"...višje tudi, ko gre za primerljiva delovna mesta."

Tukaj bi omenil, da so verjetno gledali naziv delovnega mesta in stopnjo izobrazbe.
NISO pa šli globje: npr. število operacij, število gibov telesa, stres, odgovornost, količina znanja...

Če bi en junak to zmeril bi videl da je razlika 1:10

Kajti v JS delajo srednješolska opravila ljudje z doktorati. In breme nosi realno gospodarstvo.

Pa še to...

sam sam sem dobro leto delal z diplomo kot NK delavec v sodobnejši proizvodnji.
Da bi postal samostojen "NK delavec", bi potreboval 6 let hardcore učenja ves prosti čas po službi.

In to realnega znanja, seveda za min. plačo. Znanje bi bilo količinsko primerljivo z količino znanja potrebnega za univerzitetni naziv.

In taki NK delavci so steber (sužnji) našega raja. Ene 200.000 jih je, ostalo so bleferji in pijavke z nazivi preteklih dosežkov.

Zaposleni z nižjo izobrazbo imajo v javnem sektorju več kot 11 odstotkov višje plače kot v gospodarstvu. Tisti s srednjo izobrazbo imajo v javnem sektorju okoli osem odstotkov višje plače, pri višje in visoko izobraženih pa ni večje razlike v plačah.

Ha, zanimivo. Torej lahko zakljucimo da je ta razlika dejansko v veliki meri posledica uravnilovke, ki je v JS se vecja kot v ZS?

Evropska komisija v poročilu še ugotavlja, da se z izobrazbo razlika v plačah sicer zmanjšuje, kljub temu pa je zaposlitev v javnem sektorju za vse stopnje izobrazbe boljša kot v gospodarstvu. Zaposleni z nižjo izobrazbo imajo v javnem sektorju več kot 11 odstotkov višje plače kot v gospodarstvu.

To je ena velika laž! V javnem sektorju so vse plače do srednje izobrazbo pod minimalno plačo in dobivajo delavci dodatek do minimalne plače, tako kot v gospodarstvu. Gospodarske javne službe pa niso javni sektor, ker tam nobena zakonodaja, ki velja za javni sektor, ne drži. Oni so država v državi in delajo kar hočejo. Zato pa se tudi politika grebe za delovna mesta v tem delu in je tam tudi največ nastavljenih njihovih ljudi.

Če vzamemo za merilo, kdo je v javnem sektorju podatek, kdo se iz državnih jasli napaja in kdo vanje daje. potem

zaposlenih v javnih družbah, kot so holding MOL in komunalna podjetja

niso javni sektor.
Ti se v celoti sami živijo in dajejo v državni proračun.

Končno je nekdo napisal, da 40% vseh slovenskih delavcev dela izven realnega gospodarstva. Javnosektorski delavci niso odvisni od trga in tržnih pogojev, kajti plače dobijo iz proračuna, prispevkov ali na podlagi zakonov in občinskih odlokov, torej kolikor potrebujejo, tolikor tudi vzamejo, izplenijo,dobijo. Živijo v socializmu in vsak dobi kolikor potrebuje. Slovenski javni sektor je razred zase in postaja razredni sovražnik delavcev v gospodarstvu. Strah blodi v slovenskem realnem gospodarstvu - strah od javnosektorskega komunizma, ki izvaja nacionalizacijo, konfiskacijo...sledijo gulagi in goli otoki...kmalu bo kulak že tisti, ki ima eno kravo.

[Zelenko2]
"...višje tudi, ko gre za primerljiva delovna mesta."

Tukaj bi omenil, da so verjetno gledali naziv delovnega mesta in stopnjo izobrazbe.
NISO pa šli globje: npr. število operacij, število gibov telesa, stres, odgovornost, količina znanja...

Če bi en junak to zmeril bi videl da je razlika 1:10

Kajti v JS delajo srednješolska opravila ljudje z doktorati. In breme nosi realno gospodarstvo.

