[blazv1]
Spoštovana gospa Rednak! Članek sem z veseljem prebral in je informativen. Imam pa pomisleke: čemu je po pričakovanjih največ odškodnindkih tožb vloženih proti kirurški kliniki? To zapišete, razložite pa ne... Razumem tudi, da vam je UKCLJ verjetno najbližji, vendar bi bil članek še informativnejši, če bi vanj vključili kar vse bolnišnice v Sloveniji; če je to preveč dela, pa vse oddelke istega tipa po Sloveniji. Potem bi bila slika realnejša. Tako razpolagati s podatki UKCLJ in govoriti o vseh v Sloveniji ni najbolj posrečeno.
Sicer pa pohvala, da ste se lotili enega izmed madežev v našem sistemu...

Zgodba o UKC tudi skrije, da so se stvari vendarle zacele obracati (malo) na bolje.

800.000 EUR dosojene odskodnine, zal postopek se ni zakljucen.

www.primorske.si/Nov...je-otroka-

Ta primer je tudi odlicen pokazatelj, zakaj v sloveniji ni vecjih odskodnin, to pa gospa novinarka malo ignorira.

Namrec, velikokrat - v tem primeru Postojne povsem ocitno - ima sistem rad zdravnike, ki "sparajo". V tem primeru carske reze (s cimer se potem se hvalimo - smo ena od redkih drzav, ki uposteva popolnoma nesmiselna priporocila WHO glede % carskih rezov).

Ce bodo taksne odskodnine norma, bodo tudi stroski za ZZZS narasli, to je jasno.

Ne mores imeti socialisticnega sistema in velikanskih odskodnin, to ne gre skupaj, ker gredo odskodnine iz iste (drzavne) vrece kot placila storitev.

Saj Možina se verjetno heca? Sklad, iz katerega bi se izplačevale odškodnine za zdravniške napake, naj bi se napajal iz prispevkov za zdravstveno zavarovanje? Torej pričakuje, da si bo pacient odškodnino za izgubljeno zdravje zaradi napake zdravnika plačal sam iz svojega prispevka, zdravnik pa bo veselo delal napake na račun drugih naprej? Če za svoje napake pri delu odškodninsko odgovarjajo zaposleni v gospodarstvu (in baje naj bi celo člani nadzornih svetov ;)), ni nobenega razloga, da za svoje napake ne bi odškodninsko odgovarjali kar zdravniki sami iz svojega žepa.

[0330HoteL]
Saj Možina se verjetno heca? Sklad, iz katerega bi se izplačevale odškodnine za zdravniške napake, naj bi se napajal iz prispevkov za zdravstveno zavarovanje? Torej pričakuje, da si bo pacient odškodnino za izgubljeno zdravje zaradi napake zdravnika plačal sam iz svojega prispevka, zdravnik pa bo veselo delal napake na račun drugih naprej? Če za svoje napake pri delu odškodninsko odgovarjajo zaposleni v gospodarstvu (in baje naj bi celo člani nadzornih svetov ;)), ni nobenega razloga, da za svoje napake ne bi odškodninsko odgovarjali kar zdravniki sami iz svojega žepa.

Zdravniki so za zdravniske napake zavarovani, nihce jih ne krije iz svojega zepa nikjer po svetu. Zavarovalne premije bodo pac vracunane v ceno storitev oziroma v ceno zdravniskega dela.

Mimogrede, v ZDA so zdravniki zavarovani tudi za malomarnost (malpractice, negligence!), ne samo za napake:

www.aapa.org/threeco...spx?id=353

Iz dobro obveščenih virov (iz prve roke) vem, da zdravnice in ožje sorodnice zdravnikov zelo napovprečno velikokrat rodijo s carskim rezom. To pomeni, da to za ostale prakticirajo še toliko redkeje, da dobijo povprečen % tako "ugoden". Zanimivo bi bilo, če bi kdo naredil uradno raziskavo (saj vem, da zdravniki tega ne bodo dovolili), kolikšen je % carskih rezov pri tej skupini in kolikšen pri kontrolni skupini porodnic brez zvez pri zdravnikih. Zanimive bi bile še druge podobne raziskave. Npr., kolikšnemu odstotku otrok ali drugih bližnjih sorodnikov zdravnikov po hudi poškodbi po hitrem postopku odrežejo okončino (češ, da je to v pacientovo dobro) namesto da bi se trudili z dolgotrajnim zdravljenjem, v kolikšnem odstotku pa tistim, ki pri zdravnikih nimajo zvez.

[blazv1]
Spoštovana gospa Rednak! Članek sem z veseljem prebral in je informativen. Imam pa pomisleke: čemu je po pričakovanjih največ odškodnindkih tožb vloženih proti kirurški kliniki? To zapišete, razložite pa ne... Razumem tudi, da vam je UKCLJ verjetno najbližji, vendar bi bil članek še informativnejši, če bi vanj vključili kar vse bolnišnice v Sloveniji; če je to preveč dela, pa vse oddelke istega tipa po Sloveniji. Potem bi bila slika realnejša. Tako razpolagati s podatki UKCLJ in govoriti o vseh v Sloveniji ni najbolj posrečeno.
Sicer pa pohvala, da ste se lotili enega izmed madežev v našem sistemu...

