Clanek je hudo pomanjkljiv. Manjka Tajnikarjeva modrost:

"Adria ni tu zato, da dela dobicek, ampak da potniki lahko letijo."

Vkljucil bi ga v sklop o dobickih letalskih prevoznikov.

se kesam :)

meni to zaenkrat zgleda kot outsourcanje stecaja.

kar mogoce zgleda prakticno, ces ce ga v domaci reziji "ne sme" biti, naj pa nekdo drugi, da bo koncno mir.

gledano malo dlje pa to pomeni dodatni pogon za vse, ki radi strasijo z grdimi tujci, tako da je neto takticni rezultat precej vprasljiv.

[crt]
meni to zaenkrat zgleda kot outsourcanje stecaja.

kar mogoce zgleda prakticno, ces ce ga v domaci reziji "ne sme" biti, naj pa nekdo drugi, da bo koncno mir.

gledano malo dlje pa to pomeni dodatni pogon za vse, ki radi strasijo z grdimi tujci, tako da je neto takticni rezultat precej vprasljiv.

zakaj vprašljiv? Dve muhi na en mah.

Znebiš se problema Adria IN HKRATI okrepiš "tujci raus" a.k.a. status quo attitude doma.

Zakaj vprašanje, če bo prestrukturiranje uspešno ali ne bo? Za nas je najbolj pomembno, da smo se Adrie znebili in ...tudi če konča kot Tobačna ali Rog pa naj, samo da v to politično podjetje denar ne zabijamo. Zanimiva je ideja, da smo kupcu za nakup veliko provizijo plačali, zakaj se na podoben način ne znebimo največje slovenske izgube, ki sliši na ime Slovenske železnice? Plačamo npr. Avstrijcem za prevzem železnic, Francozom za TEŠ 6, Nemcem za Telekom in Dars...Vrednost državnih podjetjih v Evropi raste, žal v Sloveniji pada in pada in pada. Paradigma za politično izčrpavanje slovenskih državnih podjetij je Adria, slovenska politika jo je pojedla, oskubila in je prodana brez perja...Tudi Telekom bo kmalu ostal brez perja.

[Gustl]
> [crt]
> meni to zaenkrat zgleda kot outsourcanje stecaja.
>
> kar mogoce zgleda prakticno, ces ce ga v domaci reziji "ne sme" biti, naj pa nekdo drugi, da bo koncno mir.
>
> gledano malo dlje pa to pomeni dodatni pogon za vse, ki radi strasijo z grdimi tujci, tako da je neto takticni rezultat precej vprasljiv.

zakaj vprašljiv? Dve muhi na en mah.

Znebiš se problema Adria IN HKRATI okrepiš "tujci raus" a.k.a. status quo attitude doma.

za tako opredeljenega igralca je stvar videti cista zmaga, se strinjam.

[Gustl]
Clanek je hudo pomanjkljiv. Manjka Tajnikarjeva modrost:

"Adria ni tu zato, da dela dobicek, ampak da potniki lahko letijo."

Vkljucil bi ga v sklop o dobickih letalskih prevoznikov.

Bodica o Tajnikarjevi modrosti je odlična.Mogoče v članku manjka kaj drugega.Ali pa tudi ne.Zame je pomembno to,da kaj podobnega v nobenem drugem mediju ne bomo brali ali slišali.Torej,jasna informacija za davkoplačevalce.

Pamet je res konstanta, slovenskih "managerjev" je pa vedno več.

Verjetno je ceneje poslati Adrio v stečaj, kot pa vložiti vanjo 2mio.
Ravno obratno bodo naredili pri Peku: namesto da bi podjetje rešili (pa ne z ljubljanskimi kravatarji), ga bodo pokopali...

Jaz glasujem za teorijo, da bodo Nemci podjetje prečistili, potem pa ga prodali komu iz Azije.
Da bi sami podjetje rešili in povečali, nimajo znanja in denarja.
Z lahkoto bodo dobili več denarja, kot so vložili, "azijcu" pa se bo paketni nakup tudi splačal, ker ne bo več nobenih pogojev s strani prodajalca, kot so bili pri Air India.

