Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Zmanjšajmo javni sektor za 30 tisoč zaposlenih

Strani: 1 2

babi2 sporočil: 3.480
[#2589802] 31.03.16 16:21
Odgovori   +    65
Glavni paraziti te družbe so razne agencije, direktorati....dela se podvajajo, nimajo pa nobenih pristojnosti, ne prevzemajo tudi nobene odgovornosti. Npr. Agencija za zavarovalni nadzor, Varuh za zavarovalne pravice, Direktorat .....v tej smeri.
Dobila sem zavrnjeno odškodnino od ZM, vsi zgoraj navedeni so mi dali vedeti, da imam prav, toda "revčki" nimajo nobenih pristojnosti, da mi pomagajo rešiti spor.
POTEM TEH UMETNO USTVARJENIH DELOVNIH MEST NE POTREBUJEMO!!!Spor bom moral na sodišče, kar me bo stalo potrpljenja, denarja in živcev.

In vsako področje deluje po istem principu. Naj si ti visoko šolani ljudje poiščejo kruh v gospodarstvu in zaslužijo z konkretnim delom. Če bi pogledali samo na ta področja bi prišli do zgoraj navedene cifre. Če bi delali po istem principu v gospodarstvu, bi že davno jedli travo. Zato vsa čast izvoznikom in delovnim ljudem!!!
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2589822] 31.03.16 18:41
Odgovori   +    44
Javni sektor je namenjen zaposlovanju dolocene populacije. Ko je bilo psihologov prevec, si je Vida Tomsic izmislila predzkonsko psiholosko svetovanje. Tisti, ki so se ga udelezili so rekli, da je vse brezveze. Ko so rabili zaposlitve doloceni mladi, se je mnozicno upokojevalo. Vsak minister pripelje na ministrstvo svojo ekipo, ti pripeljejo svoje in ministrstva so iz nekaj deset ljudi presla na nekaj sto ljudi. Kaj neki delajo. Kar delajo, je pa narobe. Mogoce bi bilo bolje, da ne bi nic delali.
anon-267968 sporočil: 138
[#2589824] 31.03.16 18:54
Odgovori   +    44
Kjer je javni sektor "gibalo in razvoj gospodarstva", tam je dom procesnih idiotov - in v Sloveniji jim je zelo udobno! Na naslednjih volitvah volimo ljudi, ki niso nikoli sedeli - niti en dan - v javnem fotelju. Tako bo vsaj možnost za spremembe - sedaj ni nikakršne!
anon-383849 sporočil: 357
[#2589852] 31.03.16 21:15
Odgovori   +    49
Svak na kulturnem ministrstvu, tašča sodnica, sin na elektru, tast v kliničnem centru, brat od svaka v državnem svetu in na ministrstvu z ainfrastrukturo itd.....v javnem sektorju je 80 % zaposlenih tako ali drugače v žlahti in to je največji korupcijski bazen kar jih je bilo in zato je tako kot je mi v gospodarstvu pa naj crknemo, .........
anon-217002 sporočil: 275
[#2589856] 31.03.16 21:56
Odgovori   +    9
Razmišljanje avtorja pozdravljam, čeprav je do realizacije še daleč. Ni problem pravne oblike, niti ni potrebe po neprofitnosti. Problem bo nastal v standardih. Ostanimo samo pri izobraževanju. Koliko stane izobraževanje ekonomista, koliko učitelja, koliko igralca itd. Poenostavimo in recimo da enako. (Če ni enako bo že prvi mega zaplet). Danes se pokrivajo stroški izobraževanja ustanove, ne pa stroški študenta. Ko bomo imeli te standarde študent dobil vavčer, ki ga bo nesel kamorkoli. Ne bo izbiral samo med Ljubljano, Mariborom, Koprom itd., pač pa tudi med Dunajem, Parizom, Prago, Londonom etc. Ker bo imel študent pravico izbire bo tudi sam odgovoren za zaposlitev po koncu študija, ne pa tako kot danes: Izobrazili ste me, zdaj me še zaposlite!
Če to uspemo udejanjiti na področju visokega šolstva, ne bo težko ista pravila udejanjiti tudi na osnovnošolski in srednješolski ravni, tudi v vrtcih ne. Končno bomo dosegli pravičnost za vse državljane enako. To bo tudi eden od temeljev UTD.
Ko isto zadevo realiziramo še na področju zdravstva in državljanske penzije smo zmagali. Dosegli smo UTD, na racionalen način in pomembno zmanjšali državno birokracijo
Strinjam se, da država ne more podariti premoženja zasebnikom, lahko pa ga prenese na pokojninski sklad in zavarovalni sklad za pokrivanje luknje, ki jo je ustvarila. Zasebniki najemajo to infrastrukturo in plačujejo najemnino.
Lahko bi rekli »simpl ko pasulj«, vendar verjetnost realizacije takih idej trenutno ne presega enega procenta.
anon-133022 sporočil: 57
[#2589861] 31.03.16 22:45
Odgovori   +    14
Se mu pozna da pojma nima, kot je sam ugotovil. Zakaj bi morala država financirati, saj če so res tako dobri, naj delajo na trgu in če bo država rabila njihove storitve, jih bo najela. Zakaj preoblikovati obstoječe in se pripenjati na državne jasli. Lahko ustanovijo kadarkoli zasebni zavod, a dvomim, da so toliko sposobni. Ne bom pozabil kako je začel svoje prve vaje pri predmetu Poslovne finance

