Frankl, daj odloči se, si delavec na minimalcu ali njihov vodja.

Ne moremo imeti vsi visokih plač, saj bi potem imeli uravnilovko. In zopet bi bili v komunizmu. In, če bi na koncu povišali obdavčitev, bi bila večina zopet na istem. Rešitev je znižati stroške države, da bodo lahko nižji davki. In uvesti prisilno delo za vse tiste, ki kradejo skozi nepotrebne stroške, dodelovanja nepotrebnega strokovnega dela zaradi višjih izplačil, nalaganje nepotrebnih pravilnikov, standardov, zakonov in aneksov k njim, odpiranje raznih nepotrebnih agencij, dodeljevanje častnih pokojnin, itd.

Samo delati naj pustijo ljudi, pa se bo našel denar tudi za trinajsto in petnajsto plačo, ne samo za povečano minimalno.

Govoriti o denarju in ceni dela je za Slovenca, ki je praviloma infantilen oz. zaostal v osebnostnem razvoju, enako kot govoriti o izločanju: sram ga je!

Če že sami sebe prepričujemo kaj je prav in kaj je pravično in eni drugim ne verjamemo poslušajmo OECD, ki v letošnjem poročilu opozarja, da je gospodarska rast Slovenije krhka, da so naložbe gospodarstva izredno skromne, ker so podjetja še v procesu razdolževanja, da se v Sloveniji dela premalo in prepočasi...Torej, OECD ugotavlja, da slovenski delavci delajo premalo in prepočasni so, veliko dopusta imajo, veliko dni so na bolniški, imajo plačano malico in še posebej plačani čas za malico, prevozne stroške dobijo, regres za letni dopust imajo...in če vse seštejemo, bi minimalna plača v višini 600 evrov bruto bila še vedno previsoka. Če se zviša minimalna plača, tudi podjetniki predlagamo naj se redefinira oz. ukine: plačana malica, regres za malico, povračilo stroškov prihoda na delo...naj se uzakoni, da prve tri dni bolniške plača delavec sam, torej, če sindikat želi spremembe naj bodo korenite.

G. Frankl, ne razumem vašega dvoma o povezanosti višine minimalca in brezposelnostjo. Racionalen kapitalist bo na srednji in dolgi rok stremel k temu, da imajo njegovi produkti prodajno ceno višjo od mejne proizvodne.
Če le-ta zaradi dviga minimalca zraste, bo pač zmanjšal ali ukinil proizvodnjo ali pa jo preselil tja, kjer je cena resursov (v tem primeru dela) nižja. Ravno tako bo povečeval proizvodnjo (in zaposloval) toliko časa, da je mejni strošek dodatne proizvodnje nižji od prihodkov iz nje.
Vsekakor pa ne bo delal zgube, pa če je to sindikatom všeč ali ne. Res je pa, da v praksi stvari niso vedno tako teoretično čiste in jasne.

Države, ki konkurirajo več ali manj samo s poceni delovno silo si ne morejo privoščiti dviga minimalca, to je ja jasno. Si ga pa lahko privoščijo na primer ZDA, ki konkurirajo s pametjo in tehnologijo in zaradi dviga minimalca na 15 dolarjev na uro zato verjetno ne bodo čisto nič manj konkurenčne. In ker njihovo rast poganja domača potrošnja in ne izvoz po nizkih cenah se jim bosta rast in BDP verjetno celo še dvignila.

To seveda ne pomeni, da je minimalna plača pri nas sama po sebi visoka oziroma da se da z njo dobro preživeti

Zakaj bi se naj z minimalno placo dalo dobro (ali spodobno) preziveti? Stranski efekt visoke minimalne place je itak nemotiviranost delovne sile za to, da se iz brezna minimalca izkopljejo, kar je v sloveniji se kako vidno.

Le zakaj bi nekdo v Gorenju sel za inzenirja s placo 900 EUR in odgovornostjo, ce bo v proizvodnji dobil samo 230 EUR manj in lahko dela z mozgani na pasi?

Minimalna placa mora omogociti, da lahko delavec prezivi po najnizjih cloveka vrednih druzbenih normah - da ni lacen, bos ali raztrgan in da ob placi ne rabi se hoditi na karitas ali rdeci kriz.

In slovenska minimalna placa to, glede kako visoka je glede na povprecno placo in BDP vec kot zagotavlja. Tam, kjer slisimo o tem, da revezi na minimalcu morajo na karitas, je problem drugacen - velikokrat to, da tudi minimalca ne dobijo, ali pa ga dobijo z polletnim zamikom, kar pa ni problem visine minimalne place.