Pri kirurških posegih je običajno največ posledic, zato sem zapisala, da so tožbe pričakovane. Oprla pa sem se tudi na podrobnejše lanske podatke UKCL o tožbah v teku in iz njih izhaja, da je bilo takrat (in najbrž je tako tudi letos) največ tožb zoper kirurško kliniko (različni oddelki, največ pa travmatologija), takrat je šlo za okoli 30 tožb. Sledijo ginekološka klinika (devet tožb), ortopedska (6), interna klinika (pet tožb)...
lp, Andreja

[0330HoteL]
Iz dobro obveščenih virov (iz prve roke) vem, da zdravnice in ožje sorodnice zdravnikov zelo napovprečno velikokrat rodijo s carskim rezom. To pomeni, da to za ostale prakticirajo še toliko redkeje, da dobijo povprečen % tako "ugoden".

Iskreno povedano, veliko porodnic bi si lahko privoscilo zasebni carski rez na Hrvaskem (cena 1/3 tipicnega avta ki ga vozi slovenska druzina), namesto da jamrajo.

Ce koga zanimajo izkusnje, zasebna sporocila, bom pa v prihodnosti napisal tudi en HOWTO. Da bom malo razpizdil slovenske porodnicarje, ki so tako ponosni na drzanje WHO priporocil kot pijanec plota...

(slovenija bolj papeska od papeza, tako kot vsepovsod)

Iz dobro obveščenih virov (iz prve roke) vem, da zdravnice
zelo napovprečno velikokrat rodijo s carskim rezom.

Mogoče zato, ker imajo prvega otroka nekje proti 40. letu?
In je možnost komplikacij pri tej starosti večja?

[jurekzu]
>Iz dobro obveščenih virov (iz prve roke) vem, da zdravnice
>zelo napovprečno velikokrat rodijo s carskim rezom.

Mogoče zato, ker imajo prvega otroka nekje proti 40. letu?
In je možnost komplikacij pri tej starosti večja?

Mogoce pa zato, ker se ne pustijo tako zlahka nategniti? Porodnicar, ki je povzrocil odskodnino za 800.000 EUR je na sojenju trdil, da bi morala biti porodnica "bolj vstrajna pri zahtevanju za carski rez", po njenem pricanju in pripovedi moza pa ji je grozil s tem, da bo morala sama placati carski rez, ce ga hoce.

Ogromno problemov nastane zaradi slabe informiranosti bolnikov, ki jo se podpira indoktrinacija s strani zdravstvenega sistema, na katero niso imuni niti novinarji.

Iskreno povedano, pojma nimam, koliko zdravnic in njihovih ožjih sorodnikov rodijo s carskim rezom v primerjavi s splošno populacijo, ampak tale verodostojnost navedb iz prve roke pa je tudi malce bosa.

Sem zdravnik, žena je zdravnica. V ožjem prijateljskem krogu imava z ženo 7 zdravnikov in zdravnic. Prav vsi imamo po dva otroka in prav nobeneu izmed nas se otrok ni rodil s carskim rezom. Še edine tri ginekologinje, ki jih malo bolje poznam niso rodile s carskim rezom.

In kaj ti ta podatek iz prve roke pove? Absolutno nič, ker ne vemo kakšno je povprečje. Sklepam pa, da je povprečna starost zdravnic ob rojstvu otroka višja od povprečne starosti drugih Slovenk, kar poveča verjetnost za obstoj indikacije, kjer je potreben carski rez.