A vi tudi kaj delnice kupujete?
Jaz sem jih, a sem večino izgubil, saj nisem imel pojma, zato pa delam na fakulteti, drugače bi bil kje drugje.

Očitno še vedno potrjuje ta stavek. Vsakič ko vidim njegovo sliko se na to spomnim, saj je s tem razložil čemu služi Ekonomska fakulteta.
anon-1445 sporočil: 3.218
[#2589862] 31.03.16 22:50
Odgovori   +    21
Tudi sam sem imel več problemov s predstavniki javnega sektorja. Ob tem, ko so mi vsi prikimavali, da imam prav, sem večinoma poslušal pripombe , da je zakon pač tak. Človek dobi občutek, da je javni sektor posebne sorte tvorba, ki ima edini pomemben namen, da se širi in razvija sebi v namen. Vsak politikant kot predvolilne puhlice navaja zmanjšanje javnega sektorja, dogaja pa se ravno obratno. Če nič drugega, bi morali število zaposlenih v javnem sektorju dejansko zmanšati ali pa ga vsaj vezati na število v realnem. Na isti način pa pogojevati višino plač v javnem sektorju na realni, zahtevati večje odgovornosti za neumnosti , ki jih počnejo in jim končno razložiti, da so oni namenjeni kot usluga narodu, in ne obratno.
anon-245058 sporočil: 771
[#2589869] 31.03.16 23:56
Odgovori   +    10
Priznam, ko sem prebral naslov, sem pričakoval popolnoma drugačen predlog. Za to, kar predlaga avtor je naslov zavajujoč predlogza izvzetje šolstva in zdravstva iz JS ni slab, samo to ne rešuje problema, da je predvsem preostali del JS veliko preobsežen,zaradi tega ne samo drag, temveč predvsem neučinkovit, kar je naš glavni problem.
Tipičen primer neučinkovitosti in nepripravljenost za sprejemanje odgovornosti je dogajanje zadnjih dni. Podjetja, ki posojajo delavce, jih plačujejo na roko, jih ne prijavljajo - in to leta - in potem tragika ( v bistvu velika žalost ) v Odmevih na RTV. Od takšnega in drugačnega inšpektorja in direktorjev raznih služb in Zavodov - vsi trdijo, da ne morejo narediti nič , da so nemočni. Šefica Zavoda za zaposlovanje trdi,da podjetniku, ki dokazano ne plačuje delavcev ne more preprečiti objave na Zavodu za iskanje delavcev. In to reče, pa ostane živa - norišnica.
To je posledica črkobralskega načina zakonov, kjer se di uradniki potrudijo dokazovati, kako nekaj ne morejo narediti in kako oni pa za to niso pristojni.
NEPRIPRAVLJENOST ZA SPREJEMANJE ODGOVORNOSTI. ( P S - že kakšen uradnik res tako misli, pootem je najmanj kar je pozakonu dolžan obvestiti tistega, ki je pristojen in ne sme molčati )
Predlog. od vsakega uradnika zahtevati, da v zakonskem roku sprejme odločitev in jo pismeno utemelji. Če tega večkrat ne naredi je to hujša kršitev delovne obvezn osti - sledi knjižica.
Prelaganje odgovornosti na nekega drugega je največji problem JS
(primer Odmevi - zakaj imajo v Nemčiji cca 30.000 vetrnih elektrarn, pri nas pa 2 dve odlaganje odgovornosti in iskanje izgovorov
Hitro bi se zmanjšal JS za 20 do 30 %. Polovico tega prihranka dati za boljše nagrajevanje preostalih, polovico pa za investiccije.
Tako bi počasi prišli do znosnega , predvsem pa učinkovitega JS.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2589877] 01.04.16 06:50 · odgovor na: anon-217002 (#2589856)
Odgovori   +    7
Zagovorniki enakih zelodcev so ponavadi lastniki enakih (minimalnih) mozganckov. Taki pa na tuje univerze ne pridejo. Na tujih univerzah tudi ni mogoce studirati do penzije.
bc123a sporočil: 48.253
[#2589898] 01.04.16 08:37 · odgovor na: anon-133022 (#2589861)
Odgovori   +    10
[nepr]
Se mu pozna da pojma nima, kot je sam ugotovil. Zakaj bi morala država financirati, saj če so res tako dobri, naj delajo na trgu in če bo država rabila njihove storitve, jih bo najela. Zakaj preoblikovati obstoječe in se pripenjati na državne jasli.
Puskusi z idejo da bi recimo bil studij (naravoslovja in tehnike recimo) placljiv. In da bi za to studenti dobili ugodna dolgorocna posojila, ki bi jih odplacevali iz svoje place (recimo v visini cirka 300-500 EUR na mesec).

