Tipični primer, ko isti birokrat na ministrstvu hkrati piše in tolmači zakonodajo. Valjda ne bo priznal svoje nesposobnosti. Tako je ves čas v Slovencljstanu. Seveda, narobe svet.

Vedno sem rekel: Glavne funkcionarje na ministrstvih zamenjat (čisto nove a dokazano uspešne ljudi iz gospod. pripeljati), 25% ljudi odpustit in 25% kadra prerazporediti ter uvesti sistem korenčka in palice. Pol bo kaj ratalo v Slo.

Evo, se eden, ki je obkrozil tudi neplacani dopust (nisem pa ga se koristil).

Ceprav mislim da je ta razlaga malo nejasna: mislim, da je meni uradnica pojasnila da moram koristiti placanega, sicer ne morem koristiti neplacanega, placanega pa je bilo treba napovedati vnaprej ob vlozitvi vloge (kar je pomenilo, da sem za potrebe otroka koristil letni dopust, ocetovski dopust pa sem predvidel za datume, ko sem vedel, da bo dopust mozno koristiti, ne glede na to, ali bi ga takrat rabil za otroka - drugace pac ne gre, kdo pa ob rojstvu otroka ve, kdaj ga bo otrok rabil v naslednjem letu...)

Res pa se ne spomnim ali je bilo govora o tem, da bom izgubil pravico do neplacanega dopusta, ce ga v vlogi ne navedem.

Ampak glede na to, da je v odlocbi, ki je izdana po vlogi za dopust, odloceno da cloveku pripada X dni placanega in Y dni neplacanega dopusta, je verjetno problem tule: ce je CSD "odlocil" da ti pripada samo placani dopust (ker za neplacnega pac nisi zaprosil) poem pac neplacanega ne mores koristiti.

Odlocitev ministrstva pa je bizarna zato, ker se s tem postavljajo nad 400.000 gosto tipkanih strani odlocb o ocetovskem dopustu, s katerimi zgubljajo cas zaposleni na CSD, namesto da bi delali kaj koristnejsega.

Ker ce lahko ministrstvo "z dekretom" kar tako vsem dodeli 5 dni dodatnega dopusta, bi lahko pri ocetovskem dopustu veljala avtomatika (pa tudi pri porodniski!), ne pa da to vse skupaj generira neskocne gmote odlocb, ki so itak ocitno brezveze.

Skratka, predvsem spucati to birokratsko nesnago okrog dopustov. Ce sem zaposlen oce in zaprosim za dopust, mi dopust pripada. Nobene odlocbe ni treba, to je naj avtomatizem. Za matere enako, tam je itak zadeva se bolj bizarna...

Vsak dan znova in znova se potrjuje, da državo vodijo kleptomani, sociopati in psihopati, mi pa se vedno znova pretvarjamo, da smo presenečeni. Smo v nekakšnem SM odnosu.

Če se sedaj neko ministrico nabija, to folku nič ne pove. Potrebno je povedati, da je za to šlamastiko kriva SD. To igro je treba igrati na njihovem igrišču.

Tako kot ste se zadeve sedaj lotili bo spet tako, da bomo vsi vedeli, da nekaj je narobe, malo nas bo pa vedelo, da za to zadevo stoji SD. In potem bodo na naslednjih volitvah nekateri spet volili SD, In spet bo vse po starem.

ti si pa verjetno brez otrok ali pa ti to ne pride v poštev....

ti bi verjetno delavcu rekel, da mora plačati lastnikom da lahko dela v njegovem podjetju....

[dolenecm]
ti si pa verjetno brez otrok ali pa ti to ne pride v poštev....

ti bi verjetno delavcu rekel, da mora plačati lastnikom da lahko dela v njegovem podjetju....

Denar, za Davke, prispevke, Neto plačo, Porodniško itd, pa pes na repu prinese v podjetje?

Pa še to.

To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.

[0513ANITO]
To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.

Vidis, za to pa je poskrbela rigidnost birokratov: ocetovski dopust moras napovedati ob rojstvu otroka za vse dni vnaprej. Tako da s tega stalisca presenecenj za delodajalca ni...

(vcasih se birokratske blesarije prav pridejo press)

[bc123a]
Evo, se eden, ki je obkrozil tudi neplacani dopust (nisem pa ga se koristil).

