V Sloveniji se 20 let ni nič spremenilo. Naša dodana vrednost na izdelek je bližja zahodni kot dodana vrednost na zaposlenega. Povzeli bi staro pa vendar mlado misel Marka Kosa, ki je dejal, da nemška podjetja naredijo pet do šest-krat več kot slovenska, njihova ekonomija obsega je zato tolikokrat večja; njihova režija, ki bremeni proizvodnjo, tolikokrat manjša in racionalnejša, razvoj, ki je približno na isti višini kot pri nas, pa bremeni večji obseg proizvodov in je zato relativno cenejši. Celotno poslovanje je tako cenejše. Sodobna oprema se šestkrat hitreje izplača in jo zato šestkrat prej zamenjajo s sodobnejšo in produktivnejšo....Žal v Sloveniji ni izdelane strategije povečevanja konkurenčnosti slovenske industrije, nasprotno imamo le strategijo davčnega davljenja gospodarstva, ki jo Mramor pravkar izpopolnjuje z uvedbo novih "pametnih" davkov, ki jih je predlagala GZS. Ustanovitev novih državnih židanovskih podjetjih in ustavitev prodaje starih »ofucanih« dolgoročno propadajočih podjetjih (Slovenske železnice, Telekom, Triglav...), konkurenčnosti ne bo povečalo.

No, saj bo tudi pri nas počasi ljudi pamet srečala, kot je Poljake in Madžare. Specialni davki za tuje trgovske verige in banke...itd.

G. Roku predlagam, da si pogleda ureditev v drugih evropskih državah (Avstrija, Nemčija, Švedska, Finska itd.), ugotovil bo, da ne izumljamo tople vode, ampak da so razvite evropske države ugotovile, da je to najučinkovitejši način (vseobsegajočega - gospodarskega, ekološkega, turističnega itd.) gospodarjenja z gozdovi. Koncesije se s 30.6.2016 iztečejo in v kolikor tega ne prevzame nova družba, bo potreben evropski razpis, kjer bodo z dumpingom tuja podjetja dejansko poskrbela za uničenje naše gospodarske in lesarske panoge, saj je namen severnih članic, da pri nas pridejo poceni do lesa (kar počnejo že danes iz zasebnih gozdov).

Kako pa bo država upravljala z družbo, kakšni bodo kadri... ja, to pa tudi mene (upravičeno) skrbi! Koncept je o.k., a kot vedno pri nas, bo izvedba zelo "slovenska", verjetno precej klavrna.

Preveč pošteni in preveč natančni smo. Nemec laže, zavaja, klesti stroške, pa naj stane kar hoče, izkorišča, ne troši, uporablja prekerce in agencijske delavce, kar povzroča ljudem zbija motivacijo, minimalna plača je tam sramotno nizka. Nemec špekulira in pričakuje, da mu bo država krila stroške špekulacij...itd. Nemčija pred 20 leti in zdaj je velika razlika, vse je bistveno slabše, kot pri nas. Pač nemoralni neoliberalizem.

.. Biti na vrhu takšnih lestvic se zdi po svoje fino, a če pomislite znova, je vprašanje, ali je to res kakšen uspeh, da smo v državi na pragu Sredozemlja in srednje Evrope, pa tako neurbanizirani. ...

... OK, mogoče pa bi bilo dobro, če bi tudi Rok pomislil znova, kakšno svetovno glupost je tukaj napisal, da je v kakšnem od naslednjih člankov ne bi ponovil, ko bo mogoče pisal o državah na pragu južnih obal Sredozemlja in se spraševal, zakaj je Sahara tako neurbanizirana, čeprav tam ni gozdov ...

P.S.: zanimivo je, da Roka nič ne zanima, zakaj so slovenski gozdovi zanimivi oziroma se naš stručko za gozdove nič ne vpraša, kdo je z njimi upravljal v zadnjih 70 letih, da so še vedno tako zanimivi ...

Kar se tice podjetja slovenski gozdovi to ni resitev. Spet en mastodont sam sebi namen. In zagotavljanje sluzb dolocenim. S tem se ne bo resila lesna industrija. Drzava bi morala iti v smer da bi zagotovila ustrezne pogoje za razvoj dodane vrednosti iz lesa. Vse prevec hlodovine se izvozi. Uvozi se izdelke iz lesa. Namesto da bi izvazali izdelke. Koncesije bi morali dati kmetom.

Rok zanima me od kje ti stevilka 1.5 milijona dovoljenega poseka do leta 2020. Letni dovoljeni posek za leto 2011 je bil okoli 5.5 milijona. Poseka je bilo za okoli 3.9 milijona. Vsako leto se torej poseka za okoli 3.9 milijona. Letni prirast je okoli 8.2 milijona.Torej se poseka okoli 71% letno dovoljenega poseka. Podatki zavoda za gozdove.

