Zelo zanimivo, ta povezava je neovrgljiva. Zategovanje pasu in zategovanje štrika okrog vratu. Ampak za orto-neoliberalne vernike so samomori samo kolateralna škoda (in olajšanje bremena delovno neaktivnega prebivalstva).

Ob tej krasni priložnosti se lahko spomnimo, da je tudi v prejšnji veliki dolžniški krizi obstajal en državnik, ki je ubogljivo in vestno odplačal vse dolgove svoje države na veliko veselje IMF-a. Ime mu je bilo Nicoale Ceausescu. Zadnji obrok je plačal osebno.
Iz neznanih razlogov mu je zgodovina to veliko in hrabro dejanje že pozabila ...

Ravno danes sem prebral, da ima Slovenija najnižjo stopnjo samomorov v zadnjih štirih desetletjih. Poraba antidepresivov se je pa povečala od leta 2001 za 360%. Jemalo naj bi jih že okoli 5% Slovencev.

No, v prvi vrsti bi morali predvsem poskrbeti, da ne pride do vzrokov za samomor. Kako lahko dedek in babica sploh vzameta kredit, ki ju pozene na kant ob znizanju penzij? Ze to je norost.

Drugace pa obstaja cel kup mehanizmov, ki bi naj naceloma poskrbeli za socialne probleme. Tu pa naletimo na problem tega, da sociala sploh ne pristane v zepih sociale potrebnih ampak kot bomboncek ostali populaciji.

Ce v sloveniji dedek in babica izgubita nepremicnino, je najbolj normalno, da ju drzava namesti v dom za ostarele, pac po minimalnem standardu. Ce je pa to vzrok za samomor, pa se tu tezko pomaga kako drugace kot z zdravljenjem dusevnih problemov.

[klaramala]
Ravno danes sem prebral, da ima Slovenija najnižjo stopnjo samomorov v zadnjih štirih desetletjih. Poraba antidepresivov se je pa povečala od leta 2001 za 360%. Jemalo naj bi jih že okoli 5% Slovencev.

kaj je zate boljse? samomori in "naravno zivljenje" ali antidepresivi in manj samomorov?

meni se zdi ocitno da slednje.

Naj spomnim, da je v Sloveniji finančna kriza (beri ukrep izbrisa delnic in obvezni bank) nedvomno kriv tudi za samomor uglednega bančnika, ki se ni želel upogniti in je do konca branil položaj Banke Celje! V miru počivajte gospod Drofenik.

[klaramala]
Ravno danes sem prebral, da ima Slovenija najnižjo stopnjo samomorov v zadnjih štirih desetletjih.

Treba je vedeti, da smo pred tem bili dolgo časa v svetovnem vrhu!

Ampak metodološko je Tadejeva primerjava malo pomanjkljiva, ker je tudi statistika samomorov nepopolna. Zajema samo aktivne samomore (pa še teh ne vseh). Mnogi ljudje, stari in mlajši, pa se v težki socialni situaciji enostavno zapustijo, zapijejo, izgubijo voljo do življenja, počasi propadajo do prezgodnje smrti. Temu se lahko reče pasivni samomor in takih ne zazna nobena statistika.

Se je pa "žrtvoval" zaman, saj sta ostala člana uprave, mlečnozoba pjeba, hitro stekla v Jazbečev objem in mu vdano nastavila d...o, da sta lahko ostala še naprej v upravi. Eden je bil pri tej aktivnosti še posebej uspešen in je pristal tudi v upravi nove večje Abanke. Seveda pa so ju bile usta ves čas polna zaklinjanja, da sta se takorekoč žrtvovala in to storila za dobrobit družbe (posledično seveda delničarjev, ki sta jih v vmesnem času, ups, kakšna škoda, izgubila, a kaj bi to, važno je, da se "majo fajn") in kontinuitete poslovanja... Ha-ha-ha

Recesija vleče v samomor samske starejše moške, praviloma ene od evropskih podras (romani, germani, slovani itd.). Njegovo mesto pridejo mladi moški arabskih podras, s koranom v eni in nožem v drugi roki. Res nam gre dobro od rok tale kontrola populacije...