Ad 4K
Moj prijatelj, finec, ki je bil zaposlen v isti firmi, kot jaz (samo na Finskem), je leta 1997 zapustil našo firmo in ustanovil investment firmo, z zelo malo kapitala. Ukvarjal se je z enako dejavnostjo kot 4K, torej z nakupom firm v izgubi, sanacijo teh firm in prodajo po sanaciji. Denar za nakup slabih firm so mu dale na razpolago banke, kot garancijo pa so sprejele deleže v firmah, katere je firma mojega prijatelja nameravala kupiti. Ti deleži so seveda za garancijo močno podcenjeni (npr. garancija je bila vredne le okoli 30% tržne vrednosti firme, ki jo je nameraval kupiti).
Njegova firma (ki jo je prodal, ko je šel v pokoj) je bila zelo uspešna, z nekaj kiksi vmes tudi, a na koncu je imela okoli 400 miljonov evrov portfelja, ki so ga zagotavljale razne banke, ker so videle, da je firma uspešna. Za koliko je firmo prodal mi ni povedal in ga tudi nisem vprašal, ima pa kar precej pod palcem.
Hotel sem povedati, da so take firmme, kot je 4K lahko uspešne, če jih vodijo pametni in pošteni ljudje (nastala pa je klobasa in ne vem, če bo kdo razumel, kaj sem hotel napisati, nisem ekonomist). Pripomba,napisana pod popravi: Saj je še sam ne razumem več, hehehe...

Ad Austrian
primerjati Austrian z Adrio je pa res totalno idiotsko. Austrian je imela veliko svojih letal in tudi predno jo je prevzela Lufthansa, kupila še Lauda Air. Izgleda, da je ta Grašek "na glavo padu" in se ne čudim, da je Adria sedaj v takem položaju.

Petra, pobrskaj malo po internetu (mogoče tudi po nemški Wiki) in boš gotovo našla podatke o Austrian in Lauda Air. Sicer pa dober članek, saj ni tako enostavno pisati članke o tako različnih področjih, kot jih pišeš ti.

[FIN-311684]
Zakaj vprašanje, če bo prestrukturiranje uspešno ali ne bo? Za nas je najbolj pomembno, da smo se Adrie znebili in ...tudi če konča kot Tobačna ali Rog pa naj, samo da v to politično podjetje denar ne zabijamo. Zanimiva je ideja, da smo kupcu za nakup veliko provizijo plačali, zakaj se na podoben način ne znebimo največje slovenske izgube, ki sliši na ime Slovenske železnice? Plačamo npr. Avstrijcem za prevzem železnic, Francozom za TEŠ 6, Nemcem za Telekom in Dars...Vrednost državnih podjetjih v Evropi raste, žal v Sloveniji pada in pada in pada. Paradigma za politično izčrpavanje slovenskih državnih podjetij je Adria, slovenska politika jo je pojedla, oskubila in je prodana brez perja...Tudi Telekom bo kmalu ostal brez perja.

Zahvaljujoč kućanovemu nacionalnemu interesu in stanovnikovemu "nekaj dinarčkov več za stožice" pa res ni problem.

Menim, da je članek nepopoln, saj zaključku ni podanih kratkih mnenj Mencingerja, Tajnikarja, Križaniča in Štiblerja.

upam da vedo kaj delajo, ko pogledaš spletno stran ne izveš nič, nobenih referenc, ... in upam da ko se vse izkaže za napako da bo kdo prevzel odgovornost. Po mojem mnenju je adrija na poti v zgodovino.

[Gustl]
zakaj vprašljiv? Dve muhi na en mah.

Znebiš se problema Adria IN HKRATI okrepiš "tujci raus" a.k.a. status quo attitude doma.

Financarji, ta teza bi morala biti ena od ključnih točk članka, ne pa da jo skrivate v forumu...

Joj smo slepi. Merklova je ravnokar našla rešitev za prevažanje beguncev.

ti si pa optimist in sanjač. Kam pa bomo potem dali vso rdečo kamarilo in njihov podmladek, ki je mnenja da so ta omenjena državna podjetja njihovo zasebno koritio in bi si raje dali pognati metek v koleno kot da bi zadevo prepustili ne-državnim lastnikom.