Naj najprej razkrijem, da spadam v obe kategoriji, po katerih je Rok udaril v prejšnjem in tem članku: imam kmetijo in gozd.

Glede agrobiznisa, temu je bil posvečen prejšnji članek, bi rekel predvsem tole. Že leta me moti, da v isti koš, torej v kmetijstvo, v Sloveniji tlačimo dve stvari, ki sta praktično noč in dan. Na eni strani imamo SV države, ki je po kmetijski logiki bližje recimo Franciji. Tam lahko res govorimo o agrobiznisu. Drugo skrajnost predstavlja SZ države. Tam je pa logika bolj podobna Avstriji. Kmetijstvo ni kaj prida biznis, je pa njegova vloga, da vzdržuje podobo iz razglednic, z njo pa najbrž precej več zasluži turizem. Glede žolča, ki teče po novih velikih traktorjih -- če so jih sposobni kupiti, vzdrževati in jih za delo potrebujejo, potem dobro, da so. V določeni meri je v zadnjih letih posodobljen vozni park tudi odraz zastarelosti iz prejšnjih časov. Sam imam dva, ob sta stara več kot 30 let, pa bosta morala še kar nekaj časa služit.
Pa spet vabim pisca (in seveda ostale) na obisk bolj odročnih krajev. Letos poleti so na eni od prireditev (mislim da v Škofji Loki) predstavljali košnjo in spravilo sena "po starem". Po domače, kosa in grablje. Pri nas to ni po starem, ampak edino možno. Traktor za košnjo strmih travnikov je v Sloveniji pravljica. In zakaj kosimo v taki strmini? Ja zato, da ima živina kaj jest -- ta se pase v še večji strmini. Lahko nehamo, seveda. Pa še kdo. In v nekaj letih bo tudi v Ljubljani postalo običajno, da se po vrtovih pasejo srne. Takrat sem prepričan, da bo "stroka" ugotovila, da jih je preveč.

Ampak če kdo misli, da jemljem ministra Židana in njegove podložnike v bran, se moti. Če bodo ustrezno nižji davki -- za toliko, kolikor nas ta cirkus stane -- sem pripravljen takoj podpret njegovo ukinitev. Ne le, da še nikoli nisem imel občutka, da se to ministrstvo bori zame, mislim da je le še eden od problemov.

In zdaj gozdarstvo. Verjamem, da ima še kdo v Evropi podobno ureditev, kot jo sedaj predlaga ministrstvo. Ampak ali ima še kdo v tako bizarno mešanico socializma, kot pri nas? Mislite, da pretiravam? Imamo pri nas zasebno lastnino? Baje. Ali je nekaj, s čemer sem dolžan upravljat, odgovoren za težave, ki nastanejo, obenem pa pravzaprav s tem ne razpolagam res zasebna lastnina? Koliko od vas bi pristalo na to, da se občasno z vašim avtom vozi še kdo? OK, gozd je javno dobro. Ampak potem naj bo javna tudi odgovornost za stvari, ki se tam zgodijo. Zakaj plačujem pristojbino za vzdrževanje gozdnih cest, pri tem pa mi ni država zgradila ali vzdrževala še nobenega metra ceste? Ampak vesčas me pa po malem skrbi, da bi se mi kak gorski kolesar nataknil na kakšno vejo -- potem bi bilo šele hudo (mimogrede, to je eden od večjih razlogov za nasprotovanje kmetov uporabi gozdnih poti in vlak za potrebe gorskega kolesarstva). Bizarnost na bizarnost.

In zdaj se je država odločila, da bo nagradila nekaj svojih s službo v novem velikem podjetju (Telekomu grozi privatizacija), ki bo z našim denarjem konkurirala meni?! Država bo sebi in svoji družbi pisala pravila, s katerimi bo nategovala mene in podobne, jaz pa ji bom plačeval za ta privilegij?! Hvala lepa!

Naj za konec o realnosti kmetovanja v SZ Sloveniji povem še tole. Imam službo z nadpovprečno plačo. To je edini razlog, da se lahko "grem kmetijstvo". Pa ne govorim o nekaj arih ali hektaru površine.

Pozdravljeni. Drži, a navajate podatke za vse gozdove ne le za državne. 1,5 milijona kubikov/letno do leta 2020 velja za državne gozdove, o katerih sem odprl rapravo. Vidim pa, da se je v tekstu tisti "letno" nekako izgubil, torej je vaša pripomba povsem na mestu - se opravičujem za nejasnost. Podatek najdete v gradivu predlagateljev zakona -> skupnostobcin.si/wp-...isca-1.pdf

[inflacija123]
No, saj bo tudi pri nas počasi ljudi pamet srečala, kot je Poljake in Madžare. Specialni davki za tuje trgovske verige in banke...itd.