[kajulci]
Skoraj vse slovenske "zvezdnice" ter hčere in snahe slovenskih pomembnežev so rodile s carskim rezom. Recimo vsi trije Jankovičevi vnuki so rojeni na ta način, pri nas, v javnih porodnišnicah. Verjetnost, da je bilo to nujno, je meni enaka 0. Glede na pogostnost carskih rezov ravno pri "zvezdnicah" in "hčerah" je statistično popolnoma nemogoče, da bi bil to zgolj slučaj. Ne dolgo sem brala en intervju od ene naše kvazi zvezdnice, ko je razlagala, da se je vedno bala naravnega poroda in kako je bilo osebje v mariboru ful fino fajn, ko so jo v naprej pripravljali na carski rez. A misliš, da bi ena nepoznana imela odobren carski rez izključno zato, ker se boji poroda? Pred leti sem zašla na nek forum, kjer so se pogovarjale ženske, ki so rodile, in j med drugim ena napisala svojo grozljivo izkušnjo, noseča je bila z dvojčki, nato pa ji je en dvojček v maternici umrl/odmrl (ne vem, kako se reče), nato so čakali še nekaj časa, predno so sprožili porod (nekako imam v spominu še cca 1 mesec), s tem da je imela od svojega ginekologa napotnico za carski rez - mislim, meni je to totalno logično, pa še njn prvi porod. Za žensko je bila to totalna travma, da je v sebi nosila mrtvega otroka in je komaj živela s tem zavedanjem, nato pride ob dogovorjenem času v porodnišnico, kjer ji meni nič tebi nič sprožijo naravni porod in na njen in njenega moža proteste jo ponižujejo v smislu, "da je še vsaka preživela naravni porod, da ga bo ona tudi", ženska pa potem iz sebe stiska mrtvega otroka, poleg tega, da mora to naredit dvakrat. Meni se j ob branju tega bruhalo. Misliš, da bi bila ena znana slovenka obravnavana enako? Jaz bi morda še nekako razumela posiljevanje z vaginalnim" porodom (ki ga pri nas porodničarji POPOLNOMA napačno imenujejo "naravni" porod, medtem pa ženski niti ne dovolijo da se tako postavi kot njej paše, pač pa mora ležati tako, kot porodničarjem najbolj paše), nikakor pa ne zmorem razumeti vztrajnja pri vaginalnem porodu ZA VSAKO CENO ne glede na posledice. Ker posledice ima pri nas marsikatera ženska. mene bi tako morda še bolj zanimala statistika o posledicah vaginalnega poroda, ki pa je pri nas ni. Nekako se mi dozdeva, da slika ne bi bila več tako rožnata kot je sedaj, ko se hvalimo s številom vaginalnih porodov. Jaz osebno imam dve prijateljici, ki sta bili porezani podolgem in počez z doživljenskimi fizičnimi in psihičnimi posledicami, pa se o tem nikjr niti ne govori niti ne piše, razen od ust do ust in na kakem forumu. Skratka, Slovenija je kar se tiče porodničarstva še vedno na ravni konjederstva. Izgovarjanje da so ženske rojvale po naravno poti tisočletja pač v letu 2015 ne bi smelo piti vode, ker je edini razlog, da so včasih rojevale izključno po naravni poti v tem, ker pač operativno tega niso znali/mogli izvest. ni pa zato nobenega razloga danes, v kolikor ženska tega pač ne želi.

Bravo za tekst. Toplo priporocam: www.podobnik.hr/en/

Kot zanimivost, iz ljubljane se tja peljete mimo Brezic. Kjer so hoteli en cas delati samoplacniske carske reze, pa jih je sistem zatrl. Sedaj pa se pogovarjamo, da bi tam porodnisnico sploh zaprli.

BOB DNEVA

"Vemo, da je naložba v visoko šolstvo in zdravstvo dolgoročna naložba, ki ni nikoli zgrešena, politiki pa delujejo le kratkoročno - od enih volitev do drugih."
Dr. Ivan Leban, direktor Nakvisa
Ponedeljek, 8.junij 2015
www.vecer.com/bob.aspx?d=1


BOB DNEVA

"Ko bodo jasno evidentirali vse zdravniške napake, bomo navidez doživeli strahovito katastrofo. Zdaj so samo tako dobro skrite, kot ima kača skrite noge. Dokler so skrite, pa ne more biti sistemskih rešitev."
France Prosnik, varuh bolnikovih pravic
Torek, 23. junij 2015
www.vecer.com/bob.aspx?d=1

BOB DNEVA

"Zdravi vsakega bolnika, kot da je tvoj družinski član. Tako enostavno je vzpostaviti vrhunski zdravstveni sistem."
Andrej Trampuž, zdravnik
Sreda, 1.julij 2015
www.vecer.com/bob.aspx?d=1


Zelo težko bo nekdo uspešno uveljavljal odškodninsko odgovornost, posebej, ko bolnišnico zagovarja odvetnik Franci Matoz, kar naj bi veljalo za primere v SBI.

[kajulci]
Skoraj vse slovenske "zvezdnice" ter hčere in snahe slovenskih pomembnežev so rodile s carskim rezom. Recimo vsi trije Jankovičevi vnuki so rojeni na ta način, pri nas, v javnih porodnišnicah. Verjetnost, da je bilo to nujno, je meni enaka 0. Glede na pogostnost carskih rezov ravno pri "zvezdnicah" in "hčerah" je statistično popolnoma nemogoče, da bi bil to zgolj slučaj.

Vidiš, takšen zapis zmanjša kredibilnost tvojega besedila. Skoraj vse slovenske "zvezdnice" ter hčere in snahe slovenskih pomembnežev naj bi rodile s carskim rezom. Našteješ pa Jankovičeve tri vnuke. Človek bi pričakoval, da boš naštela vsaj 30 naključno izbranih zvezdnic in pogledala delež tistih, ki so rodile s carskim rezom in enako, da bi naredila s hčerami in snahami pomembnežev.

Sicer pa si povedala, da je porodničarstvo v Sloveniji na ravni konjederstva. To si podkrepila s slikovitimi primeri slabih praks, ki pa so žal podane brez zdravstvenih podrobnosti.

Čisto možno, da imaš prav, in da je porodničarstvo v Sloveniji res na ravni konjederstva, vendar je to potrebno malce bolj podkrepiti.

Kot primer malce bolj natančne ponazoritve bi lahko npr. zapisali podatek o umrljivosti novorojenčkov in dojenčkov.