Pa recimo da si zamislis dokaj neverjetno situacijo, v kateri se univerza ne bi upirala temu, niti studentske organizacije.

Vsakemu delodajalcu ki ima tri mozganske celice bi v momentu ratalo jasno, da bo studiran kader postal 300-500 EUR drazji. Ze takoj pri diplomi, ker bodo pac placevali kredite od svoje neto place in noben student (ce ima kaj soli v glavi) ne bo sel delat za 800 EUR neto zacetne place, oziroma ne bo sel niti studirat, ce zacetne neto place ne bodo sle najmanj za toliko gor.

Tako da zastonjkarski studij je tudi velika subvencija podjetjem, ki poceni (pod ceno) dobijo deficitaren kader (pazi govorimo o tehniki in naravoslovju).

Drugace pac ne bi jamrali o deficitu kadra, ampak bi oglasevali v juzni Avstriji za delovno silo. Ampak smrkav diplomant iz Gradca pac pricakuje 1800 neto zacetne place, kar je za slovenska podjetja absolutno prevec.

Skratka, sistem subvencionira mnoge, zato je tak halo pri spremembah. Je pa fajn, ce se delodajalcem ni treba izpostavljati, ker halo namesto njih naredijo univerze in studenti.

Ampak definitivno je naravoslovno tehnicni studij v sloveniji velika subvencija delodajalcem.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2589901] 01.04.16 08:46 · odgovor na: bc123a (#2589898)
Odgovori   +    4
Sanja druzboslovec kukuruz.
anon-391350 sporočil: 230
[#2589902] 01.04.16 08:46
Odgovori   +    4
Marko, Marko. Toliko besed v članku za prepričevanje, mnoge med njimi sicer so dokaj prepričljive, povsem pa si "pozabil" (ali se sprenevedal okoli) enega temeljnih postulatov prostega trga. Popolne konkurece. Oz., še bolje, tržnih anomalij.

Mar nas želiš prepričati, da bi UNILJ in UNIMB ter posamezne uveljavljene fakultete, kot je npr. tvoj EF, na trgu delovale v vsaj približno popolni konkurenci?

Ne. Imeli bi monopol ali v najslabšem primeru oligopol. Da se ne bi dogovarjali med seboj o razdelitvi trga? No, prosim te lepo, tvoj bivši dekan in profesorski kolega je jasno pokazal, kako zelo njega skrbi zakonodaja ali vsaj etika, ko gre za polnjenje lastnega žepa. Če nas hočeš prepričati, da je on edina črna ovca, nas pač podcenjuješ.

