Glede Grexita bi morali razpisati evropski referendum! Do sedaj so se z Grčijo pogajali ljudje, ki živijo podobno kot Grki. Evroposlanci in birokrati so Grčija v malem...delajo ne nič in kurijo milijarde!

Evropskim voditeljem Cipras začenja presedati, kajti za Grčijo evropske pogodbe in pravila nimajo vrednosti. Potrpežljivost z Grčijo hitro izgineva. Dejstva, da bo Evropa več izgubila, če Grčija ostane v evroconi kot če jo zapusti, se ne da več skriti.

Nima samo Grčija težave, brezposelnost je visoka v Španiji, Italiji, na Portugalskem...Slovenija je dolžna kot »grčija«, dolžne so tudi druge evropske države...Varoufakis v pogovoru za Guardian govori, da Nemčija prepričuje Francijo, da je grexit najboljša rešitev...Grčija že razmišlja o vzporedni valuti po kalifornijskem modelu.
Varoufakis na: www.huffingtonpost.f...f=economie

Precej natepavanja tukaj, zlasti s tega legalističnega pristopa, ki kaže na prisotnost ruske pravne tradicije. Če se z Grčijo doseže dogovor, pa vse gre ... tudi začasni izstop.

Tudi v članku navedena izjava o tem, da ni možno izstopiti iz Eura brez izstopa iz EU, je zgolj pogojno pravilna. Gre za problem kapitalizacije bank, ki bi bila potrebna ob izstopu iz Evra, takšna kapitalizacija predstavlja nedovoljeno državno pomoč znotraj EU. Ampak, bi se dalo o tem dogovoriti ... če ni tožnika, ni sodnika.

[jd13211]
Glede Grexita bi morali razpisati evropski referendum!

Zakaj pa? Grčija izstopi iz evrocone in še naprej uporablja evro kot na Kosovem in v Črni Gori.

schauble je zgleda se edini normalen. vsi teli ciprasove predlogi, ki so nalasc skoraj enaki tistim, ki jih je zavrnilo balkansko levantinsko ljudstvo v grciji, bodo namrec itak padli na presoji grskega ustavnega sodisca. so naprec protuustavni, ker ne spostujejo izidov referenduma. seveda preden bo presoja grskega us na sporedu, bodo balkanski levantinci posrkali meni nic tebi nic 50+ novih miljard.

dobro vas je levantinec cipras nategnil. me nebi presenecalo, ce so tik po sestavi predlogov ciprasovi pravni strokovnjaki ze zaceli pisat pritozbo na us.

tale socialisticna eu naj cimprej propade, ker ni nicemur vec podobna...

(btw, bolj ko razmisljam, bolj sumim,d a je bil ta referendum prav v tej funkciji zreziran, tudi odstop varufakisa. ce je to maslo varufakisa, pol si zasluzi tisti renome o teoretiku igre...vsaka mu cast)

[prec]
schauble je zgleda se edini normalen. vsi teli ciprasove predlogi, ki so nalasc skoraj enaki tistim, ki jih je zavrnilo balkansko levantinsko ljudstvo v grciji, bodo namrec itak padli na presoji grskega ustavnega sodisca. so naprec protuustavni, ker ne spostujejo izidov referenduma. seveda preden bo presoja grskega us na sporedu, bodo balkanski levantinci posrkali meni nic tebi nic 50+ novih miljard.

dobro vas je levantinec cipras nategnil. me nebi presenecalo, ce so tik po sestavi predlogov ciprasovi pravni strokovnjaki ze zaceli pisat pritozbo na us.

tale socialisticna eu naj cimprej propade, ker ni nicemur vec podobna...

(btw, bolj ko razmisljam, bolj sumim,d a je bil ta referendum prav v tej funkciji zreziran, tudi odstop varufakisa. ce je to maslo varufakisa, pol si zasluzi tisti renome o teoretiku igre...vsaka mu cast)

To kar razlagaš je kr neki.
Grčija rabi posojilo, da bo vrnila istim institucijam, ki ji dajejo posojilo.
50 milijard je vsota posojil, ki jih mora vrniti v malo daljšem času.
Skratka tukaj gre precej za preigravanja med IMF, ECB in ESM, ki pa je tako namenjen za reševanje takih problemov.
Zelo, zelo malo tega denarja bo prispelo v Grčijo, večino si ga bodo med sabo prenakazali zgornji trije udeleženci.