Eno samo vprašanje: ali ni bil tov. Tajnikar (TAM) nadzornik AA? Če ja, kaj je delal, ali bolje česa ni delal? Pa je dobil za to (ne)delo plačilo? Sejnine? Ko se bo razkrilo, kdo vse je "moril Slovenijo na obroke", bomo zadihali. Verjamem, da so tudi desnaki zraven in tudi te zmetati na smetišče zgodovine, NIKAKOR pa ne enačiti boljševikov z desnico-če je 10,20,50,100 desnih lopovov, jih je na levici na deset, sto TISOČEV in vaga je tu jasna. Pa še tole: kot se tresejo hlače špicljem UDBE (Leljakova knjiga-vir), tako se tresejo hlače tisočerim boljševikom-špicljem UDBE. Razkrinkati sodrgo-levo, desno, JA, a NE ENAČITI!!

[1215DELOI16]
Financarji, ta teza bi morala biti ena od ključnih točk članka, ne pa da jo skrivate v forumu...

ravno midva nisva urednika, lahko pa posredujeva tvojo pobudo :P

Grašek: A sanacije majhnih regionalnih prevoznikov praviloma niso uspešne. »Poglejte Austrian


Petra, sem opravil namesto tebe.

MAJHNI REGIONALNI PREVOZNIK AUSTRIAN:

Austrian Airlines, podatki za leto 2015 (vključno z Lauda Air):

Število potnikov: 10.800.000
Allianz: Star Alliance
Vielfliegerprogramm: Miles & More
Število avionov: 81 (+ 14 naročenih)

In Grašek primerja Austian z Adrio??? Res ne vem, kaj mu je, a je jedel nore gobe?

de.wikipedia.org/wik...n_Airlines

[PetraS]
se kesam :)

Ni opis 4k Invest kar preveč rešetast in za povrh še servilen do uradnih zavajanj in neresnic SDH?

Z več kot 20-letnimi izkušnjami in skoraj 200 primeri poslov z uspešnim poslovnim preobratom v družbah, doseženim v sodelovanju z upravo in partnersko ekipo, se 4K Invest uvršča med vodilne specialiste za poslovni preobrat v Evropi.
sdh.si/sl-si/Novica/1171

Kar 20 let in skoraj 200 uspešnih poslovnih preobratov?! Only in Slovenlystan. BTW, domeno 4k.ag je julija 2013 registrirala fizična oseba.

Je podatek "okoli 50 zaposlenih" verodostojen in preverljiv, ali je samo prepisan z LinkedIn strani 4K Invest, kjer piše, da imajo 11-50 zaposlenih?
www.linkedin.com/com.../4k-invest

Kam v tej Nacht und Nebel zgodbi spadajo imena Martin Vorderwülbecke, Peter Löw, Arques Industries AG, BluO, dapd Nachrichtenagentur, HDI Vier CE GmbH, Periscope GmbH, itd.?

Za konec še o fotografijah anonimnih veselih, uspešnih poslovnih ljudi ekipe 4K Invest na www.4k.ag/team/ . Na prvi je v množici logotipov na zidu tudi Missel, proizvajalec izolacijskih izdelkov. Missel je leta 2004 prevzel prej omenjeni sklad Arques, ki ga je leta 2006 združil s firmo Schwab. V štirih letih so prihodke skoraj podvojili na 20 MEUR, izgubo 3 MEUR pa spremenili v 2 MEUR dobička iz poslovanja. Februarja 2008, pred prvim zamahom krize v Evropi, so Missel Schwab prodali Kolektorju.

Ključni ljudje iz fantomskega 4K Investa vsaj nekaterim v Deželi očitno niso čisto neznani... Počakajmo, kaj bo specialist Dela za letalstvo o novem lastniku Adrie izvedel od svojega novega gospodarja. Je čas, da upokojenci spregovorijo? :-)

[Breiva]
Ad 4K
Moj prijatelj, finec, ki je bil zaposlen v isti firmi, kot jaz (samo na Finskem), je leta 1997 zapustil našo firmo in ustanovil investment firmo, z zelo malo kapitala. Ukvarjal se je z enako dejavnostjo kot 4K, torej z nakupom firm v izgubi, sanacijo teh firm in prodajo po sanaciji.
Njegova firma (ki jo je prodal, ko je šel v pokoj) je bila zelo uspešna, z nekaj kiksi vmes tudi, a na koncu je imela okoli 400 miljonov evrov portfelja, ki so ga zagotavljale razne banke, ker so videle, da je firma uspešna. Za koliko je firmo prodal mi ni povedal in ga tudi nisem vprašal, ima pa kar precej pod palcem.