******

In ti mojstri v javnem sektorju, z diplomomo VUŠ oz. upravni organizatorji, sicer imajo neko diplomo, so pa (večinoma) funkcionalno nepismeni, zbirokratizirani in delajo nepotrebne stvari, s katerimi grenijo življenje drugim.
Moja izkušnja z javnimi uslužbenci je pač takšna, da svoje delo naredijo nenatančno, nato jih moram poučiti in jim razložiti člene zakona, po katerem oni odločajo ( sami niso sposobni pravilno tolmačiti zakonov). Kasneje v pritožbenem postopku se je izkazalo, da sem imel prav.
Zakaj ima ta uslužbenec višjo plačo od inženirja v gospodarstvu?
Morda zato, ker je zaradi svoje nesposobnosti zaposlil še enega?

[aktaion]
Če vzamemo za merilo, kdo je v javnem sektorju podatek, kdo se iz državnih jasli napaja in kdo vanje daje. potem
> zaposlenih v javnih družbah, kot so holding MOL in komunalna podjetja

niso javni sektor.
Ti se v celoti sami živijo in dajejo v državni proračun.

ti zivijo od paradavkov, ki so neizogibni, njihova visina pa v domeni drzave ali obcine. monopolist v lasti drzave ali obcine je efektivno javni sektor.

nemcija se svoje zeleznice steje v javni sektor, kaj pa to?

Posploševanje je nevarno (ref: letošnja nobelova za ekonomijo). Vedno je določen % ljudi, ki niso ali ne želijo biti kos svojim nalogam. (J. Welch pravi 10%) To velja za ZS in JS enako.

Je pa res, da se % razlikuje. Zaradi mnogih razlogov je v JS prav cover_your_ass strategija najboljši način dolgoročnega preživetja. To pa posledično dvigne % problematičnih.

Pa še nekaj:
- poznam kar nekaj low-middle management ljudi iz JS, ki se res trudijo in bi radi stvari porinili naprej. Pa obupajo, ker zakonsko nimajo dovlj prostih rok da bi uredili stvari. Kot skrajni primer, koliko ljudi so ga odpustili iz JS v zadnjem letu vs. ZS?
- V zadnjem času sem urejal več dokumentov na UE Ljubljana. Bil izjemno pozitivno presenečen na prijaznotjo in ustrežljivostjo tistih 3 ali 4 uradnikov na šalterju, s katerimi sem imel opravka.
- Mnogi ljudje se udobno počutijo na del. mestu, če imajo ob sebi črno ovco. Čeprav ga vedno "šinfajo", pa je obenem priročen krivec za vse in tudi izgovor za lastne napake. IN ga imajo zato raje ob sebi, kot da gre, ker potem tvegajo, da oni sami postanejo prav te črne ovce.

Meni je parketar rekel, da je njegova ura 15 €/uro, snažilka hoče pa 10 €/uro. Zaposleni s končano univerzitetno izobrazbo in 30 leti delovne dobe v javnem sektorju ne zaslužim toliko. (37 plačni razred ca 1700 € bruto + dodatek na delovno dobo. No ja snažilka, ki pride pospravljat pa 174 x 10 = 1740 € - tam, tam nekje, ...).

Če bi država pobrala vse davke in razpolagala z dejanskimi podatki o zaslužkih posameznikov, ...

Zanima pa me naslednje, kako bo javni sektot tole strukturo spremenil v prid gospodarstva, tj v svojo skodo. Malo morgen!

"vse plače pod srednjo izobrazbo" - a to pomeni tisti z osnovno izobrazbo? Kaj pa sploh delajo v javnem sektorju ljudje z osnovno izobrazbo? Koliko takih pa sploh obstaja?

povsem z lahkoto vstaneš iz udobnega 30let gretega sedeža in greš polagat parket in služit. Nihče te ne sili da še naprej greješ svoj do penzije garantiran stol. Raje se vprašaj koliko takih 15evrskih ur pa mesečno naredi parketar in kaj mora narediti da si pridobi posel, ki mu omogoča tako urno postavko.