Tule je objava, koliko bi bil predvidoma vreden tretji sveženj pomoči in kaj vsebuje

live.finance.si/1309...r%C4%8Dijo

[brane]
> [prec]
> schauble je zgleda se edini normalen. vsi teli ciprasove predlogi, ki so nalasc skoraj enaki tistim, ki jih je zavrnilo balkansko levantinsko ljudstvo v grciji, bodo namrec itak padli na presoji grskega ustavnega sodisca. so naprec protuustavni, ker ne spostujejo izidov referenduma. seveda preden bo presoja grskega us na sporedu, bodo balkanski levantinci posrkali meni nic tebi nic 50+ novih miljard.
>
> dobro vas je levantinec cipras nategnil. me nebi presenecalo, ce so tik po sestavi predlogov ciprasovi pravni strokovnjaki ze zaceli pisat pritozbo na us.
>
> tale socialisticna eu naj cimprej propade, ker ni nicemur vec podobna...
>
> (btw, bolj ko razmisljam, bolj sumim,d a je bil ta referendum prav v tej funkciji zreziran, tudi odstop varufakisa. ce je to maslo varufakisa, pol si zasluzi tisti renome o teoretiku igre...vsaka mu cast)

To kar razlagaš je kr neki.
Grčija rabi posojilo, da bo vrnila istim institucijam, ki ji dajejo posojilo.
50 milijard je vsota posojil, ki jih mora vrniti v malo daljšem času.
Skratka tukaj gre precej za preigravanja med IMF, ECB in ESM, ki pa je tako namenjen za reševanje takih problemov.
Zelo, zelo malo tega denarja bo prispelo v Grčijo, večino si ga bodo med sabo prenakazali zgornji trije udeleženci.

ja logika ti laufa da kr pece. torej zakaj naj bi cipras sploh predlagal enake ukrepe kot tiste, ki jih je zavrnil z zegnom ljucva, ce itak grki naujo vidl ficka od tega gnarja, ki ga(pazi logiko) sama grska vlada zahteva v zameno za ukrepe.

gremo pocasi: cipras zavrne ukrepe. ljucvo mu pritrdi v oh in sploh plemenito nedotakljivi vaji demokracije z vetrom v laseh ob pogledu na soncni zahod(in utrnjeno solzico). cipras predlaga enake ukrepe, ki jih je pet mminut pred tem zavrnil, razlikujejo se le v tem, da so postali med tem neustavni.

prvi del natega je bil zapakiran z oh in sploh vajo demokracije, drugi del natega bo zapakiran z oh in sploh plemenito nedotakljivim dominusom demokracije: neodvisnostjo sodstva. vmes bodo spusili se malo tvojega denarja. do novega natega.

[prec]
> [brane]
> > [prec]
> > schauble je zgleda se edini normalen. vsi teli ciprasove predlogi, ki so nalasc skoraj enaki tistim, ki jih je zavrnilo balkansko levantinsko ljudstvo v grciji, bodo namrec itak padli na presoji grskega ustavnega sodisca. so naprec protuustavni, ker ne spostujejo izidov referenduma. seveda preden bo presoja grskega us na sporedu, bodo balkanski levantinci posrkali meni nic tebi nic 50+ novih miljard.
> >
> > dobro vas je levantinec cipras nategnil. me nebi presenecalo, ce so tik po sestavi predlogov ciprasovi pravni strokovnjaki ze zaceli pisat pritozbo na us.
> >
> > tale socialisticna eu naj cimprej propade, ker ni nicemur vec podobna...
> >
> > (btw, bolj ko razmisljam, bolj sumim,d a je bil ta referendum prav v tej funkciji zreziran, tudi odstop varufakisa. ce je to maslo varufakisa, pol si zasluzi tisti renome o teoretiku igre...vsaka mu cast)
>
> To kar razlagaš je kr neki.
> Grčija rabi posojilo, da bo vrnila istim institucijam, ki ji dajejo posojilo.
> 50 milijard je vsota posojil, ki jih mora vrniti v malo daljšem času.
> Skratka tukaj gre precej za preigravanja med IMF, ECB in ESM, ki pa je tako namenjen za reševanje takih problemov.
> Zelo, zelo malo tega denarja bo prispelo v Grčijo, večino si ga bodo med sabo prenakazali zgornji trije udeleženci.

ja logika ti laufa da kr pece. torej zakaj naj bi cipras sploh predlagal enake ukrepe kot tiste, ki jih je zavrnil z zegnom ljucva, ce itak grki naujo vidl ficka od tega gnarja, ki ga(pazi logiko) sama grska vlada zahteva v zameno za ukrepe.