Imaš vedno bolj odlične ideje, črpaš iz svojega objektivnega opazovanja situacije pri nas?

forum.finance.si/?m=...201&single

Lp,
M

[cenestupar]
Naj najprej razkrijem, da spadam v obe kategoriji, po katerih je Rok udaril v prejšnjem in tem članku: imam kmetijo in gozd.

Glede agrobiznisa, temu je bil posvečen prejšnji članek, bi rekel predvsem tole. Že leta me moti, da v isti koš, torej v kmetijstvo, v Sloveniji tlačimo dve stvari, ki sta praktično noč in dan. Na eni strani imamo SV države, ki je po kmetijski logiki bližje recimo Franciji. Tam lahko res govorimo o agrobiznisu. Drugo skrajnost predstavlja SZ države. Tam je pa logika bolj podobna Avstriji. Kmetijstvo ni kaj prida biznis, je pa njegova vloga, da vzdržuje podobo iz razglednic, z njo pa najbrž precej več zasluži turizem. Glede žolča, ki teče po novih velikih traktorjih -- če so jih sposobni kupiti, vzdrževati in jih za delo potrebujejo, potem dobro, da so. V določeni meri je v zadnjih letih posodobljen vozni park tudi odraz zastarelosti iz prejšnjih časov. Sam imam dva, ob sta stara več kot 30 let, pa bosta morala še kar nekaj časa služit.
Pa spet vabim pisca (in seveda ostale) na obisk bolj odročnih krajev. Letos poleti so na eni od prireditev (mislim da v Škofji Loki) predstavljali košnjo in spravilo sena "po starem". Po domače, kosa in grablje. Pri nas to ni po starem, ampak edino možno. Traktor za košnjo strmih travnikov je v Sloveniji pravljica. In zakaj kosimo v taki strmini? Ja zato, da ima živina kaj jest -- ta se pase v še večji strmini. Lahko nehamo, seveda. Pa še kdo. In v nekaj letih bo tudi v Ljubljani postalo običajno, da se po vrtovih pasejo srne. Takrat sem prepričan, da bo "stroka" ugotovila, da jih je preveč.

Ampak če kdo misli, da jemljem ministra Židana in njegove podložnike v bran, se moti. Če bodo ustrezno nižji davki -- za toliko, kolikor nas ta cirkus stane -- sem pripravljen takoj podpret njegovo ukinitev. Ne le, da še nikoli nisem imel občutka, da se to ministrstvo bori zame, mislim da je le še eden od problemov.

In zdaj gozdarstvo. Verjamem, da ima še kdo v Evropi podobno ureditev, kot jo sedaj predlaga ministrstvo. Ampak ali ima še kdo v tako bizarno mešanico socializma, kot pri nas? Mislite, da pretiravam? Imamo pri nas zasebno lastnino? Baje. Ali je nekaj, s čemer sem dolžan upravljat, odgovoren za težave, ki nastanejo, obenem pa pravzaprav s tem ne razpolagam res zasebna lastnina? Koliko od vas bi pristalo na to, da se občasno z vašim avtom vozi še kdo? OK, gozd je javno dobro. Ampak potem naj bo javna tudi odgovornost za stvari, ki se tam zgodijo. Zakaj plačujem pristojbino za vzdrževanje gozdnih cest, pri tem pa mi ni država zgradila ali vzdrževala še nobenega metra ceste? Ampak vesčas me pa po malem skrbi, da bi se mi kak gorski kolesar nataknil na kakšno vejo -- potem bi bilo šele hudo (mimogrede, to je eden od večjih razlogov za nasprotovanje kmetov uporabi gozdnih poti in vlak za potrebe gorskega kolesarstva). Bizarnost na bizarnost.

In zdaj se je država odločila, da bo nagradila nekaj svojih s službo v novem velikem podjetju (Telekomu grozi privatizacija), ki bo z našim denarjem konkurirala meni?! Država bo sebi in svoji družbi pisala pravila, s katerimi bo nategovala mene in podobne, jaz pa ji bom plačeval za ta privilegij?! Hvala lepa!

Naj za konec o realnosti kmetovanja v SZ Sloveniji povem še tole. Imam službo z nadpovprečno plačo. To je edini razlog, da se lahko "grem kmetijstvo". Pa ne govorim o nekaj arih ali hektaru površine.

Hvala za ta zapis. Vidi se, da so ga napisale izkušnje, medtem ko je članek bolj posledica teoretske navdušenosti in veselja do svobode govora.