Plače v javnem sektorju niso znane. Ob plači zaposlenim izplačujejo honorarje, podpisujejo z njimi dodatne pogodbe, tudi dobavitlji podpisuje pogodbe ... zato se resnični prihodki povsem neznani.

Za plače v javnem sektorju gre 4 milijarde, zadnjič smo pa ugotovili, da si izplačajo še milijardo v honorarjih ... o pogodbah pa nihče noče govoriti. Da sploh ne omenjamo še nezakonito provizije in ugodnosti.

Skratka, resnični prihodki so precej nad že tako visokim plačam. Zato državni uslužbenci vztrajajo, praktično nihče ne gre iz javnem sektorja v zasebni.

JS je absolutno preobsežen glede na zmogljivosti gospodarstva. Problem tiči pa v nizkih plačah visokoizobraženih (tudi usposobljenih) ljudi, ki znajo in ustvarjajo dodano vrednost - ti prehajajo iz JS v gospodarstvo in pogosto razočarani tudi nazaj, ter nazadnje zapustijo državo.

So pa primeri, ko zmerno (!) (1500-1800e bruto) plačan uslužbenec na sodišču (pravnik/ca) živi mnogo nad svojimi zmožnostmi in svoji okolici prikriva višino prihodka. Ker smatra, da sodi v ugledno, "pomembno družbo", težko pa prizna, da ne zmore tako "hohštaplerskega lajfa".

Opozoril bi na nekaj netočnosti (!?) v prispevku:
- zaposleni v javnem sektorju poznajo mobing, ki ga mi v zasebnem ne poznamo,
- zaposleni v javnem sektorju se reproducirajo. Ubogi otroci zaposlenih v javnem sektorju se pravilom zaposlijo v javnem sektorju,
- zaposleni v javnem sektorju imajo praviloma in obvezno vsaj za četrtino več počitnic kot tisti v zasebnem. Psihologi pa ugotavljajo, da po daljših počitnicah zaposleni v javnem sektorju potrebujejo še počitnice na delovnem mestu. Ali si jih lahko privoščijo?!
- zaposleni v javnem sektorju imajo praviloma možnost počitnikovanja v družbenih (itd) počitniških prostorih, kar pomeni, da morajo, ubogi, počitnikovati tam kjer jim ukažejo,
- ubogi zaposleni v javnem sektorju pravilom težijo, da bi odhajali v penzijo čim kasneje, kar pa jim skorajda onemogoča veljavni (kolikor še) ZUJF

Vse kaže, da bodo ubogi zaposleni v javnem sektorju v bodoče še bolj ubogi, saj bodo kmalu predstavljali več kot pol volivcev in bodo bodoče ZUJF-e sprejemali požrtvovalno in samouničevalno!

[FIN-327530]
Meni je parketar rekel, da je njegova ura 15 €/uro, snažilka hoče pa 10 €/uro. Zaposleni s končano univerzitetno izobrazbo in 30 leti delovne dobe v javnem sektorju ne zaslužim toliko. (37 plačni razred ca 1700 € bruto + dodatek na delovno dobo. No ja snažilka, ki pride pospravljat pa 174 x 10 = 1740 € - tam, tam nekje, ...).

Če bi država pobrala vse davke in razpolagala z dejanskimi podatki o zaslužkih posameznikov, ...

Ejga prjatu, če bi take vun pobacali ko si ti bi bila lahko plača 3.000.
Glede na to kake kozlarije pišeš, ti niti metle ne bi zaupal.

Kot prvo, če bi država pobrala vse davke..., kdo pa je država, v bistvu si država ti..., no ja če pa sam plačuješ na črno, pa pričakuješ od države da bo pobrala davke...

Med urno postavko in koliko kdo dobi na koncu je bistvena razlika. No ja tebi prevoz na delo plačajo posebej, plačajo ti malico, če je šlo tukaj za delo na črno potem tebi plačajo še dopust, bolniško...

