Jaz bi delala v Luxemburgu!!! Tadej, raje imam tvoje kolumne o bančnih "pošastih". Upam na dobro poročanje čez dva dni.

Drugi graf je očitno spodaj odrezan. Tak je tudi, če ga odprem v novem oknu.

Ne vem kaj je point te kolumne?

Turčija ima nižji BDP per capita kot recimo Slovaška. Hkrati pa ima glede na tvoj graf Turčija višjo minimalno plačo kot Slovaška. In to pove kaj? Kaj je bolje?
Ali ima Turčija večji ali manjši delež sive ekonomije kot recimo Slovaška? Kakšno je razmerje med povprečno in minimalno plačo?

[pobalin]
Drugi graf je očitno spodaj odrezan. Tak je tudi, če ga odprem v novem oknu.

Res je. Popravljeno, hvala.

še en Tadejev prispevek/dokaz (poleg tistega o gospodarski rasti in še čem), da smo (vsem težavam navkljub)kolikor toliko normalna država, pa če je to glavnini Finančnih novinarjev in forumašev všeč ali ne. pač - le ni se pametno primerjati izključno z Nemčijo in Avstrijo, pa nekoliko brzdati čustva in uporabljati ekonomski in zgodovinski ratio.

[sopranos]
Ne vem kaj je point te kolumne?

Point je, koliko revni so v posameznih državah tisti najrevnejši v skupini takih z zaposlitvijo za poln delovni čas.

[sopranos]
Turčija ima nižji BDP per capita kot recimo Slovaška. Hkrati pa ima glede na tvoj graf Turčija višjo minimalno plačo kot Slovaška. In to pove kaj? Kaj je bolje?

To pove, da so najrevnejši polno zaposleni na Slovaškem revnejši od najrevnejših polno zaposlenih v Turčiji. Ali je to dobro tudi za druge v tej državi, je drugo vprašanje, ampak nekako Turčiji tudi sicer kar gre. Celo kljub mnogokrat večjemu problemu z begunci kot ga ima EU.

[sopranos]
Ali ima Turčija večji ali manjši delež sive ekonomije kot recimo Slovaška? Kakšno je razmerje med povprečno in minimalno plačo?

O tem nisem pisal, ker ena kolumna pač ne more odgovoriti na vsa možna vprašanja, sem pa nekaj o tem poskušal vseeno napisati v nekaj zadnjih odstavkih.

[TadejK]
> [sopranos]
> Ne vem kaj je point te kolumne?

Point je, koliko revni so v posameznih državah tisti najrevnejši v skupini takih z zaposlitvijo za poln delovni čas.

Ta graf ti tega ne pove. Ker kako revni so prebivalci z najnižjimi dohodki bi dobil šele, če bi upošteval še davčne stopnje, subvencije in druge ugodnosti. Prav tako je potrebno upoštevati cene na drobno. Nekje imajo za revne prebivalce cel kup ugodnosti - od socialnih stanovanj, denarnih dodatkov itd. Odvisno je tudi od tega kako je s plačevanjem teh bruto bruto plač. Se pravi kolikšen delež davkov plača delavec in koliko delodajalec.

> [sopranos]
> Turčija ima nižji BDP per capita kot recimo Slovaška. Hkrati pa ima glede na tvoj graf Turčija višjo minimalno plačo kot Slovaška. In to pove kaj? Kaj je bolje?

To pove, da so najrevnejši polno zaposleni na Slovaškem revnejši od najrevnejših polno zaposlenih v Turčiji. Ali je to dobro tudi za druge v tej državi, je drugo vprašanje, ampak nekako Turčiji tudi sicer kar gre. Celo kljub mnogokrat večjemu problemu z begunci kot ga ima EU.

Lahko da imajo v Turčiji kakšne drugačne rešitve s katerimi potem delodajalci korigirajo razmeroma visoko minimalno plačo. Glede na to, koliko imajo beguncev, recimo z delom na črno itd. Se spomnim, ko sem bil v Turčiji pa je bilo ogromno hiš neizdelanih in mi ni bilo jasno kaj je fora. Dokler nisem izvedel, da imajo nek davek na nepremičnine, ki pa ga ni treba plačati, če hiša ni dokončana.

> [sopranos]
> Ali ima Turčija večji ali manjši delež sive ekonomije kot recimo Slovaška? Kakšno je razmerje med povprečno in minimalno plačo?

O tem nisem pisal, ker ena kolumna pač ne more odgovoriti na vsa možna vprašanja, sem pa nekaj o tem poskušal vseeno napisati v nekaj zadnjih odstavkih.

Prav tako dobro veš, da ko ena država začne voditi neko politiko, tudi če je napačna in škodljiva za državo ali določen sloj ljudi, da lahko traja tudi 10, 15 ali več let, da se taka politika spremeni.