Nova študija: recesija žene v samomor - še posebej starejše moške

Mogoče se jim pa več ne ljubi ukvarjat in se odjavijo...

...ko doktor elektrotehnike, ki bi želel pisati o ekonomiji (v začetku odlični prispevki - priznam !), pristane pri psihiatriji....to je cena, če si abonirani pisec pri Financah...ah - j**** ga, honorar je pa le honorar...

Bi se želel kdo na splošno pozabavati s kvaliteto aboniranih kolumen v odnosu na trajanje abonmaja...torej z zakonom padajočih mejnih donos?

[XMINI41]
...ko doktor elektrotehnike, ki bi želel pisati o ekonomiji (v začetku odlični prispevki - priznam !), pristane pri psihiatriji....to je cena, če si abonirani pisec pri Financah...ah - j**** ga, honorar je pa le honorar...

Bi se želel kdo na splošno pozabavati s kvaliteto aboniranih kolumen v odnosu na trajanje abonmaja...torej z zakonom padajočih mejnih donos?

statisticna metodologija je vsepovsod enaka. oziroma bi morala biti.

... Ker so te ugotovitve še sveže, se bosta zdravstvena in socialna stroka v prihodnjih mesecih verjetno lotili razprav, kaj bi lahko storili v smislu preventive in podpore najbolj prizadetim ...

... ja, in seveda bosta zdravstvena in socialna stroka v prihodnjih mesecih v okviru razprav zagonili milijone evrov za znanstvene raziskave, kaj bi lahko storili v smislu preventive in podpore najbolj prizadetim, namesto da bi te milijone evrov neposredno usmerile v preventivo in podporo najbolj prizadetim ...

P.S.: danes zjutraj sem med vožnjo na delo po radiu slišal, da je - ne spomnim se točno - eno izmed naših modrih ministrstev za neko modro raziskavo, ki je raziskalo nekaj, kar slepi vidi iz aviona, nekim modrim raziskovalcem plačalo malenkostnih 350.000 evrov ... aja, ker samomorilce že itak težko razumem, pa sploh ne morem razumeti, da obupanci s sabo na svojo pot v večnost ne vzamejo tudi koga od tistih, ki so neposredno krivi za njihov obup, ker bi to zelo verjetno bolj pozitivno vplivalo na upad tovrstnih samomorov kot vse modre raziskave skupaj ...

[bc123a]
No, v prvi vrsti bi morali predvsem poskrbeti, da ne pride do vzrokov za samomor. Kako lahko dedek in babica sploh vzameta kredit, ki ju pozene na kant ob znizanju penzij? Ze to je norost.

Drugace pa obstaja cel kup mehanizmov, ki bi naj naceloma poskrbeli za socialne probleme. Tu pa naletimo na problem tega, da sociala sploh ne pristane v zepih sociale potrebnih ampak kot bomboncek ostali populaciji.

Ce v sloveniji dedek in babica izgubita nepremicnino, je najbolj normalno, da ju drzava namesti v dom za ostarele, pac po minimalnem standardu. Ce je pa to vzrok za samomor, pa se tu tezko pomaga kako drugace kot z zdravljenjem dusevnih problemov.

... eh, mogoče pa sta dedek in babica vzela kredit, ko še nista bila dedek in babica, ker krediti včasih trajajo bolj dolgo, kot bi človek želel ...

[XMINI41]
...ko doktor elektrotehnike, ki bi želel pisati o ekonomiji (v začetku odlični prispevki - priznam !), pristane pri psihiatriji....to je cena, če si abonirani pisec pri Financah...ah - j**** ga, honorar je pa le honorar...
Bi se želel kdo na splošno pozabavati s kvaliteto aboniranih kolumen v odnosu na trajanje abonmaja...torej z zakonom padajočih mejnih donos?