Sedi, negativno. Pardon. Nezadostno, 5.
bc123a sporočil: 48.253
[#2589907] 01.04.16 08:54 · odgovor na: FIN-454644 (#2589901)
Odgovori   +    0
[FIN-454644]
Sanja druzboslovec kukuruz.
Druzboslovec?
anon-95683 sporočil: 158
[#2589908] 01.04.16 08:59 · odgovor na: anon-133022 (#2589861)
Odgovori   +    1
Tudi jaz ne razumem povsem, zakaj bi bilo to dobro...
... država bo imela enak strošek, samo vodstvo si bo lahko nekontrolirano izplačevalo plače (ni več pripravljenosti, pa je premalo denarja, a kako?).
0512SEMAF sporočil: 307
[#2589910] 01.04.16 09:08 · odgovor na: bc123a (#2589898)
Odgovori   +    2
Noben normalen delodajalec si ne želi "ambicioznega" diplomanta z 800 EUR neto plače.
bc123a sporočil: 48.253
[#2589919] 01.04.16 09:21 · odgovor na: 0512SEMAF (#2589910)
Odgovori   +    5
[0512SEMAF]
Noben normalen delodajalec si ne želi "ambicioznega" diplomanta z 800 EUR neto plače.
Dejstvo je, da je v sloveniji veliko firm, ki si kaj vec ne morejo privosciti in tudi kaj vec ne ponujajo (pa tudi ce je 900 namesto 800, poanta je ista).

Morda je problem opazovalcev, da ste malo odklopljeni od realnosti trga delovne sile?
0512SEMAF sporočil: 307
[#2589926] 01.04.16 09:48 · odgovor na: bc123a (#2589919)
Odgovori   +    6
Glede na to, da živimo v EU, bodo naši inženirji, ki jim bo ponujenih 800 EUR neto, gladko preselili sebe in bližnje na Koroško ali višje. To nas mora skrbeti.

Ne samo, da noben avstrijski Korošec ne bo prišel k nam, ker, kot si lepo napisal, ne dobi začetnih 1.800 EUR, ampak bo šlo v obratno smer - naši bodo šli gor.

Tako pač je, če si v klubu bolj organiziranih in agilnejših. Z njimi v rog je treba tuliti. Njim se je treba prilagajati, postati konkurenčen.

Popolnoma nič ni narobe z vavčerji za šole na vseh stopnjah. Naložba v šolanje se mora povrniti. Šolan človek bo zato poskrbel sam. Nikogar ni treba subvencionirati, še najmanj podjetja. Btw, ta niso tu zato, da bi prejemala subvencije, ampak zato, da ustvarjajo profit.
bc123a sporočil: 48.253
[#2589927] 01.04.16 09:49 · odgovor na: 0512SEMAF (#2589926)
Odgovori   +    1
[0512SEMAF]
Glede na to, da živimo v EU, bodo naši inženirji, ki jim bo ponujenih 800 EUR neto, gladko preselili sebe in bližnje na Koroško ali višje. To nas mora skrbeti.

Ne samo, da noben avstrijski Korošec ne bo prišel k nam, ker, kot si lepo napisal, ne dobi začetnih 1.800 EUR, ampak bo šlo v obratno smer - naši bodo šli gor.

Tako pač je, če si v klubu bolj organiziranih in agilnejših. Z njimi v rog je treba tuliti. Njim se je treba prilagajati, postati konkurenčen.

Popolnoma nič ni narobe z vavčerji za šole na vseh stopnjah. Naložba v šolanje se mora povrniti. Šolan človek bo zato poskrbel sam. Nikogar ni treba subvencionirati, še najmanj podjetja. Btw, ta niso tu zato, da bi prejemala subvencije, ampak zato, da ustvarjajo profit.
Vse vem. Samo namigujem da je realnost zal drugacna.
DrDre sporočil: 346
[#2589929] 01.04.16 09:56
Odgovori   +    1
ha ha ... izgleda da je avtor članka ugotovil da ne bo več DODATKA ZA STALNO PRIPRAVLJENOST in edini način da ga dobi je izstop iz javnega sektorja ... :)
DrDre sporočil: 346
[#2589930] 01.04.16 09:58 · odgovor na: FIN-454644 (#2589822)
Odgovori   +    1
[FIN-454644]
Javni sektor je namenjen zaposlovanju dolocene populacije. Ko je bilo psihologov prevec, si je Vida Tomsic izmislila predzkonsko psiholosko svetovanje. Tisti, ki so se ga udelezili so rekli, da je vse brezveze. Ko so rabili zaposlitve doloceni mladi, se je mnozicno upokojevalo. Vsak minister pripelje na ministrstvo svojo ekipo, ti pripeljejo svoje in ministrstva so iz nekaj deset ljudi presla na nekaj sto ljudi. Kaj neki delajo. Kar delajo, je pa narobe. Mogoce bi bilo bolje, da ne bi nic delali.
tudi duhovniki imajo obvezno predzakonsko svetovanje še danes ...torej jih imamo preveč ?
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2589931] 01.04.16 10:07 · odgovor na: DrDre (#2589930)
Odgovori   +    10
Ni poanta v predzakonskem svetovanju. Poanta je, da drzava isce moznosti zaposlovanja ljudi potem, ko jih je nenacrtovano prevec izsolala. Treba je nacrtovati solanje ljudi za deficitarne produktivne poklice, ne pa ustanavljati institute za hvatanje magle, ki drago stanejo in nic ne doprinesejo. No, ja mogoce doprinesejo takrat, ko organiziramo vseslovenske ljudske vstaje ali pa ko je treba poenumljati ljudi, da verjamejo v parklje.
anon-133022 sporočil: 57
[#2589977] 01.04.16 14:06 · odgovor na: bc123a (#2589898)
Odgovori   +    3
Če bi se študij plačevalo, ni več takih predavateljev, kot je avtor članka, saj se brez resnih argumentov ne bi upal odpreti ust, ker ga za to ne bi nihče plačeval in bi mu hitro pokazali vrata.