Povprečna umrljivost novorojenčkov in dojenčkov v EU-28 je po podatkih OECD je 4 na 1000 živorojenih otrok. V Sloveniji je ta številka najnižja v EU in znaša 1,6 na 1000. Na drugem mestu pa je Finska z 2,4 na 1000.

Dve tretjini smrti se zgodi v prvih štirih tednih.

Slovenija ima torej fantastične rezultate, gre pa seveda uspešnost na račun dobrega dela tako ginekologov na primarni ravni, tako dela zdravstvenega tima v porodnišnici in seveda tudi dela pediatrov in medicinskih sester.

Dvomim, da bi ravno konjederski novi porodnišnic dopušču takšne rezultate.

[xelle2000]
Kot primer malce bolj natančne ponazoritve bi lahko npr. zapisali podatek o umrljivosti novorojenčkov in dojenčkov.

Matere pa, ko vas jebe? Zanimivo je, da ima Rodiliste Podobnik v HR slogan "materam prijazna porodnisnica". Pa verjemi da je tudi za otroke super poskrbljeno.

Povprečna umrljivost novorojenčkov in dojenčkov v EU-28 je po podatkih OECD je 4 na 1000 živorojenih otrok. V Sloveniji je ta številka najnižja v EU in znaša 1,6 na 1000. Na drugem mestu pa je Finska z 2,4 na 1000.

Koliko je pa procent razmesarjenih porodnic? O tem se sploh ne govori, vecina zensk 18+, ki ne razmisljajo se o otroku, sploh ne ve, kaj je to "epiziotomija". In marsikatera bo, ce ji to omenis, trdila da to pa se ze ne dogaja, da to je pa prevec barbarsko.

Koliko zensk je zaradi prisiljenih vaginalnih porodov trajno inkontitentnih, s tezavami zadrzevanja vode in blata? Koliko zensk si po travmaticni izkusnji priseze, da ne bodo imele nobenega vec?

Vsega tega statistika umrljivosti dojenckov ne zajema.

Slovenija ima torej fantastične rezultate, gre pa seveda uspešnost na račun dobrega dela tako ginekologov na primarni ravni, tako dela zdravstvenega tima v porodnišnici in seveda tudi dela pediatrov in medicinskih sester.

Dvomim, da bi ravno konjederski novi porodnišnic dopušču takšne rezultate.

Kot ze receno, razmesarjena porodnica, ali pa tista, ki so jo v zadnjih zdihljajih odpeljali na carski rez, se v slovenski porodniski statistiki steje kot "uspeh".

Zagovorniki tega ste zame mesarji, pa ne zdravniki. In to ob tem, da vecini debat na tem forumu zagovarjam zdravnike in jih branim pred neupravicenimi obtozbami.

[kajulci]
>Sicer pa si povedala, da je porodničarstvo v Sloveniji na ravni konjederstva. To si podkrepila s slikovitimi primeri slabih praks, ki pa so žal podane brez zdravstvenih podrobnosti.


Slaba praksa je, da ženska ne more imeti carskega reza v kolikor ga želi.

NITI CE JE PRIPRAVLJENA SAMA PLACATI CENO CARSKEGA REZA!

Lahko pa dobi umetne joske, samoplacnisko.

[kajulci]
Carski rezi po naročilu ne bi obstajali samo v primeru, da ženske carskih rezov ne bi želele. Kar pa ne drži, mnogo žensk želi carski rez in ker ga proti plačilu ni možno izvajati, se to pač počne po zvezah.

Tako je. Odlicno razlozen fenomen nasega odlicnega "za vse je enako dobro" socialisticnega zdravstva.

To mora biti jasno že samo po logiki. Ker menda ne trdiš, da ženske carskih rezov ne želijo? Ker potem bi bile naše ženske svetovni unikum. Pa tudi ne bi bilo v preteklosti takega navala v graško porodnišnico, dokler je zavarovalnica tam še krila stroške. Pa se spomnim kakšen upor je bil pri nas s strani medicincev, in to vseh po vrsti, ko se je šlo za uvedbo epiduralne.

Pravi razlog pa je, da anesteziologov pac primanjkuje in tega nas osiroteli socialisticni sistem ne more zagotoviti.

Pa tudi pri carskih rezih te fopajo s tem, kako nevarna je splosna anestezija za otroka. Pa ne povejo, da se po svetu planirani carski rezi delajo v glavnem v spinalni anesteziji, vpliva na otroka nobenega.

Seveda je carski rez nevaren, ce ga delajo tako kot pri nas, zenska ze na tricetrt v komi, otrok ze skoraj v porodnem kanalu, potem se pa mudi, pa ni casa za spinalno, pa je treba leteti v operacijsko sobo in buditi specega dezurnega kirurga, ki potem cel mackast dela nujni carski rez.

Potem pa pravijo da je full bolj riskanten od vaginalnega poroda. Garantirano, ce ga delas tako kot pri nas, je bolj riskanten.

[bc123a]
> [xelle2000]
> Kot primer malce bolj natančne ponazoritve bi lahko npr. zapisali podatek o umrljivosti novorojenčkov in dojenčkov.

