkcionira.

Samo še nekaj je lahko bolj neumno.

Misel, da se pokojninska reforma lahko izvede le z individualnimi računi.

Povej nekaj poenostavljenega in pametnega. Ne pa nekaj nja splošno po prazni slami mlatit.

*še tole!Kar nekateri NE RAZUMETE in nikakor NE RAZUMETE:

Nekaj; beri: ena stvar je predpisati obrok hrane, nekaj popolnoma tretjega je velikost žakla. Za prvi steber, beri: državne pokojnine, kakšen bo izračun iz individualnega zavarovanja posameznika in kakšno bo dejansko stanje, npr. čez cca 20 let; meni se to zdi misija nemogoče.

Toliko za tiste, ki se spoznajo na obračune, matematiko, inflacijo in podobne zadeve. Obstaja samo možnost, da to prevedeš v neke `točke`, in vsako leto poveš koliko je točka vredna.

**Prava malenkost. Še posebno za take, ki imajo enostavne in splošne rešitve.

Malo v razmislek!

Podatek, ki se skoraj nikjer ne objavlja in je do njega precej težko priti. Koliko trenutnih upokojencev se je upokojilo po zakonodaji, ki je veljala v trenutku njihove upokojitve?

Menda zgolj 26% , vse ostalo "bližnjice"!

Pred leti sem na to temo pisal na forumu o upokojenem policaju, lovcu, ki je zdaj že pokojen. Novica ga je poklical in mu posvetil del članka. Do smrti je bil aktiven lovec (s puško pobijal živali in vse kar pač gre zraven), do smrti vozil avtomobil, itd. obenem pa prejemal dodatek za 100% invalidnost na račun - SLEPOTE!

moški pa pri 59 letih, s 40 leti delovne dobe.
---
Moški se letos lahko upokojijo pri 59 letih in štirih mesecih,s 40 leti delovne dobe.

[crt]
> [menim]
> > kaj pa ministrici, na katero je naslovljeno poslansko vprasanje, njej lahko zaupamo, da ima prave podatke?
>
> Odvisno od tega, kako bo njeno ministrstvo utemeljilo odgovor.

??
zakaj je pa od tega odvisno?

Recimo, da ministrstvo odgovori tako: "na podlagi podatkov, ki smo jih dobili od dursa in zpiza smo ugotovili, da ..." potem je dokaj verjetno, da imajo prave podatke.

Ne verjamem, da lahko ZPIZ-u popolnoma zaupamo, da je pravilno izračunal pokojnine. V revizijskem poročilu Računskega sodišča iz leta 2010 je zapisano, da je bilo kar 74,8 odstotka pokojnin napačno izračunanih.

ZPIZ lahko zaupamo, ne moremo pa zaupati vladi RS. Računsko sodišče je namreč reviziralo izredne pokojnine, ki jih podeljuje vlada RS in kar tričetrt izrednih pokojnin, ki jih je podelila vlada v mandatu Antona Ropa, Janeza Janše in Boruta Pahorja, je bilo podeljenih v nasprotju s predpisi. Zato se je vlada Boruta Pahorja na podlagi tega poročila odločila pravilno in ukinila podeljevanje izrednih pokojnin. Čestitam!

To malo dvomim, tega poslovno-administrativnega oz. ekonomskega kadra je kot listja in trave in taka delovna mesta dobijo prošenj za zaposlitev da boli glava. Čistilev/ilka pa absolutno ne opravlja lažjega fizičnega dela.
Delodajalci se itak izogibajo starejših delavcev kot kuge, rezultat podaljšanje delovne dobe bo v minusu.

Rešitev je edino in le v povečanju dodane vrednosti v gospodarstvu in novih zaposlitvah da pridemo nazaj na leto 2008.

Očitno je bila inteznivnost spopadov med 10 dnevno osamosvojitveno vojno res na visokem nivoju, saj je posamezni osamosvojitelj zaslužil 7.920 eur na dan (pričakovana upokojitvena doba 20 let x 330 eur mesečno = 79.200 eur). Čestitam osamosvojiteljem!

A se vprašam, kaj ima pokojnina veze z osamosvojitvijo?

[COP]
ZPIZ lahko zaupamo, ne moremo pa zaupati vladi RS. Računsko sodišče je namreč reviziralo izredne pokojnine, ki jih podeljuje vlada RS in kar tričetrt izrednih pokojnin, ki jih je podelila vlada v mandatu Antona Ropa, Janeza Janše in Boruta Pahorja, je bilo podeljenih v nasprotju s predpisi.

Računsko sodišče je v poročilu napisalo: "ZPIZ ... v večini primerov je napačno obračunal obseg obveznosti države za prejemnike izjemnih pokojnin". Ni omenjeno, da so bile pokojnine podeljene v nasprotju s predpisi, in ne piše, da je pokojnine ZPIZ obračunal pravilno - ravno nasprotno, zapisalo je, da jih je ZPIZ v večini primerov napačno obračunal. Če pa državni organ nekaj napačno obračuna, potem mu ni zaupati, ker se je lahko zmotil še kje drugje.