Grozno.
Si sploh ne morem misliti kaj preživljata, če kdaj na TV naletita na Vrhunca, Kendo in najnovejšo "zvezdo" Baričiča, ki se vsej slovenski javnosti smejejo v obraz in nam sporočajo, da jim nič ne moremo.

Razumem odgovornost Blumauerja, kako pa naj bi bil odgovoren Mishaly, če je bil takrat v Izraelu?

Kaj nato poreče Rajko kenda??? se zopet skriva za medicinskimi sestrami ???

[eliot]
Razumem odgovornost Blumauerja, kako pa naj bi bil odgovoren Mishaly, če je bil takrat v Izraelu?

On sploh ne bi smel biti udeležen v takšnem programu, kjer je operiral in odletel nazaj, nevedoč, kaj se dogaja prej in kaj kasneje. To je neodgovorno.

Sočustvujem s starši in moram reči, da ne vem, če bi lahko sama tako mirno sprejela vse to, ker mi pritisk naraste že samo, če pomislim na to. Ta naš zdravstveni sistem je potrebno od začetka na novo zgraditi, ker vsako flikanje samo poslabša stanje.

[gsavli]
Kakorkoli sočustvujem s staršema, moram še enkrat napisati, da kriminaliziranje napačnih odločitev zdravnikov ne bo peljalo nikamor in čisto nikamor drugam, kot k vedno temeljitejšemu pometanju zadev pod preprogo in v vedno strožjo omerto med zdravniki.

V najslabsem primeru pa v odlocitve "zal nam je, ampak vasemu otroku ni pomoci, operacija bi zanj pomenila prevelik rizik".

Ceprav, vcasih me jezi, zakaj (s soglasjem pacienta) niso zdravniki bolj agresivni oz. vsaj ne ponudijo agresivne opcije.

Recimo da imas agresivnega raka na slinavki (ki se pa se ni razsiril). Prakticno nihce ti ne bo hotel odstraniti cele slinavke, ampak bodo rezali kot salamo, enkrat, dvakrat, potem si pa ze terminalen primer.

Ceprav clovek LAHKO prezivi brez slinavke, je pa izjemno zajebano (inzulinska pumpa prakticno nuja), itd.

Jaz bi ob izbiri "ali umrem zdaj z 50% verjetnostjo ali pa cez 1 leto za ziher" izbral vedno prvo varianto. Mogoce sem jaz cuden, ne vem.

[MF-542584]
> [eliot]
> Razumem odgovornost Blumauerja, kako pa naj bi bil odgovoren Mishaly, če je bil takrat v Izraelu?

On sploh ne bi smel biti udeležen v takšnem programu, kjer je operiral in odletel nazaj, nevedoč, kaj se dogaja prej in kaj kasneje. To je neodgovorno.

Sočustvujem s starši in moram reči, da ne vem, če bi lahko sama tako mirno sprejela vse to, ker mi pritisk naraste že samo, če pomislim na to. Ta naš zdravstveni sistem je potrebno od začetka na novo zgraditi, ker vsako flikanje samo poslabša stanje.

Mi imamo v javnem zdravstvu tak sistem, kjer manjšina nesposobnežev drži v šahu večino sposobnih. Večina sposobnih zdravnikov je obupanih in bi šli najraje stran. Kar dosti jih tudi gre, precej jih morajo uvažati od zunaj. Morda se bo kaj spremenilo ko bo uvuženih več kot domačih, prej najbrž ne.