In še eno vprašanje. Kako v tej lestvici voditi Slovenijo? Ker dohodek ljudi je plača + malica + prevoz na delo. Recimo v praksi to pomeni, da minimalno izplačilo dohodka variira tam med 650 in 750 EUR neto. V statistiki pa se to vodi, kot da vsi prejemajo cca. 600 EUR neto.

Lahko rečeš ja, ampak to se ne šteje v dohodnino in v osnovo za pokojnino. Res je. Po drugi strani pa morajo že sedaj delodajalci, še več pa samostojni podjetniki, plačevati prispevke, ki so vezani na povprečno in ne na minimalno plačo. V resnici je torej minimalna plača bolj obremenjena s prispevki (v relativnih deležih) kot pa plače bolje plačanih.

[TadejK]
... To pove, da so najrevnejši polno zaposleni na Slovaškem revnejši od najrevnejših polno zaposlenih v Turčiji. Ali je to dobro tudi za druge v tej državi, je drugo vprašanje, ampak nekako Turčiji tudi sicer kar gre.

Turkom kar gre med drugim tudi zaradi uspešnega Beka, tovarne za belo tehniko.

"Since the early 1990s, Beko has been the first choice of 280 million consumers in more than 100 countries by carrying on its Turkish market success in abroad. Today, Beko branded products are sold every two seconds in the World." beko.com

"Beko is the second largest white goods brand in Western Europe, and one of Europe's fastest growing large home appliance brands" beko.co.uk

Danes je bil objavljen video, ki prikazuje železniško progo med Divačo in Koprom iz zraka. Pokrajina ob progi ponekod spominja na nerazvito državo "tretjega sveta". www.siol.net/novice/..._tiru.aspx

Bo pa Sloveniji šlo precej bolje, ko bo zgrajena železniška povezava med Koprom in Trstom, in predvsem o tem govori članek na zgornji povezavi.

[menim]
Danes je bil objavljen video, ki prikazuje železniško progo med Divačo in Koprom iz zraka. Pokrajina ob progi ponekod spominja na nerazvito državo "tretjega sveta". www.siol.net/novice/..._tiru.aspx

dve hitri asociaciji...

1. joj, da te slisi transameriska zeleznica

2. kako smo ljudje razlicni (p: gledal video in si mislil pizda je tu lepo)

[0301Nerth]
Jaz bi delala v Luxemburgu!!!

Jaz bi tudi delal v Luksemburgu - in živel v Sloveniji.

Visoke plače za sabo potegnejo:
a) visoko garanje za te plače,
b) visoke cene.

[crt]
... gledal video in si mislil pizda je tu lepo

Pokrajina je ponekod lepa v nerazvitih državah "tretjega sveta". :)

[menim]
> [crt]
> ... gledal video in si mislil pizda je tu lepo

Pokrajina je ponekod lepa v nerazvitih državah "tretjega sveta". :)

pokrajina je ponekod lepa tudi v razvitih drzavah izven tretjega sveta.

(se vec, ponekod v takih drzavah je tudi tako prazna, zato sem omenil transamerisko progo.)

[crt]
pokrajina je ponekod lepa tudi v razvitih drzavah izven tretjega sveta.

Pokrajina je ponekod lepa tudi izven našega sveta. Saturnova luna Enceladus, ki ima verjetno pod ledeno skorjo tekočo vodo in v njej življenje: www.google.si/search...EwjttP2gxP (prva slika)

[Ja, saj vem, off topic.]

> [TadejK]
> Point je, koliko revni so v posameznih državah tisti najrevnejši v skupini takih z zaposlitvijo za poln delovni čas.

[sopranos]
Ta graf ti tega ne pove. Ker kako revni so prebivalci z najnižjimi dohodki bi dobil šele, če bi upošteval še davčne stopnje, subvencije in druge ugodnosti.

Pri minimalcu je dohodninska stopnja v večini obravnavanih držav dokaj nizka. Ampak bolj bistveno je, da sta na grafu tako statika kot dinamika. Če je v Turčiji višje in tudi raste hitreje, potem bi takšne korekcije, kot jih omenjaš, bistveno spremenile sliko zgolj v primeru, če bi se tudi te korekcije spreminjale. Torej da bi recimo Turčija z leti vztrajno povečevala dohodninsko stopnjo za najnižje plače in zmanjševala olajšave nanje, na drugi strani bi pa Bolgarija, Romunija, Madžarska, Slovaška ... vse zniževale dohodninsko stopnjo za najnižje plače in povečevale olajšave nanje in to tako izdatno, da bi to v vseh teh državah več kot kompenziralo bistveno hitrejše povečevanje bruto minimalne plače v Turčiji.

[sopranos]
Prav tako je potrebno upoštevati cene na drobno. Nekje imajo za revne prebivalce cel kup ugodnosti - od socialnih stanovanj, denarnih dodatkov itd. Odvisno je tudi od tega kako je s plačevanjem teh bruto bruto plač. Se pravi kolikšen delež davkov plača delavec in koliko delodajalec.