Amortizacija 33,8 mrd EUR
Poplačilo MDS in Banke Grčije 2,1 mrd EUR
Plačila za obresti 17,8 mrd EUR
Poplačilo že zapadlih obveznosti 7 mrd EUR
Dokapitalizacija bank 25 mrd EUR

Kaj od tega denarja bo videla Grčija
40,7 milijarde bo takoj vrnjeno

Ko se bodo banke dokapitalizirale, bo tako kot je bil v Sloveniji vrnjen denar ECB (ELA) to je 25 milijard €.

17 milijard bodo pa postopoma plačali za obresti.

In kaj porečeš na to pametnjakovič.

[brane]
> [prec]
> > [brane]
> > > [prec]
> > > schauble je zgleda se edini normalen. vsi teli ciprasove predlogi, ki so nalasc skoraj enaki tistim, ki jih je zavrnilo balkansko levantinsko ljudstvo v grciji, bodo namrec itak padli na presoji grskega ustavnega sodisca. so naprec protuustavni, ker ne spostujejo izidov referenduma. seveda preden bo presoja grskega us na sporedu, bodo balkanski levantinci posrkali meni nic tebi nic 50+ novih miljard.
> > >
> > > dobro vas je levantinec cipras nategnil. me nebi presenecalo, ce so tik po sestavi predlogov ciprasovi pravni strokovnjaki ze zaceli pisat pritozbo na us.
> > >
> > > tale socialisticna eu naj cimprej propade, ker ni nicemur vec podobna...
> > >
> > > (btw, bolj ko razmisljam, bolj sumim,d a je bil ta referendum prav v tej funkciji zreziran, tudi odstop varufakisa. ce je to maslo varufakisa, pol si zasluzi tisti renome o teoretiku igre...vsaka mu cast)
> >
> > To kar razlagaš je kr neki.
> > Grčija rabi posojilo, da bo vrnila istim institucijam, ki ji dajejo posojilo.
> > 50 milijard je vsota posojil, ki jih mora vrniti v malo daljšem času.
> > Skratka tukaj gre precej za preigravanja med IMF, ECB in ESM, ki pa je tako namenjen za reševanje takih problemov.
> > Zelo, zelo malo tega denarja bo prispelo v Grčijo, večino si ga bodo med sabo prenakazali zgornji trije udeleženci.
>
> ja logika ti laufa da kr pece. torej zakaj naj bi cipras sploh predlagal enake ukrepe kot tiste, ki jih je zavrnil z zegnom ljucva, ce itak grki naujo vidl ficka od tega gnarja, ki ga(pazi logiko) sama grska vlada zahteva v zameno za ukrepe.
>

Amortizacija 33,8 mrd EUR
Poplačilo MDS in Banke Grčije 2,1 mrd EUR
Plačila za obresti 17,8 mrd EUR
Poplačilo že zapadlih obveznosti 7 mrd EUR
Dokapitalizacija bank 25 mrd EUR

Kaj od tega denarja bo videla Grčija
40,7 milijarde bo takoj vrnjeno

Ko se bodo banke dokapitalizirale, bo tako kot je bil v Sloveniji vrnjen denar ECB (ELA) to je 25 milijard €.

17 milijard bodo pa postopoma plačali za obresti.

In kaj porečeš na to pametnjakovič.

kaj porecem? enostavno znova te vprasam, cemu grska vlada v predlogu zahteva denar v zameno za ukrepe, ce tega denarja njihovi vililci ter ostali levantici ne bodo videli?

(btw, nisem sel kontrolirat stevilk in trditev, ti verjamem na slepo)

Saj pravim, s takimi se ne da nič dogovoriti. Obljubljajo, podpišejo, ko dobijo denar, jih zagonijo. Nikoli se nič ne potrudijo, nič naredijo, samo opljuvajo te. Tu EU referendum ni način. Potrebni so izkušeni strategi: ali je vredno preživljati te zombije, ki so po izjavah našega Mesečnika na PRAVI POTI. Ali jih pustiti Rusom, Kitajcem ali ISISu. Grčija bi potem postala njihovo oporišče ob evroconi. Pred kitajsko puško in musličevim nožem bi bili Grki kot ovčke. "Strategi" bi v EU morali priti najbrž iz Amerike, ki bi diplomatsko ugnali te naše mesečnike na jugu EU, da ne bi mogli več pisniti; s sedanjim božanjem Grčije ne prideš nikamor. To bi bila po moje prava pot.

Ma jst bi brcnu te grke ven iz eu....tko barem naši kvazi politiki kot luka mesec ne bodo mogli prodajat bučk.