V štirih točkah, nekako v vrstnem redu vsega, kar te moti:

1. Elektrotehnika. Ne razumem. Če te takrat, ko sem po tvojih besedah pisal "odlične" prispevke, ni motilo, da imam doktorat iz elektrotehnike, zakaj te je zdaj to začelo motiti?

2. Psihiatrija. Ne razumem. Nobena od študij, ki jih povzemam, ni iz publikacije s področja psihiatrije. Ključno študijo, ki je dala kolumni naslov, sta izdelala ekonomista - Antonakakis ima doktorat iz ekonomike (Strathclyde) in predava makroekonomiko (WU Wien), Collins ima magisterij iz ekonomike (Bradford) in predava socialno ekonomiko (Portsmouth). Tudi pri večini ostalih študij, ki jih povzemam, so sodelovali predvsem ekonomisti in sociologi.

3. Abonirani pisec / abonirane kolumne. Ne razumem. Nisem abonirani pisec, niti niso kolumne abonirane. Če si imel v mislih honorirani pisec in honorirane kolumne, potem je pa tako, da bi se moralo upadanje kakovosti in/ali zanimivosti sčasoma odraziti na upadanju branosti, in če se bo, me bodo odslovili (če ne bom prej že sam odšel). Zaenkrat je pa pač moja kolumna praviloma med desetimi najbolj branimi prispevki dneva, neredko tudi med tremi, kar se tega foruma tiče pa je pogosto sploh najbolj komentiran prispevek dneva.

4. Vsebina kolumne. Vsak teden pišem o tistem, kar v sedmih dneh pred tem najbolj pritegne mojo pozornost in vsaj okvirno sodi v Finance. Potrudim se, da že naslov odseva vsebino, tako da vsak, ki mu ta vsebina ni zanimiva ali pa oceni da o njej nimam pojma, kolumno z lahkoto zaobide in se odpravi kam drugam.

[klaramala]
Ravno danes sem prebral, da ima Slovenija najnižjo stopnjo samomorov v zadnjih štirih desetletjih.

Ta podatek je bolj tako-tako. Z njim človek nima kaj početi. Lahko bi tudi napisali, da je število samomorov sedaj višje kot je bilo v drugi polovici 50ih.

Bolj pomembno je, da se število samomorov počasi povečuje. Od leta 2008, ko jih je bilo 408, do leta 2013, ko jih je bilo 448. Zanimiv je tudi padec iz 529 (2006) na 408 (2008), kar se je zgodilo zaradi preventivnih ukrepov na ravni primarnega zdravstva.

stat.si

Ahem. Korelacija ni dokaz, v katero smer odnos deluje. Iz številke same lahko tudi zagovarjaš stališče, da samomori povzročajo krizo...

PS: nisem prebral študije, ker je za paywallom

[TadejK]
> [XMINI41]
> ...ko doktor elektrotehnike, ki bi želel pisati o ekonomiji (v začetku odlični prispevki - priznam !), pristane pri psihiatriji....to je cena, če si abonirani pisec pri Financah...ah - j**** ga, honorar je pa le honorar...
> Bi se želel kdo na splošno pozabavati s kvaliteto aboniranih kolumen v odnosu na trajanje abonmaja...torej z zakonom padajočih mejnih donos?

V štirih točkah, nekako v vrstnem redu vsega, kar te moti:

1. Elektrotehnika. Ne razumem. Če te takrat, ko sem po tvojih besedah pisal "odlične" prispevke, ni motilo, da imam doktorat iz elektrotehnike, zakaj te je zdaj to začelo motiti?

2. Psihiatrija. Ne razumem. Nobena od študij, ki jih povzemam, ni iz publikacije s področja psihiatrije. Ključno študijo, ki je dala kolumni naslov, sta izdelala ekonomista - Antonakakis ima doktorat iz ekonomike (Strathclyde) in predava makroekonomiko (WU Wien), Collins ima magisterij iz ekonomike (Bradford) in predava socialno ekonomiko (Portsmouth). Tudi pri večini ostalih študij, ki jih povzemam, so sodelovali predvsem ekonomisti in sociologi.