Imam vprašanje, o katerem vidim da si že nekajkrat pisal... ali dejansko obstajajo primeri, da je lastnik gozda moral plačati odškodnino poškodovancu, ki se je v gozdu spotaknil, zgrmel v kak jarek, in podobno? Izvzemimo, da je na poškodovanca padlo strohnjeno deblo. Ali se da dobiti kakšen link na sodbe takih slučajev?

-----------

Moj sorodnik je za slovenske razmere resen kmet - ali agrosocialist, kot se zdaj temu reče. Malo več kot četrt milijona letnega prometa. za VSE gradbene in strojne širitve uporabi EU in SLO nepovratna sredstva v najvišji možni meri. Za večino zemljiških širitev se nadvse potrudi, da dobi vsaj zastonjsko kreditiranje iz raznih agrosoc virov. Za te stvari obstajajo cele pisarne raznih pospeševalcev, ki so za to plačani in spodbujani.

Neposredne subvencije pri pridelavi seveda imajo vpliv na izbiro poljščin, še vedno pa mu je najbolj donosna stvar učinkovit prirast mesa, svinjskega in govejega. Znati je treba kupiti dobro žival čim ceneje in jo poceni spitati do optimalne prodajne teže. Medtem pa kolikor je možno upravljati s tveganji zdravja hleva in slabih cen na trgu.

Pri tem se obnaša povsem podjetniško in ni niti malo "socialist"; zakonov in pravilnikov ni ne pisal, ne volil, niti bral jih ni kaj dosti. Od države potegni maksimalno in daj minimalno. To je vse. Nobene ideologije. Če nek politik modruje za politične točkice, on samo suhoparno pogleda, ali mu to v prihodnjem letu, dveh, nosi plus ali minus - in temu primerno zagovarja. Nobene ideologije, tudi nobene 20 letne vizije - toliko časa ne vemo ali bomo imeli državo, kaj šele nekega politika in njegove ideje. Važno je, kaj bo letos. In za to gre pri nas, za pomanjkanje kakršne koli politike v smislu policy, za pomanjkanje sistemskega mišljenja.

Vse slovenski podsistemi so prepredeni z državo in posejani s kupom čudaških partikularnih zakonov, ki so v nekem trenutku koristili neki ozki skupini, ali pa bili rezultat hipne norosti kakega ministra. VSI PODSISTEMI. In v tej množici je naše gozdovništvo skrajno nepomemben sistem. Njegove težave so simptom slovenstva, nikakor ne nek ločen problem, ki bi ga lahko uredili ali ki bi se ga sploh morali najprej lotiti. Zato se mi zdi tole splošno napenjanje okoli gozdarstva precej bedasto.

Medtem ko se židani vepri v SD-ju veselijo še enega obvoza v svoje žepe, imamo zelo resne probleme v pokojninski in zdravstveni politiki, pa v delovnopravni zakonodaji, (od študentarije pa do direktorjev z delavskimi pravicami), pa v bančnem sistemu, pa v izobraževalnem sistemu... in te stvari slabijo državo zelo konkretno in zelo hitro.

Socialistično urejeno kmetijstvo in gospodarstvo ima tudi Francija. Sploh pa Japonska. In špila odlično, veliko bolje kot večina tržnih in optimiziranih držav, kjerkoli in karkoli naj bi to že pomenilo. Zakaj tam špila? Zato ker imajo sistemsko mišljenje in ker so socialistične usmeritve spisane s pametjo in pogledom na maksimiranje določenih idealov, ki jih gojijo kot skupnost.

Pričakovanje, da bosta trg in svobodna pobuda rešila tegobe enega butalistana, ki je v 25 letih prehodil pot iz komunizma v željo po čokoladi nazaj do želje po komunizmu - ker možganskega napora in odgovornosti pač nočemo - no, tako pričakovanje je prece mladostno zanesenjaško. Nam lahko trg da kvečjemu kakega Pečečnika in kopico Šrota.

Namesto da se alternativci komunističnim očakom in njihovim potomcem (pisec članka je tak alternativec omenjeni sodrgi) upirajo z idejo trga, bi slovencem morali ponuditi sposobnost sistemskega mišljenja z uvajanjem sistemsko premišljene zakonodaje. Socializma kot ideologije se namreč iz njih ne da pregnati.

Tudi jaz se grem kmetijstvo. Brez da sem kje zaposlen. Delam samo na hribovski kmetiji. Res pa da oddajam vlogo za neposredna placila.

Sem malo pogledal tvoje poste. Se mi zdi, da vidiš le drevesa, gozda pa ne vidiš.

[inflacija123]
Sem malo pogledal tvoje poste. Se mi zdi, da vidiš le drevesa, gozda pa ne vidiš.

Imperialistični šildek ali ruska kapa?
www.youtube.com/watc...oD3UrlfImg

Lp,
M