Matere pa, ko vas jebe? Zanimivo je, da ima Rodiliste Podobnik v HR slogan "materam prijazna porodnisnica". Pa verjemi da je tudi za otroke super poskrbljeno.

> Povprečna umrljivost novorojenčkov in dojenčkov v EU-28 je po podatkih OECD je 4 na 1000 živorojenih otrok. V Sloveniji je ta številka najnižja v EU in znaša 1,6 na 1000. Na drugem mestu pa je Finska z 2,4 na 1000.

Koliko je pa procent razmesarjenih porodnic? O tem se sploh ne govori, vecina zensk 18+, ki ne razmisljajo se o otroku, sploh ne ve, kaj je to "epiziotomija". In marsikatera bo, ce ji to omenis, trdila da to pa se ze ne dogaja, da to je pa prevec barbarsko.

Koliko zensk je zaradi prisiljenih vaginalnih porodov trajno inkontitentnih, s tezavami zadrzevanja vode in blata? Koliko zensk si po travmaticni izkusnji priseze, da ne bodo imele nobenega vec?

Vsega tega statistika umrljivosti dojenckov ne zajema.

> Slovenija ima torej fantastične rezultate, gre pa seveda uspešnost na račun dobrega dela tako ginekologov na primarni ravni, tako dela zdravstvenega tima v porodnišnici in seveda tudi dela pediatrov in medicinskih sester.
>
> Dvomim, da bi ravno konjederski novi porodnišnic dopušču takšne rezultate.

Kot ze receno, razmesarjena porodnica, ali pa tista, ki so jo v zadnjih zdihljajih odpeljali na carski rez, se v slovenski porodniski statistiki steje kot "uspeh".

Zagovorniki tega ste zame mesarji, pa ne zdravniki. In to ob tem, da vecini debat na tem forumu zagovarjam zdravnike in jih branim pred neupravicenimi obtozbami.

Kar se tiče razmesarjenih porodnic in koliko jih je. Moj odgovor je - ne vem. Veš ti?

Kar se tiče števila komplikacij zaradi opravljenega carskega reza je moj odgovor spet - ne vem. Veš ti?

Kaj pa vem je to, da imamo najnižjo stopnjo umrljivosti novorojenčkov na svetu. In vem, da imaš ti stališče, da je v Sloveniji odnos do porodnic - ko te jebe. Sicer tega ne moreš podkrepiti s številikami in primerjavo številk s tujino, ampak, who gives a fuck, a ne? Ker za razliko od tebe jaz ne zagovarjam ne carskega reza, ne vaginalnega poroda. Upam pa si pod vprašaj postaviti iz riti potegnjene trditve (kar ne pomeni, da niso resnične, dejstvo je le, da ne ti ne jaz nimava pojma o tem, sam da se jaz tega zavedam, ti pa ne).

[kajulci]
Daj malo razpizdi slovenske porodničarje. Skrajni čas bi že bil :) Lej kako se je xelle razpizdil zaradi mojega pisanja :)

Zakaj meniš, da sem se razpizdil zaradi tvojega pisanja? Pač povprašal sem te malo po številkah in ti jih nisi podala, kar je čisto ok. Pač želel sem le preveriti ali govoriš na pamet in ali imajo tvoje besede kako podlago v številkah. Jaz tudi nimam številk o % carskih rezov slavnih oseb v Sloveniji, ampak zato ne pišem okoli, kako skoraj vse slavne osebe imajo carski rez.

Nimam tudi podatka o številu po porodnih inkontinenc. Imam le osebne izkušnje pri večletnem delu s populacijo cca 2000 žensk, kjer se nisem praktično nikoli srečal s takšno problematiko. Zato bi rad prej imel kakšne številke, ker zaenkrat pišemo o anekdotah. Eno takšno poznamo tudi z nevrološke klinike pa zaradi tega ne menimo, da večina zdravnikov ubija bolnike, ali pač?

[xelle2000]
Kar se tiče razmesarjenih porodnic in koliko jih je. Moj odgovor je - ne vem. Veš ti?

Vem.

www.dlib.si/stream/U...280bc1/PDF

Obzor Zdrav Neg. 2011;45(2):101–4
Vpliv epiziotomije na pogostost poškodb perineja III . in
IV. stopnje pri prvorodnicah v Sloveniji

Odstotek epiziotomij je v Sloveniji
previsok. V kolikor bi se želeli primerjati s severno in zahodno
Evropo, bi bilo potrebno doseči delež epiziotomij pod 25 %


Torej, glede carskega reza se drzimo WHO kot pijanec plota. Srednja in zahodna evropa odjebe WHO glede carskih rezov, imajo cez 25%, epiziotomij pa pod 25%. Mi pa se drzimo carskih rezov okrog 15%, epiziotomij pa cez 50%. Glede mesarjenja pa se kar ne drzimo vec priporocil, a? Le zakaj? Ja zato, ker je carski rez drag, rezanje "tamale" pa prakticno zastonj. Sploh ce ga delas brez anestezije, kar je v sloveniji praksa.

Kar se tiče števila komplikacij zaradi opravljenega carskega reza je moj odgovor spet - ne vem. Veš ti?