3. Abonirani pisec / abonirane kolumne. Ne razumem. Nisem abonirani pisec, niti niso kolumne abonirane. Če si imel v mislih honorirani pisec in honorirane kolumne, potem je pa tako, da bi se moralo upadanje kakovosti in/ali zanimivosti sčasoma odraziti na upadanju branosti, in če se bo, me bodo odslovili (če ne bom prej že sam odšel). Zaenkrat je pa pač moja kolumna praviloma med desetimi najbolj branimi prispevki dneva, neredko tudi med tremi, kar se tega foruma tiče pa je pogosto sploh najbolj komentiran prispevek dneva.

4. Vsebina kolumne. Vsak teden pišem o tistem, kar v sedmih dneh pred tem najbolj pritegne mojo pozornost in vsaj okvirno sodi v Finance. Potrudim se, da že naslov odseva vsebino, tako da vsak, ki mu ta vsebina ni zanimiva ali pa oceni da o njej nimam pojma, kolumno z lahkoto zaobide in se odpravi kam drugam.

... čuj, TadejK ... evo, sicer zdaj že vem, da se ti brez natančnih številk nočeš lotit ničesar, kar v sedmih dneh pred zadnjo kolumno najbolj pritegne tvojo pozornost in vsaj okvirno sodi v Finance, ampak naj me kura brcne, če poleg tiste Letrike od zadnjič ne bi našel še kaj konkretnega, ker ti niti slučajno ne verjamem, da kolobocije z DUTB v zadnjih sedmih dneh niso niti malo pritegnile tvoje pozornosti ...

P.S.: če res nimaš nič konkretnega na lagerju, pa za ilustracijo silnih mentalnih in drugih naporov onih švedskih znanstvenikov tisto Letriko malo bolj razdelaj ... evo, in imaš vsaj en pir v dobrem, če prideš v Maribor in če te bom kje videl, se razume ...

[kajulci]
Torej, najbolj poštimane države in najvišjo kvaliteto življenja imajo v državah z najvišjo porabo antidepresivov. Pa ne samo to, v praksi to tudi pomeni, da so to narodi, s katerimi se lahko dogovoriš za katerokoli stvar (posel, sestanek, itd.) in bodo stvari tekle normalno in nič psihotično, medtem ko pri nas pri vedno več ljudeh že najmanjše opravilo (recimo odhod na pošto po priporočeno pošiljko) povzroči malodane psihotično stanje pri ljudeh. Kaj je torej po tvoje hujše, zadovoljni državljani ali jemanje antidepresivov?

pri nas se mal vincka spije, pa je vse ok. potem pa strik, ko domace vince vec ne pozdravi dusevnih tegob.

to zgrazanje nad zdravili za mentalno zdravje je cist zgreseno. seveda si lahko to zgrazanje privoscijo slovenci, ki, ce so dobro vpeti v mehanizme socialne drzave ob dusevni bolezni gredo na vecmesecno bolnisko, v koncni fazi pa celo v invalidsko.

tam kjer drzava ni tako velikodusna in ne mara gledati kupov povsem zdravih ljudi ki imajo dusevne probleme na bolniski ali invalidski, tam pa so zdravila za dusevne probleme izjemen civilizacijski dosezek.

[klaramala]
Ravno danes sem prebral, da ima Slovenija najnižjo stopnjo samomorov v zadnjih štirih desetletjih. Poraba antidepresivov se je pa povečala od leta 2001 za 360%. Jemalo naj bi jih že okoli 5% Slovencev.

To pa sploh ni težko obrazložiti. Še danes je poraba antideprosivov na prebivalca v Sloveniji nižja kot je povprečje v EU. Antidepesivi dokazano zmanjšujejo samomorilnost. Ta je bila v Sloveniji v preteklosti tako visoka tudi iz razloga, ker zdravniki iz ne vem kakšnega razloga (verskega ali kaj) niso predpisovali antidepresivov in ljudje so se obešali kot za stavo. To je ugotovil že pred leti žal prehitro umrli psihiater dr. Andrej Marušič.