Nekako vedno znova pridemo do tega, da mi na forumu nanizate kopico dejavnikov, od katerih Eurostat nobenega ne objavlja in posledično tudi nikjer ne upošteva, ampak moje kolumne pa bi bile vredne objave samo, če bi jaz upošteval čisto vse te faktorje. Včasih si vzamem čas in res še kaj normiram, čeprav Eurostat ne, ampak mi takoj nanizate še 17 dejavnikov, ki pa jih še vseeno nisem upošteval ...

[sopranos]
Lahko da imajo v Turčiji kakšne drugačne rešitve s katerimi potem delodajalci korigirajo razmeroma visoko minimalno plačo.

Morda imajo "kakšne druge rešitve", meni pač niso znane, ampak njihovega obstoja seveda ne morem ovreči in po mojem ne bi mogel ovreči niti, če bi imel pod komando celoten Eurostat pa še kaj. Vseeno pa menim, da je bistveno bolj verjetno, da pač je tako, kot izgleda z grafikona: da (i) v Turčiji najslabše plačani delavci živijo bolje kot v Bolgariji najslabše plačani delavci in (ii) desetletje članstva Bolgarije v EU tega ni nič spremenilo, vsaj v prid Bolgariji ne.

[sopranos]
In še eno vprašanje. Kako v tej lestvici voditi Slovenijo? Ker dohodek ljudi je plača + malica + prevoz na delo. Recimo v praksi to pomeni, da minimalno izplačilo dohodka variira tam med 650 in 750 EUR neto. V statistiki pa se to vodi, kot da vsi prejemajo cca. 600 EUR neto.

Ja, še enkrat: ti pričakuješ od mene, da bom za tedensko kolumno preštudiral celoten socialni sistem čisto vsake od 27 držav v grafikonu, z vsemi dodatki in olajšavami in prispevki delodajalca. Tega ne znam in ne zmorem; za ilustracijo - ker imata minimalno plačo tudi BiH in Kosovo, ampak ju Eurostat ne procesira, sem se za čim bolj kompletno sliko približno dve uri ubadal s preiskovanjem uradnih listov in objav ministrstev obeh navedenih držav, da bi ekstrahiral zanesljiv podatek, koliko je trenutno minimalna plača bruto, ampak po dveh urah sem obupal (objave v medijih so večinoma neto, pa odstopajo ±30%, pa vse je v duhu "kot je poročal B92" in "po trditvah X").

Ampak spet, dovolim si pa dvomiti, da bi tudi z upoštevanjem vsega tega, do česar bi morda prišel, če bi takole kopal tedne in tedne po vseh uradnih listih vseh 27 držav, na koncu prišel do faktorjev, ki bi vodili do ugotovitve, da 214 EUR bruto plače za delavca v Bolgariji pomeni več kot 518 EUR bruto plače za delavca v Turčiji ipd.

[TadejK]
> > [TadejK]
> > Point je, koliko revni so v posameznih državah tisti najrevnejši v skupini takih z zaposlitvijo za poln delovni čas.
>
> [sopranos]
> Ta graf ti tega ne pove. Ker kako revni so prebivalci z najnižjimi dohodki bi dobil šele, če bi upošteval še davčne stopnje, subvencije in druge ugodnosti.

Pri minimalcu je dohodninska stopnja v večini obravnavanih držav dokaj nizka. Ampak bolj bistveno je, da sta na grafu tako statika kot dinamika. Če je v Turčiji višje in tudi raste hitreje, potem bi takšne korekcije, kot jih omenjaš, bistveno spremenile sliko zgolj v primeru, če bi se tudi te korekcije spreminjale. Torej da bi recimo Turčija z leti vztrajno povečevala dohodninsko stopnjo za najnižje plače in zmanjševala olajšave nanje, na drugi strani bi pa Bolgarija, Romunija, Madžarska, Slovaška ... vse zniževale dohodninsko stopnjo za najnižje plače in povečevale olajšave nanje in to tako izdatno, da bi to v vseh teh državah več kot kompenziralo bistveno hitrejše povečevanje bruto minimalne plače v Turčiji.

> [sopranos]
> Prav tako je potrebno upoštevati cene na drobno. Nekje imajo za revne prebivalce cel kup ugodnosti - od socialnih stanovanj, denarnih dodatkov itd. Odvisno je tudi od tega kako je s plačevanjem teh bruto bruto plač. Se pravi kolikšen delež davkov plača delavec in koliko delodajalec.

Nekako vedno znova pridemo do tega, da mi na forumu nanizate kopico dejavnikov, od katerih Eurostat nobenega ne objavlja in posledično tudi nikjer ne upošteva, ampak moje kolumne pa bi bile vredne objave samo, če bi jaz upošteval čisto vse te faktorje. Včasih si vzamem čas in res še kaj normiram, čeprav Eurostat ne, ampak mi takoj nanizate še 17 dejavnikov, ki pa jih še vseeno nisem upošteval ...