Pišeš o eni firmi z enim ključnim človekom. Tisto, kar štrli iz ozadja novokomponirane firme 4k Invest, pa so povezave z najmanj dvema firmama/skladoma iste baže, ki sta po nekaj letih povsem izginili z odra. Meni tu nekaj ne štima. Kdor ima spodoben track record kot sanator (ali pogrebnik) podjetij in investitorjem s svojo aktivnostjo zagotavlja spodobno poplačilo, ne gre spreminjati imena firme vsakih nekaj let.

Fantje imajo šaljiv slogan: "We fix it"

[Breiva]
Ad Austrian
primerjati Austrian z Adrio je pa res totalno idiotsko. Austrian je imela veliko svojih letal in tudi predno jo je prevzela Lufthansa, kupila še Lauda Air.

Strinjam se. Prav butasto so izbrani vsi našteti primeri:

A sanacije majhnih regionalnih prevoznikov praviloma niso uspešne. Poglejte Austrian, pa Malev, pa Air Italijo, švicarski Crossair. Ne gre.

Z Air Italia je najbrž mišljena Alitalia. Švicarski Crossair je bil pred cca 20 leti poslovno razmeroma zdrav regionalni prevoznik. Tako zdrav, da so mu prilepili ostanke propadlega Swissaira, česar pa seveda ni zdržal.

Z Adrio bi kvečjemu lahko primerjali kakšen Luxair, ki je "flag carrier" žepne državice. Pa sorodne baltske in balkanske firme. Pa majhna regionalca Tyrolean in Air Dolomiti ali malega italijanskega prevoznika Alpi Eagles ipd. V glavnem, Graškov komentar je bodisi populističen (našteva samo imena, ki so dovolj znana, čeprav irelevantna) ali pa out of touch and common sense.

Nihče pa nič ne govori o "zvezdno-zavezniškem" delovanju Lufthanse, ki slovenske člane programa Miles&More že nekaj let pita z reklamami za evropske in druge lete iz Italije. Zanje "zaveznice" Adria Airways kakor da ni. Danke Deutschland!

[Gustl]
Clanek je hudo pomanjkljiv. Manjka Tajnikarjeva modrost:

"Adria ni tu zato, da dela dobicek, ampak da potniki lahko letijo."

Vkljucil bi ga v sklop o dobickih letalskih prevoznikov.

... alzo, če jaz zdaj Petro in Gustla tukaj forum.finance.si/?m=...571&single prav razumem, lastniki Financ švedska familija Bonnier nimajo pojma, čemu je njihov biznis namenjen, ker bi morali svojo štacuno že zdavnaj zapret ...

P.S.: v Evangeliju po Janezu je napisano www.biblija.net/bibl...set=2&l=sl , da je na začetku bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog ... evo, takoj za tem pa so nastale potrebe in zadovoljevanju potreb namenjeno delo, nekaj tisoč let kasneje je zaradi tega nastal denar in nekaj sto let kasneje dobiček ali bognedaj izguba, kar pa niti slučajno ne pomeni, da zaradi izgube tistih potreb ne bo več potrebno zadovoljevati ... khmm, le da Financarjem gre to malo težje v glavo oziroma jim sploh ne gre ...

[pobalin]
> [Breiva]
> Ad 4K
> Moj prijatelj, finec, ki je bil zaposlen v isti firmi, kot jaz (samo na Finskem), je leta 1997 zapustil našo firmo in ustanovil investment firmo, z zelo malo kapitala. Ukvarjal se je z enako dejavnostjo kot 4K, torej z nakupom firm v izgubi, sanacijo teh firm in prodajo po sanaciji.
> Njegova firma (ki jo je prodal, ko je šel v pokoj) je bila zelo uspešna, z nekaj kiksi vmes tudi, a na koncu je imela okoli 400 miljonov evrov portfelja, ki so ga zagotavljale razne banke, ker so videle, da je firma uspešna. Za koliko je firmo prodal mi ni povedal in ga tudi nisem vprašal, ima pa kar precej pod palcem.