Na trgu je konkurenca in zakaj bi delodajalce plačeval neko fakulteto, ki poučuje znanja izpred 30 let, če ga lahko sami veliko ceneje usposobijo.

Večina pa bi se verjetno šolala v tujini, saj so pri nas nekatere fakultete že bolne s svojimi znanji, kot npr.

Na fakulteti za socialno delo učijo, da moški ne more biti socialni delavec.
Na pedagoški fakulteti so še pred nekaj leti morali študenti poznati vse dele grafoskopa, čeprav danes večina ne ve kaj je to.
Na Ekonomski fakulteti pri predmetu Davki in subvencije niti z besedo niso omenili subvencij, saj so profesorju to podaknili, kot je sam povedal.
Na šporni fakulteti profesor za fitnes ne pozna na kaj vpliva določena vaja, saj pravi, važno, da se dela vaje, kakšne bodo posledice če nekaj deset let pa nihče ne pomisli....verjetno pa je to le vrh ledene gore.

Nihče pa ne bi študiral več let, zaradi "status".
bc123a sporočil: 48.253
[#2589979] 01.04.16 14:11 · odgovor na: anon-133022 (#2589977)
Odgovori   +    0
[nepr]
Če bi se študij plačevalo, ni več takih predavateljev, kot je avtor članka, saj se brez resnih argumentov ne bi upal odpreti ust, ker ga za to ne bi nihče plačeval in bi mu hitro pokazali vrata.

Na trgu je konkurenca in zakaj bi delodajalce plačeval neko fakulteto, ki poučuje znanja izpred 30 let, če ga lahko sami veliko ceneje usposobijo.

Večina pa bi se verjetno šolala v tujini, saj so pri nas nekatere fakultete že bolne s svojimi znanji, kot npr.

Na fakulteti za socialno delo učijo, da moški ne more biti socialni delavec.
Na pedagoški fakulteti so še pred nekaj leti morali študenti poznati vse dele grafoskopa, čeprav danes večina ne ve kaj je to.
Na Ekonomski fakulteti pri predmetu Davki in subvencije niti z besedo niso omenili subvencij, saj so profesorju to podaknili, kot je sam povedal.
Na šporni fakulteti profesor za fitnes ne pozna na kaj vpliva določena vaja, saj pravi, važno, da se dela vaje, kakšne bodo posledice če nekaj deset let pa nihče ne pomisli....verjetno pa je to le vrh ledene gore.

Nihče pa ne bi študiral več let, zaradi "status".
Katero od fakultet, ki si jih nastel, stejes med naravoslovno-tehnicne, ki sem jih jaz omenjal v svoji argumentaciji?
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2589981] 01.04.16 14:34 · odgovor na: bc123a (#2589898)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [nepr]
> Se mu pozna da pojma nima, kot je sam ugotovil. Zakaj bi morala država financirati, saj če so res tako dobri, naj delajo na trgu in če bo država rabila njihove storitve, jih bo najela. Zakaj preoblikovati obstoječe in se pripenjati na državne jasli.

Puskusi z idejo da bi recimo bil studij (naravoslovja in tehnike recimo) placljiv. In da bi za to studenti dobili ugodna dolgorocna posojila, ki bi jih odplacevali iz svoje place (recimo v visini cirka 300-500 EUR na mesec).