Še enkrat - če je sistem popolnoma zatajil kako lahko kriviš posameznika v tem primeru Blumauerja? Bojim se, da je človek nevede hodil po tankem ledu, nastavljal svojo osebno integriteto v razmerah, kjer bi se moral enostavno zahvalit za sodelovanje. Nič kolikokrat se je že v tem sistemu zgodilo, da se je na koncu z "matematično" natančnostjo v singularnosti najmanjšega in najnižjega po rangu našlo alfa in omega krivca. Sam je nič kolikokrat dejal, da če zataji ali pokaže malo manjšo odzivnost kdorkoli iz teama je otrok izgubljen. Rivalstvo je tu lahko peklensko seme, sploh ko ti okolica spodrsljaje začne PRIVOŠČITI. Operirati komaj rojenega otroka je high end znanost - sveti graal kirurgije. Ne vem če bi dr lahko hlinil sočutje iz koristoljubja ali po dolžnosti. Pri taki operaciji si moraš najprej upati, daleč od tega da bi bilo vse v tvojih rokah...nisem kirurg. Ampak že v tehniki je podobno...če nastaviš vse v mikrone in dobiš v kompleksen sistem le majno motnjo so lahko posledice katastrofalne.
Pa še tole. Pred leti se je trobilo o dr Janežu, ki je deloval v nerazvitih deželah. Bi si kdo upal njegovo delo tehnično revidirati ob tem pa spregledati neverjetno požrtvovalnost. Če je odgovor da, je šla družba v nepovrat. Bo sedaj prišla doba ko se bo o odločanju za operacijo tajno glasovalo, operacijo pa bo izvedel nek robot. Žal je tako, da pri otrocih ki so ogroženi imaš le zaupanje v osebje. Tudi o mojem bi lahko na dolgo razpravljal in vrtal po statistikah. Pa bi bilo zato karkoli bolje...ne kar je - je. Iti je treba naprej in se boriti za dobro sak dan sproti...druge izbire in poti ni. Sočustvovanje staršem in naj pomaga...
Za zaključek samo še tole. Vsak, ki je deloval v zdravstvu najbolj pa nižje osebje brez nazivov v negi bi lahko po koncu kariere napisal debelo knjigo slovenskega zdravstva z naslovom MASKE.

"Odgovarjal ne bo nihce, saj smo v Sloveniji" ... pove vse!

[gsavli]
Kakorkoli sočustvujem s staršema, moram še enkrat napisati, da kriminaliziranje napačnih odločitev zdravnikov ne bo peljalo nikamor in čisto nikamor drugam, kot k vedno temeljitejšemu pometanju zadev pod preprogo in v vedno strožjo omerto med zdravniki.

Kje je govora o kriminaliziranju? Veste na UKC LJ še kaj več? Je šlo za umore?

Moji dragi dohtarji, dokler za svoje storitve jemljete plačilo, sprejmite tudi odgovornost za svoje delo. Delo je izjemno zahtevno, ne rečem, ampak če se vsak zašuštran primer konča s "strokovno napako", potem samo podpirate šušmarje med seboj.

zakaj bi se zmišljeval da ne obstaja manjši šant? KEr je moral ravno na partijo tetrisa al kaj? Hujši od arogantnih dohtarjev so samo še starši ki mislijo da so pametnejši od teh dohtarjev.

[XIDOO]
zakaj bi se zmišljeval da ne obstaja manjši šant? KEr je moral ravno na partijo tetrisa al kaj? Hujši od arogantnih dohtarjev so samo še starši ki mislijo da so pametnejši od teh dohtarjev.

Starši si nič ne mislijo, da so pametnejši. Tole so ugotovitve petčlanske mednarodne strokovne komisije, ki je pregledala vso razpoložljivo dokumentacijo o Simonovem primeru in se pogovorila z vpletenimi zdravniki, citiram iz poročila:

»Analiza komisije:
- 4-milimetrski šant je veliko prevelik za 2600-gramskega dojenčka.
- Ponovna operacija za zamenjavo šanta ni bila izvedena, čeprav so to večkrat zahtevali kardiologi in zdravniki intenzivne terapije.
- Zaključki: Napačno kirurško odločanje pri prvi operaciji šanta in kasneje, ko je bila zavrnjena zamenjava šanta; neodgovorno ravnanje dr. Blumauerja in dr. Mishalyja.«

[alek14]
> [vickibedi]

> Mi imamo v javnem zdravstvu tak sistem, kjer manjšina nesposobnežev drži v šahu večino sposobnih. Večina sposobnih zdravnikov je obupanih in bi šli najraje stran. Kar dosti jih tudi gre, precej jih morajo uvažati od zunaj. Morda se bo kaj spremenilo ko bo uvuženih več kot domačih, prej najbrž ne.

Privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, ...!

Jasno, in to se že tudi dogaja, saj precej zdravnikov odpira svojo prakso.
Seveda se, če se le da, vsaj na začetku zelo radi šlepajo tudi na koncesijo. Del javnega zdravstva pa bo ostal, to imaš povsod. Torej ni problem v tem, temveč predvsem v tem, da sistem bazira na politični pripadnosti in kleptokraciji bolj kot na čem drugem (bohnedaj sposobnosti, in strokovnosti). Rezultat pa je viden na lestvici konkurenčnosti Slovenije.