Ceprav mislim da je ta razlaga malo nejasna: mislim, da je meni uradnica pojasnila da moram koristiti placanega, sicer ne morem koristiti neplacanega, placanega pa je bilo treba napovedati vnaprej ob vlozitvi vloge (kar je pomenilo, da sem za potrebe otroka koristil letni dopust, ocetovski dopust pa sem predvidel za datume, ko sem vedel, da bo dopust mozno koristiti, ne glede na to, ali bi ga takrat rabil za otroka - drugace pac ne gre, kdo pa ob rojstvu otroka ve, kdaj ga bo otrok rabil v naslednjem letu...)

Res pa se ne spomnim ali je bilo govora o tem, da bom izgubil pravico do neplacanega dopusta, ce ga v vlogi ne navedem.

Ampak glede na to, da je v odlocbi, ki je izdana po vlogi za dopust, odloceno da cloveku pripada X dni placanega in Y dni neplacanega dopusta, je verjetno problem tule: ce je CSD "odlocil" da ti pripada samo placani dopust (ker za neplacnega pac nisi zaprosil) poem pac neplacanega ne mores koristiti.

Odlocitev ministrstva pa je bizarna zato, ker se s tem postavljajo nad 400.000 gosto tipkanih strani odlocb o ocetovskem dopustu, s katerimi zgubljajo cas zaposleni na CSD, namesto da bi delali kaj koristnejsega.

Ker ce lahko ministrstvo "z dekretom" kar tako vsem dodeli 5 dni dodatnega dopusta, bi lahko pri ocetovskem dopustu veljala avtomatika (pa tudi pri porodniski!), ne pa da to vse skupaj generira neskocne gmote odlocb, ki so itak ocitno brezveze.

Skratka, predvsem spucati to birokratsko nesnago okrog dopustov. Ce sem zaposlen oce in zaprosim za dopust, mi dopust pripada. Nobene odlocbe ni treba, to je naj avtomatizem. Za matere enako, tam je itak zadeva se bolj bizarna...

To je tipično za Slovenijo. Tako kot imaš zakone recimo s 200 ali 300 členi, nato pa moraš v razne pogodbe te iste člene pretipkavati. Vmes pa so še podzakonski akti, ki so velikokrat tam samo za to da so, ker se spet ponavlja vsebina iz zakona. Vsi moramo potem nekaj pisati in izpolnjevati, čeprav je zadeva že precezirana v zakonu. In ne moremo iti mimo zakona tudi če bi želeli.

Veliko bolj smiselno bi bilo, če bi se recimo pogodbe pisale samo za dele kjer se lahko stranke medsebojno svobodno dogovarjajo. Potem bi pa notri navedli to in to pa ureja in določa ta in ta zakon. Bi bile lahko številne pogodbe napisane na eni ali največ dveh straneh.

In imaš prav, ne vem zakaj mora CSD odločati o zadevah, ki ti z zakonom pripadajo. In zakaj za vraga bi ti oni nekaj omejevali? V čem je smisel tega? Zakaj se človek ne more premisliti?

Ta ministrica se že lep čas gre populizma. Enak nateg je bil enkratni odpis dolgov. tisti, ki so bili seznanjeni, za kaj gre, kot na primer Jankovič, so se takoj slikali z njo. Ta Gospa je za interpelacijo in to iz razloga, ker se norčuje iz ljudi in ker se je obdala z ekipo nesposobnežev iz vrst SD. Tudi če interpelacija ne bo uspešna, ker pač ta vlada bazira na nesposobnosti, bo učinek v javnost zagotovo.
lp!

[bc123a]
> [0513ANITO]
> To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.

Vidis, za to pa je poskrbela rigidnost birokratov: ocetovski dopust moras napovedati ob rojstvu otroka za vse dni vnaprej. Tako da s tega stalisca presenecenj za delodajalca ni...

(vcasih se birokratske blesarije prav pridejo press)

Tle si ga pa mim usekal.

Še naše stranke naj za 2 leti vnaprej povedo, kaj in kdaj bodo naročali, da bo naš mladi očka uspel prilagoditi svoj porodniški dopust.


V malih podjetjih se vsaka odsotnos zelo pozna.

[0513ANITO]
> [bc123a]
> > [0513ANITO]
> > To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.
>
> Vidis, za to pa je poskrbela rigidnost birokratov: ocetovski dopust moras napovedati ob rojstvu otroka za vse dni vnaprej. Tako da s tega stalisca presenecenj za delodajalca ni...
>
> (vcasih se birokratske blesarije prav pridejo press)

Tle si ga pa mim usekal.