Pišeš o eni firmi z enim ključnim človekom. Tisto, kar štrli iz ozadja novokomponirane firme 4k Invest, pa so povezave z najmanj dvema firmama/skladoma iste baže, ki sta po nekaj letih povsem izginili z odra. Meni tu nekaj ne štima. Kdor ima spodoben track record kot sanator (ali pogrebnik) podjetij in investitorjem s svojo aktivnostjo zagotavlja spodobno poplačilo, ne gre spreminjati imena firme vsakih nekaj let.

To je firma, katere lastnik in ustanovitelj je bil moj finski prijatelj:

www.bloomberg.com/re...pId=558705


Eqvitec Partners Oy
P.O.Box 65
Helsinki, 00131
Finland
Founded in 1997

Sem moral kar dolgo brskati po spominu, da sem se spomnil imena firme, oziroma kako se ime piše, saj je kar nekaj verzij pisanja eqvitec, equitek, equitech itd.

[Breiva]
To je firma, katere lastnik in ustanovitelj je bil moj finski prijatelj:
www.bloomberg.com/re...pId=558705

Za primerjavo "transparentnosti" je tu predstavitev firme "z 20-letnimi izkušnjami in skoraj 200 primeri poslov z uspešnim poslovnim preobratom v družbah" (tako SDH):
www.bloomberg.com/re...=266412409

Še malo ozadja:
www.handelsblatt.com...25660.html
de.wikipedia.org/wik...Industries
de.wikipedia.org/wiki/BluO

[pobalin]
> [Breiva]
> To je firma, katere lastnik in ustanovitelj je bil moj finski prijatelj:
> www.bloomberg.com/re...pId=558705

Za primerjavo "transparentnosti" je tu predstavitev firme "z 20-letnimi izkušnjami in skoraj 200 primeri poslov z uspešnim poslovnim preobratom v družbah" (tako SDH):
www.bloomberg.com/re...=266412409

Še malo ozadja:
www.handelsblatt.com...25660.html
de.wikipedia.org/wik...Industries
de.wikipedia.org/wiki/BluO

Hvala za te linke, dajo kar dobre informacije o teh dveh mešetarjih. BluO wurde von den früheren Arques-Chefs Peter Löw und Martin Vorderwülbecke gegründet und im Jahr 2013 abgewickelt. Se pravi likvidiran, nato pa 4K ustanovljen.
Ta 4K Invest International Ltd je res en čuden stvor.

Pa še nekaj, jaz sem mojega finskega prijatelja tam nekje okoli leta 2000 vprašal, zakaj ne kupi kake firme v Sloveniji, pa mi je odgovoril #Nočem imeti posla z Balkanom". On je kar nekaj let delal kot prodajni inženir za vzhodno Evropo in je imel kar nekaj izkušenj z Balkanom. Potem je ustanovil lastno firmo, jaz pa sem ostal na Balkanu...

Najbrž je pri poslu z Adrio nekdo iz Slovenije pokasiral kar lepe denarce, drugače s tako firmo ne bi sklenil pogodbe o prodaji Adrie. Bolje bi bilo, da bi jo država sanirala in podarila kaki kitajski ali bližnjevzhodni firmi, seveda če bi sploh našli koga da bi jo vzel zastonj.

V enem od linkov je bil omenjen Gigaset. Telekom Slovenije je prodajal hišne ISDN telefone Gigaset, takrat, ko so pogojevali internet priključek z tem, da si moral biti naročnik ISDN. Meni je ta banda od Telekoma izvlekla kar veliko denarja za ISDN, čeprav ga nisem potreboval, a sem ga moral naročiti, ker drugače ne bi dobil interneta. To je bilo leta 2005.

Ti je mogoče kaj znano, kakšne je sedaj situacija z ISDN? Jaz sem zahteval vrnitev denarja že pred dvemi leti, pa do sedaj še nisem prejel nobenega odgovora.