Vem. V sloveniji je procent komplikacij izjemno visok (sedaj ne najdem clanka, je bil v Zdravniskem vestniku). Le zakaj? Aja, seveda, ce carski rez delas samo v nujnih primerih, potem so VEDNO komplikacije. PO DEFINICIJI.

Pravijo, da je medicina druga najslabsa v statistiki, takoj po life sciences. Vcasih se mi zdi, da je to kar res ko vidim mesarjenje statistike v cilju propagiranja dolocene (politicne?) agende (zastonj zdravstvo, ce hoces kaj vec pa odjebi).

Zalostno je, da to statistiko, ki NASTANE zaradi restriktivne politike carskega reza, potem medicina v sloveniji zlorablja za omejevanje dostopa do carskega reza.

Kaj pa vem je to, da imamo najnižjo stopnjo umrljivosti novorojenčkov na svetu. In vem, da imaš ti stališče, da je v Sloveniji odnos do porodnic - ko te jebe. Sicer tega ne moreš podkrepiti s številikami in primerjavo številk s tujino, ampak, who gives a fuck, a ne?

Seveda lahko. Lahko se spustis z mano v debato, ampak lahko ti obljubim da sem zajeban sogovornik, preden sem zeno odpeljal v Zagreb k Podobniku, sem prebral veliko clankov, ter se skoraj zjokal nad a) ciframi, b) statisticnimi metodami in c) manipulacijami, ki jih delajo zato, da prisparajo zdravstvu denar. Za razliko od veliko novinarjev (recimo te v financah, odgovorne za zdravstvo) znam tudi prepoznati zlorabo statistike, ko jo vidim...

Ker za razliko od tebe jaz ne zagovarjam ne carskega reza, ne vaginalnega poroda. Upam pa si pod vprašaj postaviti iz riti potegnjene trditve (kar ne pomeni, da niso resnične, dejstvo je le, da ne ti ne jaz nimava pojma o tem, sam da se jaz tega zavedam, ti pa ne).

Glej zgoraj. Nic ni iz riti.

PS. Dojenje je podobna zgodba. Priporocila na podlagi podatkov izpred 40 let, ko je v afriki bil skandal z umiranjem dojenckov. ZELO relevantno za slovenijo in zahodni svet leta 2015!

[kajulci]
>Zagovorniki tega ste zame mesarji, pa ne zdravniki.

Podpis. Miljonkrat. Ne, miljardokrat.

Garantiram ti, da sem oborozen s ciframi, samo clanke moram ponovno izbrskati :)

Ob enem clanku glede komplikacij carskega reza v sloveniji v zdravniskem vestniku me je zgrabila sveta jeza, kako so zmesarili statistiko.

Glede epiziotomije, pa predlagam enostaven test. Vsak, ki misli, da so zenske dobro informirane, naj najde skupino zensk 18+, ki se niso rodile, ter jim pokaze tale query (google images).

POZOR! NSFW in nagravzno:

www.google.com/searc...y&tbm=isch

Garantiram, da bodo otroka odlozile se za nekaj let.

Pa da ne omenjam da baje (evo xelle2000, tu si me dobil) v sloveniji se vedno veselo uporabljajo vakuum.

@bc123:

kapo dol za vse kar si napisal. Me veseli, da ne debatiram z nekom, ki nima pojma. Zaradi tvojih postov sem marsikaj prebrskal in se veliko bolj seznanil z zadevo.

Iz tvojega priloženega članka je več kot očitno, da imamo previsok % epiziotomij, bolj razvite evropske države. In vendar ni vse samo črno.

Citat iz tvojega članka:

Pri 0,5 % prvorodnic je prišlo do poškodbe perineja III. stopnje, pri 0,2 % prvorodnic pa do poškodbe IV. stopnje. Na podlagi pregleda statističnih
podatkov NP IS so bile ugotovljene statistično pomembne povezave med izvedeno epiziotomijo in večjimi poškodbami perineja. Prvorodnice z raztrganino perineja III. stopnje so imele v 55,4 % opravljeno epiziotomijo.
Podobni rezultati so bili ugotovljeni tudi pri pogostosti raztrganin perineja IV. stopnje.


Je pa zanimivo, kako je s tem v tujini

link: www.ncbi.nlm.nih.gov...MC2907946/

Over 85% of women having a vaginal birth sustain some form of perineal trauma, and 60-70% receive stitches — equivalent to approximately 400,000 women a year in the UK in 1997. There are wide variations in rates of episiotomy: 8% in The Netherlands, 99% in East European countries, 13% in England, and 25% in the USA. Sutured spontaneous tears are reported in about a third of women in the USA and the UK, but this is probably an underestimate because of inconsistencies in both reporting and classification of perineal trauma. The incidence of anal sphincter tears varies between 0.5% in the UK, 2.5% in Denmark, and 7% in Canada.