Načeloma se lahko strinjam z zapisanim. Če...
Iz zgodovine tvojega postiranja (po naslovih, razen dveh vsi izključno zdravstvena materija) lahko zaključim, da si zdravnik oz. vsaj blizu temu cehu. Torej imaš najbrž znanje in vedenje o materiji a tudi skrito agendo.
Ampak nekako ne deluješ iskreno in pošteno, ker kako ti naj verjamem, ČE JE VSEH TVOJIH PREDHODNIH 32 POSTOV IZBRISANIH? Najkasneje naslednji dan.
Brišeš sledi ali se samo malo igraš?

Če ne bi smeli kaznovati zdravnika, ki ni znal ali hotel ravnati strokovno,
potem naj se kaznuje tistega, ki ga je zaposlil in ga kontroliral. Nekdo mora prevzeti odgovornost.

[kajulci]
Prvič: tale Rednakova je prfuknjena (ne samo na podlagi tega članka, ampak na podlagi vsega, kar piše) in bi jo bilo treba fuknit iz službe.

Za začetek greš ti v čakalnico...

nikjer pa ne piše zakaj je bila zavrnjena ponovna operacija? Prevelik riziko, ravno na malici, se mu ni dalo, je bil na partiji tetrisa? Kaj? Pogrešam ozadje zgodbe, predvsem ker vem kakšne igrice se grejo v UKC in kako hitro se da nekoga diskreditirati.

In ravno tako piše samo da je 4mm šant prevelik kar mislim da že prej ni bilo sporno, nikjer pa ne zasledim da so imeli manjšega tudi na razpolago.

[bc123a]
> [Gustl]
> > [kajulci]
> > Prvič: tale Rednakova je prfuknjena (ne samo na podlagi tega članka, ampak na podlagi vsega, kar piše) in bi jo bilo treba fuknit iz službe.
>
> Za začetek greš ti v čakalnico...

je ze poslala naprej po zasebni posti :)

a smem repostati nesporne dele? ce bom repostal kaj problematicnega, se javim v cakalnico.

Ne smeš...nisi admin. torej se ne igraj admina.

Sožalje staršem zaradi izgube sina, ki ga nikoli nič več ne bo povrnilo. Še enkrat sožalje staršem, ko bodo morali v razno raznih procesih na sodiščih podoživljati vse tisto, kar je najbolj intimna stvar posameznika, ko izgubi najdražjo osebo. Še enkrat sožalje staršem, ko bodo spoznali, da bodo zelo težko uveljavljali odškodninsko odgovornost za zdravniške napake, ko jih bodo vsi hiteli prepričevati, da te, pa nikakor in nikoli ni bilo. Še enkrat sožalje staršem, ko bodo padli v zbirokratizirano zavarovalniško kolesje, saj bodo morali dokazovati obstoj odgovornosti za narejene napake in njih medsebojno povezanost.

[kajulci]
>in da kljub zahtevam nekaterih zdravnikov ni bilo reoperacije.

Dokaz za te zahteve je kje?

>pa je dr. Blumauer ni hotel narediti,

Dokaz za to trditev je kje?

p.s. razumem, da je bil oni prvi moj komentar zbrisan, zakaj je bil pa tale zbrisan? A sedaj so pri vas banani tudi komentarji, ki sprašujejo po dokazih in kredibilnosti? Ker potem se upravičeno sprašujem, po nareku koga se taki članki, a imate Finance kako skrito agendo?

Ne pišem po nareku nikogar. Simonov oče se je sam obrnil name, ko je iskal informacije o sinu.
Sploh ne dvomim in verjamem, da bo program otroške srčne kirurgije v UKCL od 2007 do 2014 - in tudi vpleteni zdravniki ter odgovorni za to sramoto - nekoč pristal na sodišču.
Dotlej pa poročamo o ugotovitvah komisije, do katerih je pač prišla po preučitvi razpoložljive dokumentacije in pogovorih z zdravnikih. Za temi ugotovitvami s svojimi podpisi in nazivi stojijo: prof.dr. Igor Gregorič, dr.med., prof.dr. Tjark Ebels, dr.med., prof.dr. Mark Hazekamp, dr.med., vsi trije specialisti kardiotorakalne kirurgije, prof.dr. Metka Derganc, dr.med. in izr.prof.dr. Andrej Robida, dr.med., oba specialista pediatrije.

[kajulci]
In a se zavedate, da tovrstni članki novinarjev in posledično javnosti vodijo samo v to, da kirurgi določenih posegov pač ne bodo več opravljali, ker bo "preveč rizično"? In da niti slučajno ne bo denarja, da se vse te otroke lifra v Nemčijo? A ste sploh na kaj takega pomislili? Niste? No pa dajte zdaj.