Pa recimo da si zamislis dokaj neverjetno situacijo, v kateri se univerza ne bi upirala temu, niti studentske organizacije.

Vsakemu delodajalcu ki ima tri mozganske celice bi v momentu ratalo jasno, da bo studiran kader postal 300-500 EUR drazji. Ze takoj pri diplomi, ker bodo pac placevali kredite od svoje neto place in noben student (ce ima kaj soli v glavi) ne bo sel delat za 800 EUR neto zacetne place, oziroma ne bo sel niti studirat, ce zacetne neto place ne bodo sle najmanj za toliko gor.

Tako da zastonjkarski studij je tudi velika subvencija podjetjem, ki poceni (pod ceno) dobijo deficitaren kader (pazi govorimo o tehniki in naravoslovju).

Drugace pac ne bi jamrali o deficitu kadra, ampak bi oglasevali v juzni Avstriji za delovno silo. Ampak smrkav diplomant iz Gradca pac pricakuje 1800 neto zacetne place, kar je za slovenska podjetja absolutno prevec.

Skratka, sistem subvencionira mnoge, zato je tak halo pri spremembah. Je pa fajn, ce se delodajalcem ni treba izpostavljati, ker halo namesto njih naredijo univerze in studenti.

Ampak definitivno je naravoslovno tehnicni studij v sloveniji velika subvencija delodajalcem.
Čudna izpeljava. A po tvoje torej ko mlad človek najema stanovanje tudi postane dražji za najemnino ? Plače določa trg. Dokler se bo dalo dobiti inženirja za 800 EUR bodo plače pač takšne.
bc123a sporočil: 48.253
[#2589982] 01.04.16 14:36 · odgovor na: anon-204390 (#2589981)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
Čudna izpeljava. A po tvoje torej ko mlad človek najema stanovanje tudi postane dražji za najemnino ? Plače določa trg. Dokler se bo dalo dobiti inženirja za 800 EUR bodo plače pač takšne.
Mlada delovna sila je tam, kjer otroci zivijo pri starsih, cenejsa, to je menda jasno.

Vpliv pa je obojesmeren. Ljudje gredo delat za ta denar, ker imajo diplomo v rokah, sluzbe pa so kakrsne so.

Zato pa je recimo vpis na naravoslovje in tehniko ze leta in leta katastrofa.
GV-0633 sporočil: 508
[#2589984] 01.04.16 14:49
Odgovori   +    1
To je to. Posameznim sistemom dati tisto ker jim pripada po riterijih in to minimalno, ker bi imeli možnost dodatna sredtva pridobiti na trgu, šolstvo s študijem ob delu in projektnim delom za gospodarstvo, zdravstvo pa z nadstandardnimi stiritvami in inovativnostsjo in prihranki pri nabavi ter racionalnim gospodarjenem s sredtsvi.