[kajulci]
Samo tole:

v članku se večkrat omenja padec standarda. Takole čisto napamet bi rekla, da ne gre za padec standarda, pač pa nezmožnost preživetja, kar je nekaj čisto drugega. Eno je, da si jaz ne morem več privoščiti dopusta, pa nove garderobe, pa kozmetike itd. drugo pa je, da ne zmorem več kriti stroškov, ki so nujni za preživetje 8nakup hrane, plačilo najemnine/kredita, plačilo stanovanjskih stroškov itd. Verjetno ljudje ne delajo samomora zaradi tega, ker ne morejo na dopust, bolj verjetno pa ga naredijo zato, ker jim grozi brezdomstvo in brskanje po smetnjakih. Koneckoncev tudi v članku navedena grški in španski primer govorita o tem.

Veliko predvidevanj, pa nobenega argumenta...

[kajulci]
>to zgrazanje nad zdravili za mentalno zdravje je cist zgreseno. seveda si lahko to zgrazanje privoscijo slovenci, ki, ce so dobro vpeti v mehanizme socialne drzave ob dusevni bolezni gredo na vecmesecno bolnisko, v koncni fazi pa celo v invalidsko.

Ja, če delaš v javnem sektorju, če pa v privat, pa na štrik.

Kar pa se tiče zgražanja nad antidepresivi, pa sploh ni več res, da se folk zgraža. Ljudje, ki nimajo stika ne z zdravili ne z ljudmi, ki jemljejo zdravila, si takole na pamet mislite, da se folk zgraža. Pa se sploh ne.

no, iz forumov in internetnih diskusij sledi popolnoma drugacen zakljucek. in pri taksnih obcutljivih temah se mi zdi da se sele na forumih v anonimnosti pokaze pravo mnenje.

v zivo pa so lahko ljudje povsem lazno vljudni in prijazni, mislijo pa si svoje.

No,... bom malo brezčutna pizda po duši .... in glede na temo kolumne dal sledeče retorično vprašanje/a:

Koliko pa bi moralo biti teh samomorov, da bi se recesiji poznalo oz. kako bi se spirala recesije zavrtela, če bi samomore naredilo recimo 10%, 20% ....100% vseh upokojencev ? (Razmišljam predvsem iz smisla uravnoteženosti proračunov )
Kaj če bi namesto upokojencev delala samomore delovno aktivna generacija ?

Kaj pa vojna ... taka konkretna recimo, ki razruši konkreten del države ? Namesto samomorov ? Kako to vpliva na poglabljanje ali premagovanje recesije ?

Realnost: Podatek ne gane nikogar. Svet gre dalje.

[republican]
> [fibonaci]
> Ob tej krasni priložnosti se lahko spomnimo, da je tudi v prejšnji veliki dolžniški krizi obstajal en državnik, ki je ubogljivo in vestno odplačal vse dolgove svoje države na veliko veselje IMF-a. Ime mu je bilo Nicoale Ceausescu.

Nimaš pojma. Kreditodajalcem ni v interesu, da dolžnik čimprej poplača vse svoje dolgove, ampak da jih čim dlje odplačuje. Če bi vsi dožniki poplačali svoje dolgove, kreditodajalci ne bi imeli več od česa živeti.

Ja pa ja, če bi to držalo, potem razne trojke v tistih državah, kjer so pustošile, ne bi najprej zahtevale rigoroznega varčevanja, ampak bi jim ponudili reprogram dolgov na daljši rok.
Malo pomisli preden blekneš tako oslarijo ...

[kajulci]
Kar pa se tiče zgražanja nad antidepresivi, pa sploh ni več res, da se folk zgraža. Ljudje, ki nimajo stika ne z zdravili ne z ljudmi, ki jemljejo zdravila, si takole na pamet mislite, da se folk zgraža. Pa se sploh ne. jaz mirne duše na glas povem da jemljem antidepresive, kadar pač debata nanese na kake take teme in se odnos ljudi do mene sploh nič ne spremeni, nobenega začudenja ali kaj.