> [sopranos]
> Lahko da imajo v Turčiji kakšne drugačne rešitve s katerimi potem delodajalci korigirajo razmeroma visoko minimalno plačo.

Morda imajo "kakšne druge rešitve", meni pač niso znane, ampak njihovega obstoja seveda ne morem ovreči in po mojem ne bi mogel ovreči niti, če bi imel pod komando celoten Eurostat pa še kaj. Vseeno pa menim, da je bistveno bolj verjetno, da pač je tako, kot izgleda z grafikona: da (i) v Turčiji najslabše plačani delavci živijo bolje kot v Bolgariji najslabše plačani delavci in (ii) desetletje članstva Bolgarije v EU tega ni nič spremenilo, vsaj v prid Bolgariji ne.

> [sopranos]
> In še eno vprašanje. Kako v tej lestvici voditi Slovenijo? Ker dohodek ljudi je plača + malica + prevoz na delo. Recimo v praksi to pomeni, da minimalno izplačilo dohodka variira tam med 650 in 750 EUR neto. V statistiki pa se to vodi, kot da vsi prejemajo cca. 600 EUR neto.

Ja, še enkrat: ti pričakuješ od mene, da bom za tedensko kolumno preštudiral celoten socialni sistem čisto vsake od 27 držav v grafikonu, z vsemi dodatki in olajšavami in prispevki delodajalca. Tega ne znam in ne zmorem; za ilustracijo - ker imata minimalno plačo tudi BiH in Kosovo, ampak ju Eurostat ne procesira, sem se za čim bolj kompletno sliko približno dve uri ubadal s preiskovanjem uradnih listov in objav ministrstev obeh navedenih držav, da bi ekstrahiral zanesljiv podatek, koliko je trenutno minimalna plača bruto, ampak po dveh urah sem obupal (objave v medijih so večinoma neto, pa odstopajo ±30%, pa vse je v duhu "kot je poročal B92" in "po trditvah X").

Ampak spet, dovolim si pa dvomiti, da bi tudi z upoštevanjem vsega tega, do česar bi morda prišel, če bi takole kopal tedne in tedne po vseh uradnih listih vseh 27 držav, na koncu prišel do faktorjev, ki bi vodili do ugotovitve, da 214 EUR bruto plače za delavca v Bolgariji pomeni več kot 518 EUR bruto plače za delavca v Turčiji ipd.

Upam, da nisi tega mojega komentarja vzel kot da te zajebavam, ker to ni bil moj namen.

Seveda, tvoji podatki nekaj pokažejo. Dajo eno robustno, okvirno sliko. Jaz samo to pravim, da so pri določenih državah možne razne anomalije, ki lahko dokaj pomembno spremenijo sliko. Ne pričakujem, da boš šel vse študirati.

Saj recimo Avstrija tudi uradno nima minimalne plače, pa je potem v praksi precej drugače, saj so številne zadeve opredeljene v panožnih kolektnivih pogodbah. In ne pričakujem, da mi boš šel to vse pregledovati.

Veš kaj bi bilo zanimivo videti? Kje je večje izseljevanje ljudi. V državah kjer je razlika med minimalno in povprečno plačo višja ali v tam, kjer je razlika nižja. Morda pa je tako, da sploh ni neke korelacije.

[sopranos]
Veš kaj bi bilo zanimivo videti? Kje je večje izseljevanje ljudi. V državah kjer je razlika med minimalno in povprečno plačo višja ali v tam, kjer je razlika nižja. Morda pa je tako, da sploh ni neke korelacije.

Izseljevanje je daaaaleč največje z Baltika, konkretno iz Litve in Latvije: v začetku leta 2003 je imela Litva 3.43 mio in Latvija 2.29 mio prebivalcev, v začetku leta 2015 Litva le še 2.92 mio in Latvija 1.99 mio, v obeh to število upada čisto vsako leto:
ec.europa.eu/eurosta...&mode=view
Vem, da gre za skupek emigracije in nizke rodnosti, a oboje veliko pove o tem, kaj tamkajšnje prebivalstvo méni o svojem tamkajšnjem standardu. To je tako katastrofalen upad števila prebivalcev, da gre morda kar za rekord vseh časov ...

... no, verjetno vsaj od leta 1354 naprej, ampak upad v letih 1346-1353 pretežno ni bil posledica izseljevanja.

Pozdravljeni
Me veseli, da ste navedli preglede. Sta pa tudi zanimiva dva grafa, kjer kažeta, kje je slovenska MP v primerjavi s povprečno plačo. Z okrog 50 % je najvišje, kar potem na drugem prikazu, kolikšen delež delavcev zasluži manj kot 105 % od MP, je Slovenija zopet na vrhu.
MP je v Sloveniji glede na GBP na prebivalca previsoka in dela uravnilovko v prevelikem delu delavstva. Previsoka je tudi glede na povprečja. Oglejte si še deleže pri drugih državah.