Če jim kaj ni všeč v eu naj iztopijo.....aja pa denar od eu naj tut pozabijo. Levičarji so vsi glasni ko je denarja dost, če živiš na kredit boš moral ta dnar vrnit. A jih je kdo prisilil za kredit? jim je kdo iz eu kriv, da jim v državi nihče ne plačuje davkov? a je eu kriva, da so vsi zaposleni v javni upravi?

Naj se pridružijo putinu in imajo komunizem sam ko denarja ne bodo vrnili naj se ne čudijo če bo prletela jedrska konica v atene.

V kolikor pogledaš dogajanja z malo politične distance, potem so poteze ene in druge strani kot a dlani.
Čisto na kratko. Pred pokom nepremičninskega balona v ZDA so Nemčija, Francija in Kitajska pokupili največ nepremičninskih izvedenih finančnih sredstev (takšni in drugačni paketi nepremičninskih kotacij). Še danes so ti paketi imeli oceno AAA, naslednje jutro so bili označeni z "Garbage". Čeravno je nepremičninski del poslovanja Ameriških bank predstavljal le 6% bančne aktive, se je s propadom Lehman Brothers banke začelo govoriti o krizi. Ta banka je propadla predvsem zato, ker je špekulirala prav s temi izvedenimi finančnimi sredstvi. KO so kupili ta balon, da bi na njem špekulativno zaslužili, jim je ta počil v rokah o zaslugi tistih, ki so jim ta balon pravkar prodali (prodali in objavili, da so zaradi napake v algoritmu, ta finančna sredstva ničvredna). Ko je svet začel verjeti v krizo, je začel najprej propadati nepremičninski trg po svetu, nato avtomobilski, bela tehnika, nato se je povečala brezposelnost in državni proračuni so se znašli v težavah. Kriza je postaa dejstvo. Meso in kri.
Nemci in Francozi so se takoj zavedali tveganj za svoje (večinoma privatne) banke. Da bi jih rešili so se spravili na svoje največje dolžnike, kot so Grčija, Španija, Portugalska, Irska, Ciper. Slogan je bil enostaven. Ali nekaj naredimo ali EU propade. Seveda je ideja EU prevelika, da bi propadla. Tako smo skoraj vse EU države dale garancije davkoplačevalskega denarja za posojila Grkom, etc... Skratka, Nemci in Francozi so denar dobili nazaj, za ta denar jamčimo mi Evropejci. Potem pa so tu še ti jastrebi, ki ustvarijo in izkoristijo vsako krizo za lastno bogatenje in smo jih srečali in jih srečujemo tudi v Sloveniji.
Sedaj pa k stvari. Cipras je s predlogom, ki je bil stožji od predloga trojke hotel dokazati, da Nemčiji v resnici ni do Grčije in do resničnega napredka v pogajanjih ter do rešitve finančne krize. Povezal se je s Francozi in s tem povzročil začetek razkola med Nemčijo in Francijo. EU je pokazal, da Nemcem ni do EU, ampak jim je le zase. Namen nemškega ministra za finance je privatizacija, kar pomeni dobiti skoraj zastonj vsega kar vrednega Grčija še premore, vključno z bogatimi otoki. Od tega nobeden od bralcev tega članka in komentatorjev ne bo imel nič. G. minister Schäuble je za razliko od Merklove, ki jo skrbi Nemčija in njena moč (po svoje pohvalno) druge vrste ptica. On služi kapitalskim jastrebom.
Grčija je zadolžena kot je predvsem zaradi igric velikih sil v preteklosti (Vzhod/zahod) te EU v času Papandreua. Od vsega tega denarja Grki niso imeli veliko, so pa imeli veliko preprodajalci orožja, vojaške hunte v Grčiji, ki so vzele ljudem vse tudi volilno pravico, etc.... V kolikor želimo zares objektivno videti stvari, mormo poznati zgodovino. In ko jo poznamoa zlahka ugotovimo, da ljudej plačujejo ceno, ki je posledica igrc velikih (Games of thrones v velikem).
Razumeti moramo, da je Grčiji ponujeno naslednje:
- v treh letih mora prihraniti dobrih 50 milijard, kar vsak ekonomist ve, da je popolnoma nemogoče. Temu predlogu lahko nasedejo le popolni norci. G Schäuble želi, da bi Grčiji posodili denar, za katerega bi jamčile vlade EU držav. Večji del tega denarja (40,6 milijarde) bi se vrnil v Nemške in Francoske banke ter v privatni kapital. Poleg tega pa bi Grčija v treh letih dala še dodatnih 50 milijard svojega denarja. Vsak razumen človek ve, da je 9,3% povprečna mera v času deflacije, čisto odiranje. Od teh 90 milijard državljani EU ne bi imeli nič, bili bi pa krepko izpostavljeni, poleg tega kar so že.
V kolikor Grčija izstopi iz EU, bi ji kao humanitarno pomagali. To v diplomatskem jeziku pomeni: Ali boste naredili kar vam ukažemo, ne glede na ceno (in ni pomembno katera vlada je v sedlu v Grčiji) ali pa boste postali Somalija, postali boste kaos.
Vsa pomoč, ki jo Schäuble tako velikodušno ponuja bo ponovno plačana s strani EU davkoplačevalcev. In državljani še vedno ne vidijo, kako jih strižejo kot ovce, kot pravi Janša. Poslano pa je tudi pomembno opozorilo ostalim državam. Dvignite glavo iz blata samo za milimeter in čaka vas kazen, ki si jo lahko ogledate v Grčiji.
Tega kar g Schäuble in njegov gospodarji ne vedo je to, da se v ruski Ufi BRICS pravkar pogovarja o tem kako bodo države BRICS odreagirale v zvezi z Grčijo.
In kakšen bo rezultat vsega tega preigravanja?
Grčija bo prisiljena izstopiti iz EU. Grčiji bodo "pomagale" države BRICS. Grki bodo morali še vedno rpivatizirati (Kitajska) in s tem ne bodo veliko pridobili, saj bodo Kitajci kar nekaj Grške lastnine privatizirali, bodo pa tudi vlagali. BRICS se bo v Grčiji obnašala podobno kot se je EU v času Papandreua. Državljani EU bomo preko poroštev, ki smo jih dali, poplačali Nemške in Francoske banke, ... namesto Grkov.