Cmerjarjeva vlada takšne reforme ne bo nikoli iti pričela ker so v njej sami državni koritarji, ki jim sedanja ureditev najbolj ustreza. V pragozdu nepreglednih predpisov vedno znova izumljajo birkratske ovire za državljane in dodatke in dodatne vire zase.
najobj sporočil: 31.867
[#2589985] 01.04.16 14:49 · odgovor na: anon-204390 (#2589981)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 01.04.2016 14:53
[vickibedi]
> [bc123a]
> > [nepr]
> > Se mu pozna da pojma nima, kot je sam ugotovil. Zakaj bi morala država financirati, saj če so res tako dobri, naj delajo na trgu in če bo država rabila njihove storitve, jih bo najela. Zakaj preoblikovati obstoječe in se pripenjati na državne jasli.
>
> Puskusi z idejo da bi recimo bil studij (naravoslovja in tehnike recimo) placljiv. In da bi za to studenti dobili ugodna dolgorocna posojila, ki bi jih odplacevali iz svoje place (recimo v visini cirka 300-500 EUR na mesec).
>
> Pa recimo da si zamislis dokaj neverjetno situacijo, v kateri se univerza ne bi upirala temu, niti studentske organizacije.
>
> Vsakemu delodajalcu ki ima tri mozganske celice bi v momentu ratalo jasno, da bo studiran kader postal 300-500 EUR drazji. Ze takoj pri diplomi, ker bodo pac placevali kredite od svoje neto place in noben student (ce ima kaj soli v glavi) ne bo sel delat za 800 EUR neto zacetne place, oziroma ne bo sel niti studirat, ce zacetne neto place ne bodo sle najmanj za toliko gor.
>
> Tako da zastonjkarski studij je tudi velika subvencija podjetjem, ki poceni (pod ceno) dobijo deficitaren kader (pazi govorimo o tehniki in naravoslovju).
>
> Drugace pac ne bi jamrali o deficitu kadra, ampak bi oglasevali v juzni Avstriji za delovno silo. Ampak smrkav diplomant iz Gradca pac pricakuje 1800 neto zacetne place, kar je za slovenska podjetja absolutno prevec.
>
> Skratka, sistem subvencionira mnoge, zato je tak halo pri spremembah. Je pa fajn, ce se delodajalcem ni treba izpostavljati, ker halo namesto njih naredijo univerze in studenti.
>
> Ampak definitivno je naravoslovno tehnicni studij v sloveniji velika subvencija delodajalcem.
Čudna izpeljava. A po tvoje torej ko mlad človek najema stanovanje tudi postane dražji za najemnino ? Plače določa trg. Dokler se bo dalo dobiti inženirja za 800 EUR bodo plače pač takšne.
... ja, pa smo spet pri kuri in jajcu, ker če jaz bc123a prav razumem, je kura/jajce (= delodajalec) v času "zastonj" študija lepo tiho, če se kura/jajce (= delavec) po "zastonj" študiju jebe za nizko plačo, ker bo toti tvoj vsemogočni trg bolj težko našel kogarkoli, da bi mu določil nizko plačo, če delodajalcem z "zastonj" študijem ne bi vsi skupaj subvencionirali šolanja poceni kadrov, ker študija in torej tudi poceni kadrov sploh ne bi bilo ...

P.S.: zdaj vidim, da ti je bc123a podobno odgovoril ...
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2589987] 01.04.16 14:58 · odgovor na: bc123a (#2589982)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [vickibedi]
> Čudna izpeljava. A po tvoje torej ko mlad človek najema stanovanje tudi postane dražji za najemnino ? Plače določa trg. Dokler se bo dalo dobiti inženirja za 800 EUR bodo plače pač takšne.

Mlada delovna sila je tam, kjer otroci zivijo pri starsih, cenejsa, to je menda jasno.

Vpliv pa je obojesmeren. Ljudje gredo delat za ta denar, ker imajo diplomo v rokah, sluzbe pa so kakrsne so.

Zato pa je recimo vpis na naravoslovje in tehniko ze leta in leta katastrofa.
Vpis na naravoslovje je slab predvsem zato, ker mladi razmišljajo utilitarno, za kar jih sicer ne krivim, pa vendarle, morda se bo to spremenilo... morda pa tudi ne. Gre pa zato, da je pri naravoslovju vložek razmeroma večji, začetne plače pa praktično nič boljše kot v ekonomiji ali pravu. Kasneje se lahko razmerje celo poslabša v škodo tehničnega kadra. Mladi razumejo, da se z mehkimi znanji danes doseže več, kot so to trdokorne tehnikalije. Popularne bodo hibridne znanosti za katere ne bo potrebno toliko trdega dela.
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2589988] 01.04.16 15:03 · odgovor na: najobj (#2589985)
Odgovori   +    1
[najobj]
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > > [nepr]
> > > Se mu pozna da pojma nima, kot je sam ugotovil. Zakaj bi morala država financirati, saj če so res tako dobri, naj delajo na trgu in če bo država rabila njihove storitve, jih bo najela. Zakaj preoblikovati obstoječe in se pripenjati na državne jasli.
> >
> > Puskusi z idejo da bi recimo bil studij (naravoslovja in tehnike recimo) placljiv. In da bi za to studenti dobili ugodna dolgorocna posojila, ki bi jih odplacevali iz svoje place (recimo v visini cirka 300-500 EUR na mesec).
> >
> > Pa recimo da si zamislis dokaj neverjetno situacijo, v kateri se univerza ne bi upirala temu, niti studentske organizacije.
> >
> > Vsakemu delodajalcu ki ima tri mozganske celice bi v momentu ratalo jasno, da bo studiran kader postal 300-500 EUR drazji. Ze takoj pri diplomi, ker bodo pac placevali kredite od svoje neto place in noben student (ce ima kaj soli v glavi) ne bo sel delat za 800 EUR neto zacetne place, oziroma ne bo sel niti studirat, ce zacetne neto place ne bodo sle najmanj za toliko gor.
> >
> > Tako da zastonjkarski studij je tudi velika subvencija podjetjem, ki poceni (pod ceno) dobijo deficitaren kader (pazi govorimo o tehniki in naravoslovju).
> >
> > Drugace pac ne bi jamrali o deficitu kadra, ampak bi oglasevali v juzni Avstriji za delovno silo. Ampak smrkav diplomant iz Gradca pac pricakuje 1800 neto zacetne place, kar je za slovenska podjetja absolutno prevec.
> >
> > Skratka, sistem subvencionira mnoge, zato je tak halo pri spremembah. Je pa fajn, ce se delodajalcem ni treba izpostavljati, ker halo namesto njih naredijo univerze in studenti.
> >
> > Ampak definitivno je naravoslovno tehnicni studij v sloveniji velika subvencija delodajalcem.