Drži. Ljudje so sprejeli nas norce. Smo postali kar nekakšni ljubljenčki ljudstva.:-)

Druga stvar pa so delodajalci, ki nas nočejo zaposlovati. Pri kakšnih lažjih oblikah bolezni še gre, pri kakšni bolj zajebani diagnozi pa si nihče ne more privoščit, da bo zaposlil nekoga, ki bo vsake toliko časa zginil za daljši čas v norišnico ali pa bo delal scene. Če pa koga že po nekem čudežu zaposlijo se pa ob prve težave naprej trudijo, da se ga čim prej znebijo.

korelacija je gotovo značilna, kavzalnost pa lahko razložimo s povečanjem števila bilančnih samomorov, ki so tako ali tako značilni za moške v starostni skupini 50-70 let (bilančni samomor je načrtovan samomor, ki ga izvede oseba pri bistri volju in po tehtnem premisleku, ko se je zavestno odločila, da več ne bo prenašala obremenitve in težave, ki jih je prineslo oziroma prinaša življenje).

v recesiji se pač manj posameznikom izide življenska enačba (zdravje, otroci, denar,.....) ali še preferira lajf!

[republican]
Že večkrat sem napisal, da delodajalci niso socialne ustanove. Oni morajo skrbeti za čim boljše poslovanje svojih podjetij, za socialo naj pa poskrbi država.

Seveda. Saj sem nakazal to v postu.

[republican]
Že večkrat sem napisal, da delodajalci niso socialne ustanove. Oni morajo skrbeti za čim boljše poslovanje svojih podjetij, za socialo naj pa poskrbi država.

Zakaj pa misliš da je VW (in ostala avtom.industrija) med največjimi nemškimi delodajalci?
Ker je nemškim protestantom jasno nekaj, kar našim zarukanim talibanom ne bo nikoli, to pa je, da ni edini in glavni namen kapitala ustvarjanje profita, ampak ima tudi zasebni kapital socialno funkcijo in odgovornost. Kdo pa naj zaposluje, če ne gospodarstvo?

[kajulci]
Ampak saj o teh stvareh se ne pogovarjaš z nekimi neznanci, saj se tudi o boleznih ne pogovarjaš kar s komerkoli.

Jaz pa točno to delam, načrtno, odpiram prostor.:-) In skoraj vedno naletim na nekoga, ki če že sam ni bolan, pa pozna vsaj enega, sorodnika ali prijatelja. Vedno znova sem presenečen s kakšnim navdušenjem začnejo pripovedovati o tem popolnemu neznancu. Kot, da komaj čakajo, da se o tem lahko pogovarjajo še s kom drugim, ne samo v svojem krogu. Res.

[prda]
Ahem. Korelacija ni dokaz, v katero smer odnos deluje.

Preberi deveti odstavek v kolumni:

Dve študiji, objavljeni v zadnjih dveh letih, sta se lotili tudi trdega oreha kavzalnosti - preverjanja, ali je res recesija tista, ki povzroča rast števila samomorov, ali pa morda nekaj, kar povzroča recesije, sočasno povzroči še rast števila samomorov ...

----------------------

[prda]
Iz številke same lahko tudi zagovarjaš stališče, da samomori povzročajo krizo...

Preberi nadaljevanje devetega odstavka v kolumni:

... (načeloma bi morali proučiti še možnost, da bi kavzalnost delovala v nasprotni smeri in bi rast števila samomorov povzročala recesije, a je ta hipoteza bržkone dovolj absurdna, da je v resnih razpravah sploh ne omenjajo)

----------------------

[prda]
PS: nisem prebral študije, ker je za paywallom

Preberi povzetek študije, ki je pred paywallom ( www.sciencedirect.co...3615301350 ):

... two studies, hitherto, have established a causal relationship between fiscal austerity and suicide, albeit in a single country