Če ni šlo na delo za črno, potem vzemi da mora ta mogoče še za šefa zaslužit, pa za stroške kake najemnine za poslovne prostore, elektriko...

Ajme, ajme če imamo take kretene v javni upravi, pa to še šturdirane, da smo še za tvoj študij vrgli tam 50 jurjev proč, odvisno kaj si študiral.

He, he potem pa misliš kako si poceni, da je edini strošek tvoja plača, ampak tudi delovno mesto stane.
No parketar mora tudi orodje kupiti od onih 15 na uro, ti ne kupiš nič, imaš že vse servirano.

[eliot]
Za plače v javnem sektorju gre 4 milijarde, zadnjič smo pa ugotovili, da si izplačajo še milijardo v honorarjih ...

prva cifra je na leto.

druga cifra je na 10 let.

samo da ne bomo mesali.

............................. resnica je edino ta da priviligiran del javnega sektorja zajeda gospodarstvo!ostali del javnega sektorja pa ima zagarantirano zaposlitev in plače premerljive z gospodarstvom!in teh priviligijov ne mislijo izgubiti in(ali) se jim odpovedati pa tudi če država crkne!pika

[perokn]
"vse plače pod srednjo izobrazbo" - a to pomeni tisti z osnovno izobrazbo? Kaj pa sploh delajo v javnem sektorju ljudje z osnovno izobrazbo? Koliko takih pa sploh obstaja?

Takšnih je približno 20 %. Kuhar s poklicno šolo mora za minimalca dnevno skuhati 100 kosil oziroma pripraviti 400 malic. Hišnik s poklicno šolo mora poskrbeti za vse, od vodovoda, elektrike, kanalizacije,... šofer je odgovoren za prevoz vsega, predvsem otrok, potem so tu varuške s srednjo izobrazbo, laboranti in ne nazadnje čistilke. Tam kjer je bilo za čistilke preveč minimalna plača, so to oddali čistilnim servisom, primer bolnice, kjer se varčuje pri plačah in čistilih, zato pa imajo potem toliko okužb, da še pogrebno podjetje služi več, da o pokojninskem zavodu ne govorimo....

Razmišljam, kako zmanjšati zaposlene v JU.
Ni mogoče, dokler en gospodarstvenik ne prevzame vlade. Ja, pa kdo ga bo volil, če je v JU že 39% vseh zaposlenih. Žal zato vedno zmaga na volitvah tisti, ki prihaja iz JU ali pa jo podpira in to je največja katastrofa ( Cerar, Mramor, Makovec Brenčič......samo profesorčki z dobro plačo in honorarji, prej Bratuškova. Pa tudi Pahor še nikoli v življenju ni delal v gospodarstvu). Tile ne bodo nikoli zmanjšali števila ali pa plač v JS ( ne bodo si žagali veje na kateri sedijo).

Dva primera iz moje okolice:
prvi z visoko izobrazbo, cca 2.000,00 € neto plače, zaposlen na ministrstvu. Plača se mu zdi premajhna. Rečem mu: pojdi pa na trg in se prodaj, če si tako dober. Ni šans, mi reče. Ob tej plači pa še dodatki in plačila po avtorski pogodbi......
Drugi primer: zaposlen je bil prav tako na ministrstvu, prav tako z visoko izobrazbo, a je odšel od tam. Zakaj?
Pove mi, da bi umsko stagniral,če bi ostal tam. Sedaj dela v gospodarstvu za nižjo plačo, a je zadovoljen, saj lahko razvija svoje sposobnosti.

Sedaj vem, kdo je srečno zaposlen v JS.

povsem z lahkoto vstaneš iz udobnega 30let gretega sedeža in greš polagat parket in služit. Nihče te ne sili da še naprej greješ svoj do penzije garantiran stol. Raje se vprašaj koliko takih 15evrskih ur pa mesečno naredi parketar in kaj mora narediti da si pridobi posel, ki mu omogoča tako urno postavko.