> Čudna izpeljava. A po tvoje torej ko mlad človek najema stanovanje tudi postane dražji za najemnino ? Plače določa trg. Dokler se bo dalo dobiti inženirja za 800 EUR bodo plače pač takšne.

... ja, pa smo spet pri kuri in jajcu, ker če jaz bc123a prav razumem, je kura/jajce (= delodajalec) v času "zastonj" študija lepo tiho, če se kura/jajce (= delavec) po "zastonj" študiju jebe za nizko plačo, ker bo toti tvoj vsemogočni trg bolj težko našel kogarkoli, da bi mu določil nizko plačo, če delodajalcem z "zastonj" študijem ne bi vsi skupaj subvencionirali šolanja poceni kadrov, ker študija in torej tudi poceni kadrov sploh ne bi bilo ...

P.S.: zdaj vidim, da ti je bc123a podobno odgovoril ...
Delodjalec lahko navsezadnje dobi tudi nekoga iz Srbije ali Romunije. Študij se v naši socialistični republiki nikoli ni pretirano splačal, včasih je bveljalo da ima tehnik 2/3 plače inženirja, študiralo se je povprečno 5 let, potem si izračunaj kdaj je inženir ujel tehnika.
najobj sporočil: 31.867
[#2589990] 01.04.16 15:11 · odgovor na: anon-204390 (#2589988)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 01.04.2016 15:12
[vickibedi]
> > > Skratka, sistem subvencionira mnoge, zato je tak halo pri spremembah. Je pa fajn, ce se delodajalcem ni treba izpostavljati, ker halo namesto njih naredijo univerze in studenti.
> > >
> > > Ampak definitivno je naravoslovno tehnicni studij v sloveniji velika subvencija delodajalcem.
> > Čudna izpeljava. A po tvoje torej ko mlad človek najema stanovanje tudi postane dražji za najemnino ? Plače določa trg. Dokler se bo dalo dobiti inženirja za 800 EUR bodo plače pač takšne.
> ... ja, pa smo spet pri kuri in jajcu, ker če jaz bc123a prav razumem, je kura/jajce (= delodajalec) v času "zastonj" študija lepo tiho, če se kura/jajce (= delavec) po "zastonj" študiju jebe za nizko plačo, ker bo toti tvoj vsemogočni trg bolj težko našel kogarkoli, da bi mu določil nizko plačo, če delodajalcem z "zastonj" študijem ne bi vsi skupaj subvencionirali šolanja poceni kadrov, ker študija in torej tudi poceni kadrov sploh ne bi bilo ...
>
> P.S.: zdaj vidim, da ti je bc123a podobno odgovoril ...
Delodjalec lahko navsezadnje dobi tudi nekoga iz Srbije ali Romunije. Študij se v naši socialistični republiki nikoli ni pretirano splačal, včasih je bveljalo da ima tehnik 2/3 plače inženirja, študiralo se je povprečno 5 let, potem si izračunaj kdaj je inženir ujel tehnika.
... ja, ampak tudi v Srbiji ali Romuniji imajo kuro in jajce ...

P.S.: študij se v naši socialistični republiki mogoče res nikoli ni pretirano splačal v denarju, ampak če se prav spomnim, so včasih rekli, idi študirat, da ti ne bo treba delat ... khmm, in če malo pomislim, je še danes tako, ker ti tudi ni treba delat, ker dela sploh ne dobiš ...

Strani: 1 2