[TadejK]
> [sopranos]
> Veš kaj bi bilo zanimivo videti? Kje je večje izseljevanje ljudi. V državah kjer je razlika med minimalno in povprečno plačo višja ali v tam, kjer je razlika nižja. Morda pa je tako, da sploh ni neke korelacije.

Izseljevanje je daaaaleč največje z Baltika, konkretno iz Litve in Latvije: v začetku leta 2003 je imela Litva 3.43 mio in Latvija 2.29 mio prebivalcev, v začetku leta 2015 Litva le še 2.92 mio in Latvija 1.99 mio, v obeh to število upada čisto vsako leto:
ec.europa.eu/eurosta...&mode=view
Vem, da gre za skupek emigracije in nizke rodnosti, a oboje veliko pove o tem, kaj tamkajšnje prebivalstvo méni o svojem tamkajšnjem standardu. To je tako katastrofalen upad števila prebivalcev, da gre morda kar za rekord vseh časov ...

... no, verjetno vsaj od leta 1354 naprej, ampak upad v letih 1346-1353 pretežno ni bil posledica izseljevanja.

Ja, iz teh dveh držav se je izselilo tudi veliko ruskih državljanov. Ker je v tem času delež Rusov glede na celoto precej upadel, čeprav se število ostalih ni povečalo. Kar lahko pomeni samo to, da so se nadpovprečno izseljevali Rusi. Tako da je verjetno izseljevanje skupek tako slabih gospodarskih pogojev kot tudi spremenjen odnos večinskega prebivalstva do prej glavne ruske manjšine.

Čeprav se tudi iz tvojega grafa vidi, da se minimalna plača v obeh državah povečuje.
Glede na leto 2004 je Latvija do leta 2014 povečala svoj BDP za 26%, Litva pa celo za 34%. Slovenija samo za 12%, Nemčija in Avstrija za 13%. Poljska in Slovaška pa kar za visokih 45%. Prihaja torej do počasne konvergence med državami. Je pa to dolg proces poln vzponov in padcev, ampak trend je dokaj jasen. Je pa res, da je recimo 12% od 100 precej, če drugi štarta iz 40 in potem zrase za 30%. Se torej absolutna razlika ne zmanjša. Med Slovenijo in Nemčijo in Avstrijo se je recimo razlika povečala. Edino države kot sta Poljska, Slovaška so dejansko tudi v absolutnem znesku zmanjšale zaostanek za Nemčijo in Avstrijo.

[crt]
> [menim]
> Danes je bil objavljen video, ki prikazuje železniško progo med Divačo in Koprom iz zraka. Pokrajina ob progi ponekod spominja na nerazvito državo "tretjega sveta". www.siol.net/novice/..._tiru.aspx

dve hitri asociaciji...

1. joj, da te slisi transameriska zeleznica

2. kako smo ljudje razlicni (p: gledal video in si mislil pizda je tu lepo)

tudi ne vem, kaj ima pokrajina zveze z zeleznico in njeno modernostjo?

[TadejK]
To pove, da so najrevnejši polno zaposleni na Slovaškem revnejši od najrevnejših polno zaposlenih v Turčiji. Ali je to dobro tudi za druge v tej državi, je drugo vprašanje, ampak nekako Turčiji tudi sicer kar gre.

Ce se jaz ne motim, turciji ni lahko, ravno zaradi rasti stroskov dela, ki prehitevajo produktivnost. Zadnjih nekaj let se giblje brezposelnost tako kot v Franciji. Drugih podatkov pa nisem imel casa iskati...

evo se en clanek: www.hurriyetdailynew...sCatID=430

[sopranos]

Ja, iz teh dveh držav se je izselilo tudi veliko ruskih državljanov. Ker je v tem času delež Rusov glede na celoto precej upadel, čeprav se število ostalih ni povečalo. Kar lahko pomeni samo to, da so se nadpovprečno izseljevali Rusi. Tako da je verjetno izseljevanje skupek tako slabih gospodarskih pogojev kot tudi spremenjen odnos večinskega prebivalstva do prej glavne ruske manjšine.

Glej če bi si pogledal demografske statistike bi videl upad prebivalstva Litve za cca 440.000 ljudi med 2001 in 2011, od česar odpade samo desetina na znižanje Rusov, število samih Litovcev pa se je v istem času znižalo za cca. 345.000 ljudi. Torej odhajajo, vendar v veliki večini Litvanci/Litovci.

Torej sicer drži tvoje tvezenje o skupku "slabih gospodarskih pogojev kot tudi spremenjen odnos večinskega prebivalstva do prej glavne ruske manjšine", vendar so slabi pogoji za življenje očitno tisti glavni razlog odhoda / emigracije / izseljevanja.

Sicer mene bolj skrbi naša Slovenija, ker najbrž tudi pada število Slovencev (po narodnosti), vendar ni realnega podatka, saj sploh nismo imeli popisa po letu 2002 (včasih so bili vsakih 10 let). Niti ne najdem na hitro podatkov o narodnostni sestavi Slovenije po letu 2002.