Temu modelu iz JS ni jasno,da mora parketar zaračunati 15 €/h,zato da plača tudi njegove ure,ki jih preživi v udobnem sedežu,nekje na toplem.Večina,poudarjam,večina javnosektorskih delavcev se pozimi greje,poleti hladi,prejema plačo in regres,ki je po pravilu višji kot v ZS,na podlagi tiste 15€ vredne ure,ki jim jo zaračuna parketar,ali maler,ali keramičar.

Evropska komisija nima prav. Bo potrebno pogledati kakšne plače imajo ti v komisiji, ki so pripravili to analizo in jih zaradi prevelike plače vse odpustiti.

Slovenija - redistribucijski raj.

Kje so zdaj vsi sočutni in čuteči aktivisti, ki se borijo za enakost v plačilu?

Ja, če ni fer, da so ženske malenkost manj plačane kot moški,* tudi ni fer, da so plače v javnem sektorju višje kot v gospodarstvu! Sindikati, kaj ni tako?


*(Čeprav samo "slučajno" zato, ker so več odsotne zaradi porodniških in bolniških in delajo manj nadur in je treba njihovo nadomeščanje nekako vkalkulirati v stroške dela?)

Zanima me pojem plača. Se tukaj misli osnovna plača. Kaj pa nadure? So vštete v plačo ali ne? Je to bruto-bruto, bruto ali neto plača?
Dvom bi bil razblinjen, če bi bila razkrita urna postavka.
Več luči!

[FIN-475492]

Pa še nekaj:
- poznam kar nekaj low-middle management ljudi iz JS, ki se res trudijo in bi radi stvari porinili naprej.

Kaj bi radi porinili naprej? Reket, od katerega živijo?

- V zadnjem času sem urejal več dokumentov na UE Ljubljana. Bil izjemno pozitivno presenečen na prijaznotjo in ustrežljivostjo tistih 3 ali 4 uradnikov na šalterju, s katerimi sem imel opravka.

Stockholmski sindrom - oh, kako prijazni so bili tisti strici, ki so od mene zahtevali plačilo zaščite (pizzo, reket)!

Duhovito!

[FIN-327530]
Meni je parketar rekel, da je njegova ura 15 €/uro, snažilka hoče pa 10 €/uro. Zaposleni s končano univerzitetno izobrazbo in 30 leti delovne dobe v javnem sektorju ne zaslužim toliko. (37 plačni razred ca 1700 € bruto + dodatek na delovno dobo. No ja snažilka, ki pride pospravljat pa 174 x 10 = 1740 € - tam, tam nekje, ...).

Če bi država pobrala vse davke in razpolagala z dejanskimi podatki o zaslužkih posameznikov, ...

Ker idiot ej ne mores verjet. To so pac nasi javnosektorasi, votlino zgoraj nobena diploma ne more zapolnit.

[FIN-327530]
Meni je parketar rekel, da je njegova ura 15 €/uro, snažilka hoče pa 10 €/uro. Zaposleni s končano univerzitetno izobrazbo in 30 leti delovne dobe v javnem sektorju ne zaslužim toliko. (37 plačni razred ca 1700 € bruto + dodatek na delovno dobo. No ja snažilka, ki pride pospravljat pa 174 x 10 = 1740 € - tam, tam nekje, ...).

Če bi država pobrala vse davke in razpolagala z dejanskimi podatki o zaslužkih posameznikov, ...

Spoštovani,
Ker delate v javnem sektorju pač ne znate izračunati plače - bruto na izpisu plače ni enak bruto stroški delodajalca. Iz 10€ bruto brez DDV je treba plačati še potne stroške, malico, dopust, praznike, bolniško, regres, čistila,....
Kot univerzitetno izobražen človek in 30 leti delovne dobe bi verjetno lahko že kdaj prebrali kakšen poslovni načrt podjetja. Sami očitno še nikoli niste pripravili stroškovnika plače.
Verjetno ste med tistimi nesrečniki v JU, ki sem jih opisal v prejšnjem postu.