V obeh postih so bili izpostavljeni zelo dobri argumenti, zato je skoda, da jih ne bi bilo na forumu. Tole zadnje je pa sploh zelo pomembno.

Denar za zdravstvo je omejen. Lahko se tu prepiramo okrog neracionalne nabave stentov, pa masivne administracije na UKC, ampak ce bi bilo v sistemu neskoncno denarja in neskoncno dobrih kirurgov bi marsikateri pacient, ki umre, prezivel.

Andreja Rednak pa se vedno (ce sem spregledal se opravicujem) ni izracunala, ali bo res novi sistem cenejsi kot stari. Ker meni se ne zdi.

In je malo dvolicno razburjati se glede zapravljanja v zdravstvu, ce imamo sedaj sistem, ko dojencki ne bodo umirali, bo pa recimo sistem precej drazji od kombinacije Mishaly/Blumauer.

Kaj potem? Varcujemo ali ne? Ali varcujemo samo tam kjer teme niso za duplerico tabloidov?

Mogoče ste pozabili, da komentirate objavljen intervju s starši. V njem ni govora o denarju ali zapravljanju denarja, kar hočejo nekateri na vsak način spraviti na tapeto. In malo zamegliti grdo sliko? Sicer pa, nič se bat, tudi izračuni pridejo na vrsto.

[rednaka]
Mogoče ste pozabili, da komentirate objavljen intervju s starši. V njem ni govora o denarju ali zapravljanju denarja, kar hočejo nekateri na vsak način spraviti na tapeto. In malo zamegliti grdo sliko? Sicer pa, nič se bat, tudi izračuni pridejo na vrsto.

Kako zamegliti? Ze ves cas vam kar nekaj ljudi, ki mimogrede niso vsi zdravniki, dopoveduje da je to POVEZANO.

Mislim da je komentatorka, ki sedaj sedi v cakalnici dozivela besnilo zato, ker Finance vztrajno porocajo o medicinski tematiki, kot da nima nobene zveze z denarjem.

Cisti socializem, zdravstvo pride iz javnega sistema, tako kot pride elektrika iz vticnice. Tako izgleda porocanje financ. In za zjokat je to, da bi naj bil to vsaj deloma financno pismen casopis.

Ce ste brali tudi kaksne druge komentarje na forumu verjetno veste, da komentiramo tisti, ki smo ze imeli izkusnjo s tem, da zdravstvo stane, ker smo ze placali ali pa placujemo stvari iz svojega zepa.

Zato je neposteno, izjemno neposteno in populisticno, ustvarjati vtis, da lahko v sloveniji vsi dobimo vse, ce si le mocno zelimo ali pa pritisnemo na "lobije", da nam to dajo.

Tudi operacija otroske nogice za 150.000 EUR - ste se kdaj vprasali, na katerih storitvah bodo prihranili ta denar za te operacije? Kaj je potem bolje? En otrok z berglo, ali pa morda nekaj mrtvih zaradi drugih vzrokov?

A, vi se ne bi odlocali o tem? Se dobro. Nekateri se zal morajo.

ja, vse to je POVEZANO z denarjem.

[gsavli]
> [prerok]
> > [gsavli]
> > Kakorkoli sočustvujem s staršema, moram še enkrat napisati, da kriminaliziranje napačnih odločitev zdravnikov ne bo peljalo nikamor in čisto nikamor drugam, kot k vedno temeljitejšemu pometanju zadev pod preprogo in v vedno strožjo omerto med zdravniki.

> Kje je govora o kriminaliziranju?

"In odvzem licence za dr. Blumauerja."

... čuj, mene najbolj moti oziroma je pri celi stvari pravzaprav najbolj pomenljivo, da je za pizdarijo glavni "krivec" takorekoč najnižji na "hierarhični" lestvici mladi kirurg Blumauer, sploh ker ne morem verjeti, da otroka ne bi hotel še enkrat operirat, ker jaz operacijo razumem kot kirurgovo delovno obveznost, ki jo ne glede na morebitni uspeh ali neuspeh enostavno mora narediti ...

P.S.: če zaradi svoje kaprice - ker je to takorekoč umor, bi mu v tem primeru tudi jaz odvzel licenco - otroka res ni hotel operirat še enkrat, je kirurg Blumauer za mene "kriv" samo, da je za svoj suhoparen odgovor staršem rabil celih trinajst dni, ker ga ne bi čisto nič stalo, če bi jim odgovoril takoj ...