Hvala za odgovor, vendar narodnostne sestave ni videti na strani Statističnega urada.

[primor]
> [sopranos]
>
> Ja, iz teh dveh držav se je izselilo tudi veliko ruskih državljanov. Ker je v tem času delež Rusov glede na celoto precej upadel, čeprav se število ostalih ni povečalo. Kar lahko pomeni samo to, da so se nadpovprečno izseljevali Rusi. Tako da je verjetno izseljevanje skupek tako slabih gospodarskih pogojev kot tudi spremenjen odnos večinskega prebivalstva do prej glavne ruske manjšine.
>

Glej če bi si pogledal demografske statistike bi videl upad prebivalstva Litve za cca 440.000 ljudi med 2001 in 2011, od česar odpade samo desetina na znižanje Rusov, število samih Litovcev pa se je v istem času znižalo za cca. 345.000 ljudi. Torej odhajajo, vendar v veliki večini Litvanci/Litovci.

Torej sicer drži tvoje tvezenje o skupku "slabih gospodarskih pogojev kot tudi spremenjen odnos večinskega prebivalstva do prej glavne ruske manjšine", vendar so slabi pogoji za življenje očitno tisti glavni razlog odhoda / emigracije / izseljevanja.

Sicer mene bolj skrbi naša Slovenija, ker najbrž tudi pada število Slovencev (po narodnosti), vendar ni realnega podatka, saj sploh nismo imeli popisa po letu 2002 (včasih so bili vsakih 10 let). Niti ne najdem na hitro podatkov o narodnostni sestavi Slovenije po letu 2002.

Primer Latvije. Minimalno zmanjšanje števila Latvijcev, ogromno zmanjšanje Rusov.

en.wikipedia.org/wik...Latvia.PNG

Še podatki za Litvo.

en.wikipedia.org/wik..._Lithuania

Ne vem iz kje črpaš številke, ki si jih tako vehementno navedel? Lepo je tako malo na pamet gobcati. Ko bi vsaj imelo osnovo v dejstvih, pa je žal nima.

Spretno si hotel prestaviti tarčo. Pisal sem o Litvi, Latvije nisem omenjal, pri njej pa tvoja teza res bolj drži. Njihovi podatki so celo tudi za 2014.
Podatke sem črpal tu:
en.wikipedia.org/wik..._Lithuania
iz tabele z naslovom:
Population of Lithuania according to ethnic group 1959–2011

[primor]
Spretno si hotel prestaviti tarčo. Pisal sem o Litvi, Latvije nisem omenjal, pri njej pa tvoja teza res bolj drži. Njihovi podatki so celo tudi za 2014.
Podatke sem črpal tu:
en.wikipedia.org/wik..._Lithuania
iz tabele z naslovom:
Population of Lithuania according to ethnic group 1959–2011

Očitno ne znaš brati podatkov.

Od leta 1989 ko je bilo Rusov 344.000 je njihovo število do leta 2011 upadlo na 176.000. Kar je skoraj 50% upad.

V istem času se je sicer število Litvancev zmanjšalo za slabih 400.000. Ampak glede začetno številko, je upad bistveno manjši. Tako, da se je v tem času delež Litvancev glede na število vseh prebivalcev povečalo.

Medtem, ko je upad števila Latvijcev veliko manjši. Ruski upad pa je tudi v Latviji ogromen.

Je pa zanimivo to, da je bil upad Litvancev do leta 2001 minimalen, nato pa ogromen. Pri Rusih pa je bil upad dokaj konstanten. To lahko pomeni, da so se Rusi selili nazaj v Rusijo, ki je v tem času izboljševala svoj ekonomski položaj. In tudi, da so bili Rusi čez noč iz pozicije vladarjev Litve potisnjeni na stranki tir in so raje odseljevali. Medtem ko so Litvanci verjetno šele z vstopom v EU dobili bolj enostavno možnost emigracije, ki so jo nato zelo množično izkoristili.

Po drugi strani pa so Litvanci v tem času, ko so se ljudje najbolj odseljevali, naredili tudi eno največjih gospodarskih rasti v EU. Kar je po svoje presenetljivo. Jaz si to razlagam tudi s tem, da se je z izseljevanjem povečala količina denarja, ki so jo zdomci poslali nazaj v domovino. Z izselitvijo so se veretno vzpostavili tudi bolj številni poslovni stiki in sklenili novi posli z državami, v katere so se Litvanci najbolj izseljevali. Bi prav rad videl te podatke, da bi to potrdil ali ovrgel.

Sem šel za foro preveriti še Estonijo. Tam pa je število Rusov najbolj upadlo prvo desetletje po samostojnosti, nato pa se je nekako upadanje umirilo in je prišlo celo do rahlega povečanja v letu 2015. Po drugi strani pa je bil upad števila Estoncev minimalen v prvem desetletju, v zadnjih nekaj letih pa se je njihovo število tudi nekoliko povečalo.