"Minimalna placa mora omogociti, da lahko delavec prezivi po najnizjih cloveka vrednih druzbenih normah - da ni lacen, bos ali raztrgan in da ob placi ne rabi se hoditi na karitas ali rdeci kriz.

In slovenska minimalna placa to, glede kako visoka je glede na povprecno placo in BDP vec kot zagotavlja. Tam, kjer slisimo o tem, da revezi na minimalcu morajo na karitas, je problem drugacen - velikokrat to, da tudi minimalca ne dobijo, ali pa ga dobijo z polletnim zamikom, kar pa ni problem visine minimalne place."

Tukaj pa se ne strinjam s tabo, ne, naša minimalna plača tega ne zagotavlja. Življenjski stroški družine znajo biti presneto visoki. Pa tudi če kupuje le najcenejše stvari. Res je, da je še večji problem zamik ali neizplačilo plač, po drugi strani pa je težava že, če sta pri hiši dve minimalni plači, kaj šele, če je samo ena. Težava je tudi v tem, da toliko ljudi dejansko dela na minimalni plači. Niti slučajno ne le čistilke in vratarji. Tudi inženirji marsikje. Kar seveda ni prav, če ti ne moreš inženirja plačati več kot minimalno, prosim, ne zaposluj ga niti. Ker to ni vredno tega. Ne vem, ali delodajalci mislijo, da nimajo od teh inženirjev nobene koristi? Kar se pa tiče dodatkov, mislim, da se tudi ti ne bi strinjal, da bi moral delati v nedeljo ali ponoči za isto ceno kot sicer. Ne vem, če si kdaj poskusil, kakšne težave nočno delo prinese naknadno. Zame ta pomeni tudi to, da ko ima tak človek težave zaradi tovrstnega dela, da si pokrije izgubo plače v tem času. In ni prav, da se gleda na te zahteve kot da se želi povečati plačo. Če ne moreš plačati nočnega dela, se ga pač ne idi.
Popolnoma se strinjam s Franklom, ki pravi, da naj se vsi skupaj poskusimo dogovoriti, da del stroškov, ki jih nosijo delodajalci nosi država preko dohodnine. Saj je npr. v Avstriji že ves čas tako urejeno, da recimo prevozne stroške uveljavljajo pri dohodnini. Delavcu je pa čisto vseeno iz katerega žaklja gre. Važno je, da na nek način dobi povrnjene vsaj delne stroške prevoza. Saj po eni strani delojemalci ne morejo vsi živeti v kraju službe, tega jim med drugim tudi mesta niso sposobna omogočiti, niti večina verjetno ne želi, pa niti delodajalci ne morejo v kraju, kjer imajo sedež pričakovati, da bodo dobili vso potrebno delovno silo kar tam. Tako da jaz vidim to kot neke vrste kompromis in očitno uspešen.

Na kratko: strosek dela = "strosek dela"+ obremenitve dela. Vecji problem so obremenitve vseh plac kot sam "strosek dela", tudi pri minimalcu. Poanta je: delodajalci naj boj glasno kricijo zaradi obremenitev, ce glasno kricijo zoper visanje minimalca, se nanje prilepi vecji imidz krutih izkoriscevalcev, kar je voda na mlin nasprotnikom delodajalcev in potem je vse teze.
Lep pozdrav,
Peter

A tole berem sindikalista ali direktorja poslovnega dnevnika. Edino normalno bi bilo, da minimalne plače sploh ni. Administrativno vmešavanje države v pogodbeno razmerje dveh strank je nedopustno.

[lea1]
Tukaj pa se ne strinjam s tabo, ne, naša minimalna plača tega ne zagotavlja. Življenjski stroški družine znajo biti presneto visoki.

Minimalna placa ne bo nikoli resila ostalih problemov slovenije, ki so noro visoke cene nepremicnin in posledicno najema.

Za "tipicno" druzino z dvema zaposlenima na minimalcu in 2 otrokoma ter lastno (podedovano ali od starsev) nepremicnino pa minimalna placa omogoca prezivetje.

Ce pa hoces dvigniti minimalno placo tako visoko, da bo pokrila stroske najema ob zaposlitvi samo enega od starsev pa lahko takoj zapremo 3/4 delovnih mest v sloveniji.