No Petra Sovdat in Tanja Smrekar bosta kaj komentirali to odkritje pobalina?

»Bes, djaur!« še krik iz valóv,
iz mokrih je Save grobóv —
potem pa vse tiho je bilo ...

Sem imeni kopiral iz naslova, da ne bi naredil napake, zato je bilo toliko velikih črk. Prosim uredite to, hvala.

[Breiva]
Hvala za te linke, dajo kar dobre informacije o teh dveh mešetarjih. BluO wurde von den früheren Arques-Chefs Peter Löw und Martin Vorderwülbecke gegründet und im Jahr 2013 abgewickelt. Se pravi likvidiran, nato pa 4K ustanovljen.

No, nekaj firm so njune ekipe očitno le spravile v red, drugod pa pač ni šlo. Tudi ta 4K bi razumel, če sta se razšla vsak na svojo stran. Ključno je vedeti, s kakšnimi tiči je tu opravka, kako lažejo v SDH, kot bi vedeli, da bodo mediji to raztrobili brez preverjanja. Tako je bolj komot in varno. Kuža pazi, z repkom maha, vstane, leže, tačko da. Potem grizlja piškot.

Najbrž je pri poslu z Adrio nekdo iz Slovenije pokasiral kar lepe denarce, drugače s tako firmo ne bi sklenil pogodbe o prodaji Adrie. Bolje bi bilo, da bi jo država sanirala in podarila kaki kitajski ali bližnjevzhodni firmi, seveda če bi sploh našli koga da bi jo vzel zastonj.

Ja, ker so poševnooki in temnolasci v haljah kar v vrsti čakali, da bi lahko vplačali ta model Adria De Luxe. Ne zanikam možnosti, da pri večjih transakcijah pade kaj iz denarnice, pa vendar mi je všeč rek, da ne pripisuj zlobi tistega, kar se da lepo razložiti že z neumnostjo.

V enem od linkov je bil omenjen Gigaset. Telekom Slovenije je prodajal hišne ISDN telefone Gigaset, takrat, ko so pogojevali internet priključek z tem, da si moral biti naročnik ISDN.

Gigaset je bila znamka/panoga Siemensa, ki jo je prodal Arquesu. Potem je prišlo do hišnih preiskav in poravnave. ISDN? Ko so ga ponujali, je bilo to zame nezanimivo, ko mi je postalo zanimivo, je bil že ADSL in kmalu potem še optika. Zdi se mi, da so z ISDN najbolj nategnili raznorazne firme in bolj redke posameznike. Pozabi. Krivice je treba preprečevati sproti. Za nazaj se jih večinoma ne da kaj dosti popraviti, lahko pa se naredi še več škode.

P.S.: Pozivanje avtoric članka nima nobenega smisla. Prvič se ti menda jutri poslavljaš, jaz sem pa tu zastonjkar. Drugič vidiš že po številu komentarjev, kako zanimiva tema je to. Ljudstvo na drugih straneh foruma brani naše meje, maje vlado, rešuje EU, kaže na vaše in naše pa to. Raje zavpij Janša, Kučan, Merkel, Putin, pa boš imel več odziva.

[pobalin]
> [Breiva]

P.S.: Pozivanje avtoric članka nima nobenega smisla. Prvič se ti menda jutri poslavljaš, jaz sem pa tu zastonjkar. Drugič vidiš že po številu komentarjev, kako zanimiva tema je to. Ljudstvo na drugih straneh foruma brani naše meje, maje vlado, rešuje EU, kaže na vaše in naše pa to. Raje zavpij Janša, Kučan, Merkel, Putin, pa boš imel več odziva.

Sem pristaš popolne privatizacije, a pametne, ne take, kot je ta. Če bi bila firma 4K popolnoma nova, prvič ustanovljena od nekega neznanega človeka brez pedigreja, ne bi imel nič proti, vsakdo mora enkrat začeti. Če pa imaš tak pedigre, je pa nekaj popolnoma drugega. Avtorici sta verjetno dobili navodilo, da ne smeta več pisati o tej temi. Drugo pa si ti že vse povedal in ne bom več naprej komentiral.

Res je, postal bom zastonjkar, tako kot si ti.