Od kod vam zmotna ideja, da "Finance vztrajno porocajo o medicinski tematiki, kot da nima nobene zveze z denarjem"?? Nenehno pišemo o zdravstvu prav v povezavi z denarjem, če omenim samo stente, korupcijo, operacijske mize, zdravila, zavarovanja, zakaj pacient ne dobi računa ...

[vickibedi]
> [alek14]
> > [vickibedi]
>
> > Mi imamo v javnem zdravstvu tak sistem, kjer manjšina nesposobnežev drži v šahu večino sposobnih. Večina sposobnih zdravnikov je obupanih in bi šli najraje stran. Kar dosti jih tudi gre, precej jih morajo uvažati od zunaj. Morda se bo kaj spremenilo ko bo uvuženih več kot domačih, prej najbrž ne.

> Privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, privatizirati, ...!

Jasno, in to se že tudi dogaja, saj precej zdravnikov odpira svojo prakso.
Seveda se, če se le da, vsaj na začetku zelo radi šlepajo tudi na koncesijo. Del javnega zdravstva pa bo ostal, to imaš povsod. Torej ni problem v tem, temveč predvsem v tem, da sistem bazira na politični pripadnosti in kleptokraciji bolj kot na čem drugem (bohnedaj sposobnosti, in strokovnosti). Rezultat pa je viden na lestvici konkurenčnosti Slovenije.

... khmm, kar pomeni, da se bodo samo otroci izbrancev zdravili v tujini, ker otroške kirurgije pri nas ziher ne bo ...

[rednaka]
Od kod vam zmotna ideja, da "Finance vztrajno porocajo o medicinski tematiki, kot da nima nobene zveze z denarjem"?? Nenehno pišemo o zdravstvu prav v povezavi z denarjem, če omenim samo stente, korupcijo, operacijske mize, zdravila, zavarovanja, zakaj pacient ne dobi računa ...

Ja, ampak je to vedno loceno, a ne? V vasih clankih, in v vasem dojemanju zdravstva.

Kot da bi denar sel samo za korupcijo in predrage nabave, kvaliteta in storitve pa bi bile zastonj.

Saj pravim, vesoljna slovenija se je zgrazala, ker niso hoteli fantka poslati na operacijo noge za pol miljona (kar se je potem znizalo na 150.000 EUR, ce prav pomislim).

Da pa bodo ta denar morali vzeti nekje drugje, morda tam, kjer bodo otroci umirali, o tem pa nic.

A res mislite, da bi bilo v sloveniji vse v redu, ce bi naenkrat izginila vsa korupcija in neracionalnost v zdravstvu?

Mimogrede, izogibanje zdravnikov tveganim posegom se ze dogaja. Tukaj in zdaj. V bistvu iscejo gresnega kozla, ki bo tako nor ali pa pogumen, da bo izvedel poseg, in riskiral, da mu pacient umre, on pa se znajde na duplerici tabloida. Ali pa umre pri transportu iz bolnisnice v bolnisnico. To je DEJANSKA smrtna cena populisticnega porocanja o zdravstvu.

[bc123a]
Mimogrede, izogibanje zdravnikov tveganim posegom se ze dogaja. Tukaj in zdaj. V bistvu iscejo gresnega kozla, ki bo tako nor ali pa pogumen, da bo izvedel poseg, in riskiral, da mu pacient umre, on pa se znajde na duplerici tabloida. Ali pa umre pri transportu iz bolnisnice v bolnisnico. To je DEJANSKA smrtna cena populisticnega porocanja o zdravstvu.

Mimogrede, se vedno me zanima zakaj se ne govori o primerih, kjer je slo za surove in neizpodbitne malomarnosti - recimo postojnski primer. Tam ni debate - tam je bila odlocitev jasna, mati je imela napotnico za carski rez, prvega otroka je rodila s carskim rezom, kar je absolutna indikacija za carski rez pri drugem otroku, in tako naprej.

Zakaj potem v zemljo ne stolcete dr. Likarja, ki je naredil to malomarnost? Zakaj ne naredite intervjuja s tistimi starsi? Zakaj o tistem primeru finance sploh ne porocajo, o srcni kirurgiji pa so nastancale ze prakticno desetine clankov?

A, morda zato ker je dr. Likar nekdo, ki je drzavi prihranil dosti denarja s taksnimi "racionalnimi" odlocitvami, anede? In do sedaj mu je se vedno uspelo...

Dr. Likarja ne poznaš.

Že leta je na "črni listi" ZZZS, ker ne špara na pacientih.

Ne obsojaj.