Minimalna placa ne bo nikoli resila ostalih problemov slovenije, ki so noro visoke cene nepremicnin in posledicno najema.

to je seveda res, ampak o tem ne pisne nihce. se mogoce spomnes kaksnega politika ali pa kaksen medij, ki bi o tem kaj crhnil? mediji kvecjemu jokcajo, da cene nepremicnin padajo. no, zdaj ko so na financah napovedali, da bodo sle se navzdol pricakujem strm odboj cen navzgor, ampak to je ze druga zgodba...

Za "tipicno" druzino z dvema zaposlenima na minimalcu in 2 otrokoma ter lastno (podedovano ali od starsev) nepremicnino pa minimalna placa omogoca prezivetje.

naceloma res. ampak minimalec bi moral omogociti prezivetje tudi tistim, ki nimajo te srece..

Ce pa hoces dvigniti minimalno placo tako visoko, da bo pokrila stroske najema ob zaposlitvi samo enega od starsev pa lahko takoj zapremo 3/4 delovnih mest v sloveniji.

od kod pa si sedaj povlekel zaposlitev samo enega od starsev? a si malo zmisljujes argumente, tako po potrebi?

[shevchenko]
> Ce pa hoces dvigniti minimalno placo tako visoko, da bo pokrila stroske najema ob zaposlitvi samo enega od starsev pa lahko takoj zapremo 3/4 delovnih mest v sloveniji.

od kod pa si sedaj povlekel zaposlitev samo enega od starsev? a si malo zmisljujes argumente, tako po potrebi?

to domnevam da je scenarij, ki ga navajajo tisti, ki pravijo da se z minimalcem ne da preziveti. ker z 1140 EUR mesecno (2x minimalc) in streho nad glavo se ziher da.

kot sem ze rekel, treba je nabrcati v rit DUTB zaradi tega ker v spregi s politiki in spekulanti zadrzujejo razprodajo nepremicnin, ne zaradi visokih plac.

kot sem ze rekel, treba je nabrcati v rit DUTB zaradi tega ker v spregi s politiki in spekulanti zadrzujejo razprodajo nepremicnin, ne zaradi visokih plac.

hja, kot da pred dutb je pa bilo kaj drugace.

[shevchenko]
> kot sem ze rekel, treba je nabrcati v rit DUTB zaradi tega ker v spregi s politiki in spekulanti zadrzujejo razprodajo nepremicnin, ne zaradi visokih plac.

hja, kot da pred dutb je pa bilo kaj drugace.

ce se spomnis je NLB po dolgem mucenju pristala na prodajo stanovanj v CD. Kdo je potem skenslal ze dogovorjene prodajne posle? Aja, DUTB.

Teh ciganov ni za podcenjevati. Zaradi mene naj imajo place kot jih imajo, ampak ce v enem letu ne likvidirajo VSEH za vselitev primernih nepremicnin (manjsa potrebna popravila niso ovira), potem naj letijo brez cele letne place.

sosedje Avstrijci bodo pa drugo leto občutno znižali davke zaposlenim v okviru davčne reforme in obdavčili najbogatejše po 55 odstotni stopnji , ddv se ne bo zvišal,tako da bo zaposlenim ostal veliko večji netto kot zdaj , kaj pa slovenska vlada. nič

[peterfrankl]
Na kratko: strosek dela = "strosek dela"+ obremenitve dela. Vecji problem so obremenitve vseh plac kot sam "strosek dela", tudi pri minimalcu. Poanta je: delodajalci naj boj glasno kricijo zaradi obremenitev, ce glasno kricijo zoper visanje minimalca, se nanje prilepi vecji imidz krutih izkoriscevalcev, kar je voda na mlin nasprotnikom delodajalcev in potem je vse teze.
Lep pozdrav,
Peter

... čuj, Pero ... evo, celo če pozabim na svetovno glupost, da je pri nas oni Milič na GZS predstavnik delodajalcev, ampak kljub temu če malo pogledaš okoli sebe, boš ob aktualnih dogajanjih verjetno opazil, da je racionalen kapitalist tudi del okolja in da brezposelni v njegovem okolju hitro začnejo misliti na neumnosti, če nimajo kaj pametnega za delat in da je zato zelo racionalno, če racionalen kapitalist malo pozabi na svoj osebni profit in ga začne deliti prej, preden mu ga zmanjka, ker ga ob brezposelnih in z drobižem plačanimi potrošniki itak ne more narediti ... khmm, čeprav sem na totem forumu prebral, da oni Švedi na DUTB s svojimi plačami in še bolje plačanimi svetovalnimi pogodbami s svojimi podjetji sploh ne cuzajo slovenskih davkoplačevalcev, ampak da oni v resnici dvigujejo slovensko gospodarstvo, ker menda ves denar zapravijo v Sloveniji ...