Še naše stranke naj za 2 leti vnaprej povedo, kaj in kdaj bodo naročali, da bo naš mladi očka uspel prilagoditi svoj porodniški dopust.


V malih podjetjih se vsaka odsotnos zelo pozna.

Te blesarije izhajajo iz tega, da so birokrati v Sloveniji privilegirani in imajo izrazito zaničevalen odnos do podjetnikov. Slovenski birokrati na podjetnike gledajo kot na kriminalce. In zaradi tega ne pustijo, da bi se nekatere zadeve med delodajalci in delojemalci urejale sporazumno.

[sopranos]
> [0513ANITO]
> > [bc123a]
> > > [0513ANITO]
> > > To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.
> >
> > Vidis, za to pa je poskrbela rigidnost birokratov: ocetovski dopust moras napovedati ob rojstvu otroka za vse dni vnaprej. Tako da s tega stalisca presenecenj za delodajalca ni...
> >
> > (vcasih se birokratske blesarije prav pridejo press)
>
> Tle si ga pa mim usekal.
>
> Še naše stranke naj za 2 leti vnaprej povedo, kaj in kdaj bodo naročali, da bo naš mladi očka uspel prilagoditi svoj porodniški dopust.
>
>
> V malih podjetjih se vsaka odsotnos zelo pozna.

Te blesarije izhajajo iz tega, da so birokrati v Sloveniji privilegirani in imajo izrazito zaničevalen odnos do podjetnikov. Slovenski birokrati na podjetnike gledajo kot na kriminalce. In zaradi tega ne pustijo, da bi se nekatere zadeve med delodajalci in delojemalci urejale sporazumno.

Itak.

Pri meni imajo vsi delavci prost izhod kadarkoli.

Delo pa mora seveda biti v celoti in pravočasno opravljeno.

Kolikor mi je znano, so do teh 5dni dopusta upravičeni očetje, ki jim za neplačani dopust ni bila izdana odločba (in jim je bila izdana odločba samo za plačan dopust). Kljub temu, da so obkrožili, da bodo (morda) v pridhodnosti koristili neplačani dopust.

Enostavno, seveda ob upoštevnaju pogoja, da otrok še ni dokončal 1. razreda.

[0513ANITO]
> [dolenecm]
> ti si pa verjetno brez otrok ali pa ti to ne pride v poštev....
>
> ti bi verjetno delavcu rekel, da mora plačati lastnikom da lahko dela v njegovem podjetju....

Denar, za Davke, prispevke, Neto plačo, Porodniško itd, pa pes na repu prinese v podjetje?

Pa še to.

To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.

... jebiga, kaj pa svojemu strokovnemu kadru ne prepoveš, da se razmnožuje ...

P.S.: nekateri forumski "kapitalisti" bi se očitno radi vrnili v srednji vek, dokler seveda sami ne bi potrebovali bonitet, ki so si jih delavci zahodne civilizacije v sindikalnem boju priborili v zadnjih stotih letih ...

Finance postajajo vedno bolj leve?
Sedaj si ze zelimo (in prosimo) za vec drzave?

Odločba za neplačan dopust je bila oddana istočasno kot za plačan. Saj ko prideš z vsemi izpolnjenimi križankami na CSD ti jih pregledajo in ti še svetujejo kaj in kako tako, da na koncu niti ne veš kaj si dejansko oddal.

Anyhow. Sam sem v preteklosti delal tudi z javno upravo in ko so bili v pripravi zakoni so se izvajale razno razne analize podatkov in tukaj ni bilo popolnoma nič drugače. Zakonodajalec je zelo dobro vedel kaj mora napisati, ker drugače bi to lahko koristilo nekje 90% upravičencev tako pa bo lahko koristilo nekje med 0,01%-0,05% upravičencev, kar je seveda logično saj bi drugače že tako obubožan proračun krepko klecnil. Sam bi lahko na primer dobil do 2018 tako ekstra suma sumarum 20 dni plačanega dopusta od države, kar je ena mesečna plača. Tako sem pa dobil en populistični nateg.

Lep dan

Še ne populističen ukrep, ki pa mu bodo komentatorji po večini tudi tukaj na Financah ploskali - oziroma ga vsaj ne bodo kritizirali, ker ga bo marsikdo izkoristil. Od kje bo pa prišel denar in koliko ga bo potrebno pa nobenega ne briga. Že tako smo praktično povsem v vrhu glede plačanih porodniških v svetu, sedaj pa še tole. Si tako radodarnost z dakoplačevalskim denarjem res lahko privoščimo?