Velika Britanija ima nižjo incidenco poškodb analnega sfinktra od Slovenije (3.stopnja in več), Danska in Kanada pa precej večjo. Zanimiva je tudi obsežnost problematike:

In the UK, about 23-42% of women continue to have pain and discomfort for 10-12 days postpartum, and 7-10% of women continue to have long-term pain (3-18 months after delivery); 23% of women experience superficial dyspareunia at 3 months; 3-10% report faecal incontinence; and up to 24% have urinary problems. Complications depend on the severity of perineal trauma, and on the effectiveness of treatment.




Torej, pri posledicah vaginalnih porodov nismo katastrofalni. Pri carskih rezih pa imamo problem, kot sam ugotavljaš, ker imamo premalo anestezilogov, in ker socialistično zdravstvo precej ovira možnosti zasebne iniciative, sploh pa možnost, da bi vsaj del poroda kril OZZ. Upam, da bo kmalu to ustavno sodišče spremenilo, ker je bedno, da ljudje dejansko nimajo izbire, kljub temu, da ni mogoče vnaprej predvideti ali bi za posamezno nosečnico bolje bilo, da bi opravila vaginalni porod ali carski rez (to zvemo šele po opravljenem porodu).


Na netu sem našel en dober povzetek:



The National Institute for Clinical Excellence has revised its judgement and now says that, overall, caesareans are no more risky than vaginal deliveries – though the risks are different. The risks of caesareans are related to having major surgery and there are longer recovery times and that can interfere with the initiation of breastfeeding. Women who have vaginal births have a slightly higher risk of internal injuries. There is no conclusive evidence on maternal and child death during the two forms of childbirth and what exists is conflicting. The risk however in both cases is very small. Children born by caesarean are nearly twice as likely to receive neonatal intensive care – but that is likely to relate to the reason they opted for a caesarean rather than the caesarean itself. There is a strong desire for better counselling about these risks to help women understand what they mean. Unfortunately, the evidence on psychological impacts of different birth methods is also conflicting and psychologists argue that the most important factor is that women feel in control and not like they have failed if they don't have a natural birth. The standards of care they receive throughout is key to their psychological outcome.

Tudi tebi se zahvaljujem za dvig kakovosti debate. In se strinjam s tabo, da se mene ta problem na veliko ogne. Sploh, ko sem se seznanil s številkami v tujini.

[xelle2000]
Iz tvojega priloženega članka je več kot očitno, da imamo previsok % epiziotomij, bolj razvite evropske države. In vendar ni vse samo črno.

Drzi. Epiziotomija seveda prepreci najhujse poskodbe perineja. Ampak epiziotomija je sama po sebi travma za zensko, in tolazenje"saj bo hitro mimo") je dobro sprejeto samo na povrh. Ko pa te zenske, ki so imele probleme, slisis zasebno, pa iz njih bruhne ves bes in jeza nad tem, da se jim je to zgodilo.

Da ne omenjam "google image" testa na zenskah, ki se niso rodile.

Sicer pa se postavi v pozicijo zenske, ki ji na tecaju za porodnice predavajo o tem, kako naj si naredi "porodni nacrt", pa disece svecke za lepso atmosfero, pa kako je to krasen dogodek ... potem jo pa v popadkih pripeljejo v porodnisnico, tam gneca, porodnicar pa ji razlozi, da jo bodo malo razrezali, sicer jo bo otrok raztrgal.

Moja je imela porodni nacrt v eni sami tocki: CR v Podobniku in 4000 EUR v zepu.

Torej, pri posledicah vaginalnih porodov nismo katastrofalni. Pri carskih rezih pa imamo problem, kot sam ugotavljaš, ker imamo premalo anestezilogov,

Lej, najbolj me jezi, in za to STE krivi zdravniki, da ne poveste jasno, kaj so razlogi. Jaz razumem, da v sloveniji ob pomanjkanju anesteziologov ne more biti epiduralne, ampak je treba biti fer in to povedati. Ne pa bluziti, kako je skodljiva, ker to ne drzi. Je treba biti fer in povedati, da no fuckin way da bi ZZZS placal CR po zelji, ker je to 18 mio EUR dodatnih stroskov na leto, ce bi se vse odlocile za to. In ponuditi samoplacniski carski rez - pa bi lahko Brezice odvzele kaksen biznis Podobniku, se ti ne zdi?

in ker socialistično zdravstvo precej ovira možnosti zasebne iniciative, sploh pa možnost, da bi vsaj del poroda kril OZZ. Upam, da bo kmalu to ustavno sodišče spremenilo, ker je bedno, da ljudje dejansko nimajo izbire, kljub temu, da ni mogoče vnaprej predvideti ali bi za posamezno nosečnico bolje bilo, da bi opravila vaginalni porod ali carski rez (to zvemo šele po opravljenem porodu).

Vsekakor zenske v sloveniji nimajo nobene izbire, najhujsi simptom socialisticnega zdravstva. Absolutno sem proti neindicireanemu CR na stroske ZZZS. Ampak sedaj, ker ni niti moznosti samoplacniskega (le zakaj? saj kapacitete so!) je rezultat korupcija, o kateri je govorila kajulci (in od te korupcije zdravniki nimajo nic, vsaj ponavadi, saj gre za "usluge"), ZZZS pa to placa, tudi ko je nepotrebno.