Je pa res, da so Baltske države tudi različno pristopile do vprašanja Rusov. Nekje so jih sprejeli kot enakopravne, drugje pa jim niso priznali državljanstva.

Zagotovo je res, da je najpomembnejši razlog za selitev slabo ekonomsko stanje v teh državah. Ampak pri Rusih so zagotovo prisotni še drugi razlogi, ne samo izključno ekonomski.

Je pa zanimivo to, da ima Latvija višji BDP na prebivalca kot Litva, pa ima na drugi strani bolj množično emigracijo.

Bolj ko človek analizira podatke bolj vidiš, da zadeve niso tako enostavne in enoznačne, kot bi se dalo sklepati po zgolj enem kazalcu. To pa je tudi to kar sem jaz vseskozi trdil.

[TadejK]

Nekako vedno znova pridemo do tega, da mi na forumu nanizate kopico dejavnikov, od katerih Eurostat nobenega ne objavlja in posledično tudi nikjer ne upošteva, ampak moje kolumne pa bi bile vredne objave samo, če bi jaz upošteval čisto vse te faktorje.

Tako. Vedno znova, nepoboljšljiv si. Prav Kumrovški.

Če bi bil resen, pameten in pravičen komentator (ali novinar, ekonomist, ali sploh človek), bi (denimo) pregledal koliko kilometrin si je v zadnjem letu dni izplačal Dušan Mramor, in potem izmeril, koliko je od njegovega prijavljenega naslova pa do delovnega mesta, pa še malo razmislil o tem, kam je hodil na počitnice.

Nato bi zračunal, koliko šolskih malic in učbenikov bi lahko kupili otrokom iz socialno ogroženih družin s temi kilometrinami. Ampak tebi je vseeno za uboge lačne otroke, ki nimajo za malico.

Ljudje pa si to želijo vedeti, in k sreči večina novinarjev (na Financah in širše) temu povpraševanju odgovarja, in če slučajno kakšen novinar takega sloga preneha s svojim poslanstvom, ga podjetniško - pravični forum Financ potem še kako leto dni močno pogreša - in tudi dobro ve, da so ga odstavili skriti partijci in njihovi dediči, ki vodijo to igro.

Ampak nekateri ste pa nepopravljivi.

Namesto da bi se ukvarjali z resnimi, eksaktnimi stvarmi, kot je preračun Mramorjeve kilometrine v šolske malice, nekateri umazani avtorji s pavšalnim povzemanjem nekakšnih "eurostatovih statistik" poskušate širiti Veliko Laž, da slovenski (post)komunisti niso najbolj grozni škodljivci na svetu, brez katerih bi v Slovenijo že zdavnaj romale trume Švicarskih in Avstrijskih zdravnikov, pravnikov, in doktorjev naravoslovnih znanosti, ki bi se učili Slovenščine in vdano služili podjetjem in ciljem Najbolj Pravičnega In Naprednega med narodi pod soncem!

S svojimi pavšalizmi ste orodje teh oblastnih škodljivcev. V veliki meri ste krivi za katastrofalen razkroj naše države, saj relativizirate rabote NeNaših, in odmikate fokus od ključnih težav.

Kako ste (samo nekateri, seveda!) lahko takšni ob prizadevnih in pridnih državljanih, ki vam ob vsaki priložnosti dajo jasno vedeti, da končno pustite pri miru pavšalizme in se vendarle lotite jasnih in enostavnih receptov?

FDV, Kumrovec, Kontinuiteta. Pavšalno, priden, piškotek.

Vsi ostali kritiki, ki kažejo faktografske težave tvojega dela, so zgolj preveč omikani in skromni, da bi ti direkt povedali to isto; ne gre za to, kako popolne ali nepopolne so statistike eurostata in druge neumnosti, o katerih pogosto pišeš... GRE ZA TO, KOLIKO ŠOLSKIH MALIC JE SKURIL MRAMORJEV AVTO!

Kakorkoli, jaz sem začel pisal o Litvi (in tam moji podatki držijo), ki jo bolje poznam; ti si mi nato repliciral z Latvijo.
Ne da se mi, itak sva že bolj 'off-topic'
Over&out

[abohte]
> [primor]
> Sicer mene bolj skrbi naša Slovenija, ker najbrž tudi pada število Slovencev (po narodnosti), vendar ni realnega podatka, saj sploh nismo imeli popisa po letu 2002 (včasih so bili vsakih 10 let). Niti ne najdem na hitro podatkov o narodnostni sestavi Slovenije po letu 2002.

Zadnji popis prebivalstva je bil lani, res pa je, da se izvaja zgolj še registrski popis prebivalstva. SURS ne bo več izvajal popisa prebivalstva na terenu.