Če že, bi bilo edino smiselno, da bi ob povišanju dopusta očetom hkrati zmanjšali le-tega materam.

[najobj]
> [0513ANITO]
> > [dolenecm]
> > ti si pa verjetno brez otrok ali pa ti to ne pride v poštev....
> >
> > ti bi verjetno delavcu rekel, da mora plačati lastnikom da lahko dela v njegovem podjetju....

> Denar, za Davke, prispevke, Neto plačo, Porodniško itd, pa pes na repu prinese v podjetje?
>
> Pa še to.
>
> To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.

... jebiga, kaj pa svojemu strokovnemu kadru ne prepoveš, da se razmnožuje ...

P.S.: nekateri forumski "kapitalisti" bi se očitno radi vrnili v srednji vek, dokler seveda sami ne bi potrebovali bonitet, ki so si jih delavci zahodne civilizacije v sindikalnem boju priborili v zadnjih stotih letih ...

Verjetno se oba (ali pa vsi) strinjamo, da e bilo življenje v srednjem veku precej težje kot danes.

Pa jih to ni pretirano oviralo, da bi imeli otroke.

Nasprotno: Imeli so jih precej več kot danes.

[0513ANITO]
> [najobj]
> > [0513ANITO]
> > > [dolenecm]
> > > ti si pa verjetno brez otrok ali pa ti to ne pride v poštev....
> > >
> > > ti bi verjetno delavcu rekel, da mora plačati lastnikom da lahko dela v njegovem podjetju....
>
> > Denar, za Davke, prispevke, Neto plačo, Porodniško itd, pa pes na repu prinese v podjetje?
> >
> > Pa še to.
> >
> > To, da ti gre strokoven kader sredi leta kar tako malo na porodniški dopust tudi ni šala (vsaj ne za majhna podjetja). Velikokrat nadomestila za take delavce NI. Vsaj ne v takoj za vogalom.

> ... jebiga, kaj pa svojemu strokovnemu kadru ne prepoveš, da se razmnožuje ...
>
> P.S.: nekateri forumski "kapitalisti" bi se očitno radi vrnili v srednji vek, dokler seveda sami ne bi potrebovali bonitet, ki so si jih delavci zahodne civilizacije v sindikalnem boju priborili v zadnjih stotih letih ...

Verjetno se oba (ali pa vsi) strinjamo, da e bilo življenje v srednjem veku precej težje kot danes.

Pa jih to ni pretirano oviralo, da bi imeli otroke.

Nasprotno: Imeli so jih precej več kot danes.

... OK, to sicer ni bila moja poanta, ampak če si že navalil v srednji vek, so takrat imeli več otrok, ker je to na kmetih pomenilo več delovnih rok, ki so bile pomembnejše od želodcev ...

P.S.: o dolžini se da razpravljat, ampak porodniški dopust je za normalne najbolj normalna stvar na svetu ...

če pa ta nenadomestljivi kader od danes na jutri zboli in ga zato dva tedna ni, potem pa kaj ? Ali ima prepoved bolezni? Ljudje smo živa bitja, zgodi se nam lahko marsikaj, tudi nenapovedano in ponavadi v času, ki je najmanj primeren.

Potrjujem navedbo, da so takrat na CSD rekli, da se nepreklicno odpoveduješ neplačanemu dopustu, če ne obkrožiš uveljavljanja pravice do tega dopusta. Seveda takrat nisem vedela, da se bo mož s tem odrekel plačanemu dopustu, ki ga sedaj ponuja zakonodajalec. Torej so me delavke na CSD zavedle, da sem se odpovedala plačanemu dopustu, vendar pa je treba vedeti, da tudi one niso jasnovidke in tega niso vedele tako, kot jaz nisem vedela. Še vedno njihov nasvet sprejemam kot dobronameren.

Posvet v zvezi s tem je na ministrstvu vsekakor potreben, vendar pa je dejstvo, da bo veliko razočaranje večine očetov, ki so bili zaradi sprememb zakonodaje prepričani, da bodo prejeli dodatni očetovski dopust. Smiselno bi bilo, da bi se lahko očetje sami odločili, ali bodo obdržali neplačani dopust, ali pa bodo na CSD podali novo vlogo s katero bi se odpovedali neplačanemu dopustu (če ga še niso koristili) in bi zaprosili za dodatni plačan dopust.