In ja, naj nehajo na tecajih o porodu bluziti o disecih sveckah in planu poroda, ter naj razlozijo ta grde stvari. Recimo raztrganine, epiziotomijo, itd. O tem nic. Potem pa za porodnico sok, ko je najbolj nemocna in se ne more upreti.

[kajulci]
> Moja je imela porodni nacrt v eni sami tocki: CR v Podobniku in 4000 EUR v zepu.

A Hrvaška dovoli CR na zahtevo?? Od kdaj pa to?

Ne vem, od kdaj ga "dovoli", ampak Podobnik je odprl 2008, ce se ne motim. Ce rabis detajle o moji izkusnji, lahko na ZS. Cena 3600 EUR za paket, 5 dni bivanja, doplacilo za bivanje moza v sobi s porodnico se 300 EUR. Izjemno, oba sva bila zadovoljna.

Jaz vem da sem že večkrat prebrala razlago, zakaj pri nas ni dovoljen naročen CR: ker je po naši zakonodaji vsaka porodnica upravičena do zastonj poroda, sredstev za CR pa ni, po zakonu plačilo ni dovoljeno, zato ženksa MORA roditi vaginalno, ker ji ne smejo zaračunati. Mislim, bolj kretenskega razloga sploh ne bi mogli dat. Mislim, ker bebec si sploh upa na glas izreči, da mora ženska roditi vaginalno, ker mora roditi zastonj. Če je problem v zakonu, potem naj spremenijo zakon, ne pa da je ženska porodna travma odvisna od člena v zakonu. Bože mili ne zmorem tega.

Tocno tako je, ni pa problem v zakonu, ampak v prisilni egalitarnosti. Ces, ce tebi zaracunamo elektivni CR, potem ga neka druga ne bo mogla imeti, to pa ni fer in posteno, ker je zdravstvo vendarle zastonj, zato pejd tudi ti na vaginalni porod.

Sicer mi je žal, da si dojela moje pisanje kot napad. Oziroma nisem napadel tebe, ampak tvoj način argumentacije. Z bc-jem sva nato naredila kratek pregled relevantne literature in na podlagi tega vam obema dam za prav.

Sicer pa bc, mene ni treba uvrščat med zdravnike, ki smo krivi za socialistični sistem, ker v prostem času vlagam na stotine ur, da se spremeni in precej glasno opozarjam o tej problematiki.

[kajulci]
Včeraj sem te razumela, da so Podobnika kao sjebali in sem razumela, da je hotel to početi, pa mu ni bilo dovoljeno.

Zjebali so Brezice, ki imajo konstantno premalo porodov in so hoteli delati elektivne CR, samoplacnisko. Ironija je, da se do podobnika peljes mimo Brezic :)

Očitno sem dojela narobe. Sem zdaj šla še enkrat gledat in imajo kar na spletni strani cenik porodov in oskrbe.

Jp.

Drugače pa je hrvaška privat medicina boljša in naprednejša od naše.

To je Gsavli ze razlozil, romunsko zasebno zdravstvo je odlicno - ker je javno toliko f kurcu. Za hrvasko velja isto. Kolikor je super roditi v Podobniku, je javna porodnisnica Sveti Duh 1 km stran cista katastrofa. V sloveniji je zasebno zdravstvo se nerazvito, zato ker javno se nekako vozi.

Ne vem, meni pač zaradi čisto drugačnega karakterja Hrvatje na določenih področjih vlivajo bistveno več zaupanja in tudi rezultate imajo bistveno boljše.

Mislim da to z narodnostjo nima velike zveze, jaz imam tudi v sloveniji odlicno zasebno zobozdravnico, je pa draga ko zafran.

[xelle2000]
Sicer pa bc, mene ni treba uvrščat med zdravnike, ki smo krivi za socialistični sistem, ker v prostem času vlagam na stotine ur, da se spremeni in precej glasno opozarjam o tej problematiki.

Lej, kot sem ze razlozil gsavliju: zdravniki sicer premalo pojasnjujejo kje so problemi.

In tisti postojnski porodnicar, ki je naredil 800k EUR tezko napako, bi moral prvi jasno reci "to delam, ker ZZZS pritiska na nas, da je carskih rezov cimmanj".

In zdravniki bi morali opozarjati na to, da utrujeni pac delajo napake, da kadra primanjkuje in da so napake tudi zaradi tega! Ne pa samo korakati za kustrinom, ko hoce vecje place.

Ampak ne, tisti postojnski on je preko svojega odvetnika kvasil taksne klamfe, da gre cloveku na bruhanje in ni cudno, da javnost reagira sovrazno.

Se strinjam s tabo in jaz sem tisti zdravnik, ki počne točno to, kar praviš, da bi jih moralo več početi. Na ZS se ti lahko tudi osebno predstavim.

[xelle2000]
Se strinjam s tabo in jaz sem tisti zdravnik, ki počne točno to, kar praviš, da bi jih moralo več početi. Na ZS se ti lahko tudi osebno predstavim.

Bomo s tem se malo pocakali :)

hvala za dobro debato, upam da se Andreja Rednak iz tega kaj nauci.