... OK, ampak če SURS res ne bo več vsakega prebivalca Slovenije osebno vprašal po njegovi narodnosti, potem ne vem, če so na SURS-u kompletni kreteni ali pa so pravzaprav geniji, ker bodo po ovinku iz Slovenije naredili, kar so Srbi hoteli narediti iz Juge in jim zaradi popisov svojeglavega prebivalstva na terenu to ni uspelo ...

P.S.: če pozabim na zdaj že staroselce, ki so v Slovenijo pred mnogimi leti prišli iz Juge in na njihove v Sloveniji rojene otroke, me še najbolj zanima, kaj bodo za SURS po narodnosti begunci in migranti, ki se bodo v okviru aktualnega begunsko-migrantskega vala za stalno naselili v Sloveniji ...

[sopranos]
> [primor]
> Spretno si hotel prestaviti tarčo. Pisal sem o Litvi, Latvije nisem omenjal, pri njej pa tvoja teza res bolj drži. Njihovi podatki so celo tudi za 2014.
> Podatke sem črpal tu:
> en.wikipedia.org/wik..._Lithuania
> iz tabele z naslovom:
> Population of Lithuania according to ethnic group 1959–2011

Očitno ne znaš brati podatkov.

Od leta 1989 ko je bilo Rusov 344.000 je njihovo število do leta 2011 upadlo na 176.000. Kar je skoraj 50% upad.

V istem času se je sicer število Litvancev zmanjšalo za slabih 400.000. Ampak glede začetno številko, je upad bistveno manjši. Tako, da se je v tem času delež Litvancev glede na število vseh prebivalcev povečalo.

Medtem, ko je upad števila Latvijcev veliko manjši. Ruski upad pa je tudi v Latviji ogromen.

Je pa zanimivo to, da je bil upad Litvancev do leta 2001 minimalen, nato pa ogromen. Pri Rusih pa je bil upad dokaj konstanten. To lahko pomeni, da so se Rusi selili nazaj v Rusijo, ki je v tem času izboljševala svoj ekonomski položaj. In tudi, da so bili Rusi čez noč iz pozicije vladarjev Litve potisnjeni na stranki tir in so raje odseljevali. Medtem ko so Litvanci verjetno šele z vstopom v EU dobili bolj enostavno možnost emigracije, ki so jo nato zelo množično izkoristili.

Po drugi strani pa so Litvanci v tem času, ko so se ljudje najbolj odseljevali, naredili tudi eno največjih gospodarskih rasti v EU. Kar je po svoje presenetljivo. Jaz si to razlagam tudi s tem, da se je z izseljevanjem povečala količina denarja, ki so jo zdomci poslali nazaj v domovino. Z izselitvijo so se veretno vzpostavili tudi bolj številni poslovni stiki in sklenili novi posli z državami, v katere so se Litvanci najbolj izseljevali. Bi prav rad videl te podatke, da bi to potrdil ali ovrgel.

Sem šel za foro preveriti še Estonijo. Tam pa je število Rusov najbolj upadlo prvo desetletje po samostojnosti, nato pa se je nekako upadanje umirilo in je prišlo celo do rahlega povečanja v letu 2015. Po drugi strani pa je bil upad števila Estoncev minimalen v prvem desetletju, v zadnjih nekaj letih pa se je njihovo število tudi nekoliko povečalo.

Je pa res, da so Baltske države tudi različno pristopile do vprašanja Rusov. Nekje so jih sprejeli kot enakopravne, drugje pa jim niso priznali državljanstva.

Zagotovo je res, da je najpomembnejši razlog za selitev slabo ekonomsko stanje v teh državah. Ampak pri Rusih so zagotovo prisotni še drugi razlogi, ne samo izključno ekonomski.

Je pa zanimivo to, da ima Latvija višji BDP na prebivalca kot Litva, pa ima na drugi strani bolj množično emigracijo.

Bolj ko človek analizira podatke bolj vidiš, da zadeve niso tako enostavne in enoznačne, kot bi se dalo sklepati po zgolj enem kazalcu. To pa je tudi to kar sem jaz vseskozi trdil.

... ja, in kar je Tadej povedal že z naslovom "Minimalne plače: Evropa dveh razredov in mnogih protislovij", dokler glih ti nisi premaknil tarče in bistva speljal drugam ...

P.S.: bistvo je, da si drugorazredni z vstopom v EU niso kupili pameti, ker so z EU prvorazredni po mirni poti dosegli točno to, kar se ni zgodilo že pred tričetrt stoletja, ker se prvorazredni takrat med sabo niso uspeli do konca zmenit in je začel Hitler solirat s silo, ob tem pa je rasistični glupan pretiraval v izkazovanju "ljubezni" do Židov, tako da je razpizdil Američane in se je potem zgodilo, kar se je zgodilo ... khmm, in ko zdaj vsi skupaj lahko samo molimo, da se z begunsko-migrantskim valom sproženimi in razgaljenimi različnimi interesi prvorazrednih ne bo zgodilo znova ...