Cipras s predlogom, ki je bil stožji od predloga trojke ni dokazal, da Nemčiji v resnici ni do Grčije in do resničnega napredka v pogajanjih, ampak je dokazal, da si nihče več ne želi pogajati z neverodostojno vlado, z nekom, ki na vsaka pogajanja pride s figo v žepu, ki neprestano blefira, čeprav vsi ostali igralci poznajo njegove karte in jih na koncu ko ga pri blefiranju odkrijejo označi za teroriste.

[XFENI]
Cipras s predlogom, ki je bil stožji od predloga trojke ni dokazal, da Nemčiji v resnici ni do Grčije in do resničnega napredka v pogajanjih, ampak je dokazal, da si nihče več ne želi pogajati z neverodostojno vlado, z nekom, ki na vsaka pogajanja pride s figo v žepu, ki neprestano blefira, čeprav vsi ostali igralci poznajo njegove karte in jih na koncu ko ga pri blefiranju odkrijejo označi za teroriste.

Ta banda od t.i. evroskupine ni nič bolj verodostojna od grške vlade.

[rx170]
> [XFENI]
> Cipras s predlogom, ki je bil stožji od predloga trojke ni dokazal, da Nemčiji v resnici ni do Grčije in do resničnega napredka v pogajanjih, ampak je dokazal, da si nihče več ne želi pogajati z neverodostojno vlado, z nekom, ki na vsaka pogajanja pride s figo v žepu, ki neprestano blefira, čeprav vsi ostali igralci poznajo njegove karte in jih na koncu ko ga pri blefiranju odkrijejo označi za teroriste.

Ta banda od t.i. evroskupine ni nič bolj verodostojna od grške vlade.

Heh, tukaj je vprašanje kdo koga rešuje. Pač dejstvo je, da Grki tega dolga ne morejo vrniti.
Ni mi tudi jasno v čem je fora, da če ne vrnejo, ne dobijo novega kredita. Če bi jim najprej dali kredit, bi lahko vrnili. :)
No, ne vem kaj je razlika, če bi oni enostavno dali moratorij na vračilo namesto novega kredita. Razlika je samo v obrestnih merah.

Ta banda evroskupine postavlja razne pogoje, razne reforme. Nisem pa še slišal, da bi jim rekli, naj zmanjšajo recimo sredstva za obrambo iz 3% BDP na 1% BDP recimo, verjetno to ni slučajno. Verjetno kaka vojaška industrija lepo služi z Grki.

Pa recimo da imajo Grki močno mornarico, pa bi jim lahko dali tudi priliko da kaj zaslužijo, ne samo da varčujejo. Lahko bi begunce pobirali iz Sredozemlja, saj se je še naša ladja tam nekaj pasla.

Povej ti velecenjeni kolega koliko EU drzav se danes drzi obeh osnovnih kriterijev?

1. Javni dolg