:) kaj tale ladija ima kapaciteto plina za mesečno porabo 1 VW-jeve tovarne

Ta plin je že na izvoru dražji.

[rx170]
Ta plin je že na izvoru dražji.

... ja, ampak ker Američani delajo čudeže, bo nafrekan plin po treh tednih potovanja na ladjah do plinskih terminalov v Evropi in Aziji in potem še kakšen teden potovanja do končnih uporabnikov toliko izgubil na ceni, da bodo Američani z nafrekanim plinom ziher pridobili na profitu ...

[alek14]
>Poleg tega bi bil plin še bolj privlačen pri ogrevanju. Zamenjave energentov, kakršno pripravljajo v Energetiki Ljubljana, pa bi postale vse bolj pogoste.

Da se priključiš na plin moraš bili povsem nor (jaz sem bil). Cena plina je 1/3 položnice ostalo so omrežnine in davki. Kot da bi se grel na bencin.

Elektrika in TČ. Če bo treba, pa še lastna elektrarna v kleti, jedrska. :P

Se ne bi strinjal s tabo. A pri elektriki je pa cela položnica samo elektrika? smešno ...
Začetna investicija v ogrevanje na zemeljski plin je 1/4 toplotne črpalke, kar pomeni da se za razliko v ceni začetne investicije jaz "zastonj" grejem 10+let. V teh desetih letih pa ti skuriš kar nekaj elektrike in imam še nadaljnih 5 da prideva skupaj. Življenska doba toplotne je pa cca. 10 -15 let.
Ne vem pa računice za UNP.

"Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo."

Zbijanje cen nikakor ne bo "okrepilo" Rusov. Zahod je v tranzicij v obnovljive vire, zato zbijanje cen ne bo položaja okrepilo, samo preživeli bodo do naslednje krize, ko bo poraba padla. Putin ni pametno ravnal, ko se je odločil, da noče biti partner, da je raje nasprotnik. Slaba strateška odločitev se ne bo obrestovala.

[rx170]
Ta plin je že na izvoru dražji.

Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.

"Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."

To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.

V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.

[fiston]
> [rx170]
> Ta plin je že na izvoru dražji.

Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.

"Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."

To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.

V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.

... ja, dokler bo toti www.youtube.com/watc...6vi528gseA stric tistega zelenega papirja naštancal, kolikor ga bo rabil in dokler bo celi svet delal in svoje materialne dobrine menjaval za tisti zeleni papir, bo res tako ... no, ampak vprašanje je, koliko časa še, ker se mi zdi, da se novodobna monetarna politika počasi sesuva ali pa jaz negativnih obresti ne razumem glih dobro ...

[fiston]
> [rx170]
> Ta plin je že na izvoru dražji.

Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.

"Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."

To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.

V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.

TO je jasno. Ampak Savdska Arabija lahko od tega, da naftna podjetja iz skrilavcev crknejo, samo profitira.

[rx170]
> [fiston]
> > [rx170]
> > Ta plin je že na izvoru dražji.
>
> Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.
>
> "Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."
>
> To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
> Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
> Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.
>
> V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.

TO je jasno. Ampak Savdska Arabija lahko od tega, da naftna podjetja iz skrilavcev crknejo, samo profitira.

Fracking nenehno izpopolnjujejo in bodo s ceno kmalu blizu cene ruski nafti in plinu.

Rusi imajo kar velike težave pozimi, ko je severno morja zamrznjeno in mora pred vsakim tankerjem voziti ledolomilec. To pa ni zastonj. Poleg tega so ruska črpališča zastarela in slabo vzdrževana, ker nimajo rezervnih delov, ki jih morajo uvažati iz zahoda, ti pa so pod embargom.

Me prav zanima, kako dolgo bodo Rusi vzdržali, saj imajo še konkurenco iz sosednjih držav in po novem še iz Irana.

[Breiva]
> [rx170]
> > [fiston]
> > > [rx170]
> > > Ta plin je že na izvoru dražji.
> >
> > Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.
> >
> > "Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."
> >
> > To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
> > Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
> > Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.
> >
> > V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.
>
> TO je jasno. Ampak Savdska Arabija lahko od tega, da naftna podjetja iz skrilavcev crknejo, samo profitira.

Fracking nenehno izpopolnjujejo in bodo s ceno kmalu blizu cene ruski nafti in plinu.

Rusi imajo kar velike težave pozimi, ko je severno morja zamrznjeno in mora pred vsakim tankerjem voziti ledolomilec. To pa ni zastonj. Poleg tega so ruska črpališča zastarela in slabo vzdrževana, ker nimajo rezervnih delov, ki jih morajo uvažati iz zahoda, ti pa so pod embargom.

Me prav zanima, kako dolgo bodo Rusi vzdržali, saj imajo še konkurenco iz sosednjih držav in po novem še iz Irana.

To seveda ne drži.

Večina shale proizvajalcev ima break even price za nafto močno nad 40$.

www.bloomberg.com/im...myvJfo.jpg

[rx170]
> [fiston]
> > [rx170]
> > Ta plin je že na izvoru dražji.
>
> Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.
>
> "Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."
>
> To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
> Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
> Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.
>
> V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.

TO je jasno. Ampak Savdska Arabija lahko od tega, da naftna podjetja iz skrilavcev crknejo, samo profitira.

Ja to je jasno, samo to ni v planu. Morajo Rusi crknit, to je v ameriškem planu, Savdska Arabija samo pomaga prijateljem, prijatelji pa ji potem pustijo da tolčejo Jemen....
No ja, lahko bo tudi kdo drug crknil, kaki Arfičani...

Ti škrilavci sigurno ne bodo crknili. Kar lepo poglej kako gredo s ceno nafte dol ameriške banke, ker ne bodo dobile od tih vrnjenih kreditov. Ampak lahko jih financirajo, banke pa potem sanira država, pa ne bodo propadli.
Kot sem rekel, to z ekononomijo nima ravno neke veze, ampak gre za vojno. Treba Ruse zjebat, saj Obamo že zajebavajo, pa je rekel, kaj naj naredi, a naj Rusom napove vojno. No normalno, da je ne bo napovedal, ampak bo na tak način. Pa zdaj bi s plinom še malo pospešil, ker ono z nafto bi šlo očitno prepočasi.
No tudi Evropa se je pridružila Amerom proti Rusom, posledice pa so tudi že vidne.

[fiston]
> [rx170]
> > [fiston]
> > > [rx170]
> > > Ta plin je že na izvoru dražji.
> >
> > Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.
> >
> > "Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."
> >
> > To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
> > Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
> > Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.
> >
> > V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.
>
> TO je jasno. Ampak Savdska Arabija lahko od tega, da naftna podjetja iz skrilavcev crknejo, samo profitira.

Ja to je jasno, samo to ni v planu. Morajo Rusi crknit, to je v ameriškem planu, Savdska Arabija samo pomaga prijateljem, prijatelji pa ji potem pustijo da tolčejo Jemen....
No ja, lahko bo tudi kdo drug crknil, kaki Arfičani...

Ti škrilavci sigurno ne bodo crknili. Kar lepo poglej kako gredo s ceno nafte dol ameriške banke, ker ne bodo dobile od tih vrnjenih kreditov. Ampak lahko jih financirajo, banke pa potem sanira država, pa ne bodo propadli.
Kot sem rekel, to z ekononomijo nima ravno neke veze, ampak gre za vojno. Treba Ruse zjebat, saj Obamo že zajebavajo, pa je rekel, kaj naj naredi, a naj Rusom napove vojno. No normalno, da je ne bo napovedal, ampak bo na tak način. Pa zdaj bi s plinom še malo pospešil, ker ono z nafto bi šlo očitno prepočasi.
No tudi Evropa se je pridružila Amerom proti Rusom, posledice pa so tudi že vidne.

Na srednji rok je to izgubljena bitka. To je jasno vsakemu bedaku.

[alek14]
> [rx170]
> Večina shale proizvajalcev ima break even price za nafto močno nad 40$.
>
> www.bloomberg.com/im...myvJfo.jpg

Tako se da prebrati na netu. Vendar moji viri iz prve roke pravijo, da je meja nižje.
Sicer pa to pomeni, da Arabija ne more s svojimi ukrepi potisniti nafte kaj dosti nad $40, kar je bolj švoh.

No ja, tudi jaz sem bral da imajo nad 40, ker naj bi ti naftarji imeli tam okoli 40. Samo ni bistveno ko je cena pod 30, pa tam na 25 leze..., razlika je očitna.

[Breiva]
> [rx170]
> > [fiston]
> > > [rx170]
> > > Ta plin je že na izvoru dražji.
> >
> > Nima to veze, tukaj se ne gre za ekonomijo, ampak za vojno. Saj nafta iz škrilavcev je tudi dražja že na izvoru.
> >
> > "Nekateri pa opozarjajo, da bi se lahko zgodilo nasprotno: Rusi lahko spremenijo strategijo in se sčasoma celo okrepijo. Ker so stroški črpanja plina v Rusiji razmeroma nizki, bi lahko Gazprom ubral taktiko, kakršno vodi na naftnem trgu Savdska Arabija: z zbijanjem cen bi skušal uničiti konkurenco. Gazprom pa ima še eno prednost: ob hitrih spremembah na evropskem trgu lahko odgovori prej kot ameriški ponudniki in se lažje prilagodi novim okoliščinam."
> >
> > To je pa navadna traparija, ravno zato ker se gre tukaj za vojno. No ono taktiko zbijanja cen pa ne vodi Savdska Arabija, ampak Ameri, Savdi jim samo prijateljsko sledijo, oziroma pomagajo. He, he čudno da se je Iran ravno sedaj poboljšal in so mu ukinili sankcije..., verjetno samo zato, da bodo še oni navalili z nafto.
> > Se ne spomnim koliko je za Savde še ona cena da nimajo izgube ali 40 ali 35 dolarjev, samo cena je pa zdaj že krepko nižja.
> > Ja Gazprom ima res prednost, samo ker se gre za vojno, potem mora zadaj stati država, pač od nekje je treba pokriti izgubo, verjetno jo bo morala država, tukaj pa so ZDA precej močnejše od Rusije.
> >
> > V glavnem tukaj ekonomija nima veze, tukaj se gre za gospodarsko vojno med ZDA in Rusijo. Ni logike, da bi ravno najdražji zbijal ceno, če bi šlo za ekonomijo.
>
> TO je jasno. Ampak Savdska Arabija lahko od tega, da naftna podjetja iz skrilavcev crknejo, samo profitira.

Fracking nenehno izpopolnjujejo in bodo s ceno kmalu blizu cene ruski nafti in plinu.

Rusi imajo kar velike težave pozimi, ko je severno morja zamrznjeno in mora pred vsakim tankerjem voziti ledolomilec. To pa ni zastonj. Poleg tega so ruska črpališča zastarela in slabo vzdrževana, ker nimajo rezervnih delov, ki jih morajo uvažati iz zahoda, ti pa so pod embargom.

Me prav zanima, kako dolgo bodo Rusi vzdržali, saj imajo še konkurenco iz sosednjih držav in po novem še iz Irana.

Če bi imel kaj rad naš planet, bil ODLOČNO proti *UCKING frackingu ker nedvomno naredi pravo OPUSTOŠENJE NA OKOLJE!!!!!!
ker pa ti tako neizmerno "sovražiš! ruse in sanjaš.....
saj veš tista stara slovenska Vse na svetu bi dal zato, da sosedu krava crkne...
WTF v kakšnem svetu danes živimo....
Ja pa rezervne dele morajo uvažati ker jih nimajo aaaaaaa glej ga zlomka izažajo pa prav američanom rezervne dele za rakete, da lahko še kak satelit vtirijo v vesolju.....

[alek14]
Ja to je bilo pred 20 leti... sedaj maš črpalke ki so samo še 2x plin (če je plin že v bajti), če pa je treba še malo kopati, je pa investičija v TČ že lahko tudi nižja.

Tej pa že če ti tako praviš, da dobiš dobro črpalko, ki bi jo rad imel 10-15 let za 3k€ :)

Ameriški plin iz skrilavcev je glede na ogljični odtis slabši od slabega premoga. Pri njegovi proizvodnji se sprostijo v ozračje ogromne količine metana, ki je vsaj 36 krat bolj ućinkovit toplogredni plin kot ogljikov dikdid - torej ameriški plin je potrebno popolnoma ignorirati.Evropa bo seveda kot ameriški vazal veselo onesnaževala ...

striga ... izpod katerega kamna si prilezel s temi nebulozami?