Po drugi strani pa nas bo ta grški dolg prisili, da hitreje izvedemo strukturne reforme in bomo zato prej prišli na zeleno vejo. Vlada bi se morala zavedati, da so posledice njenega cincanja z reformami bolj škodljive kot je grški dolg.

Jasno, da ne pomeni nič dobrega, ker slovenski pokojninski sistem je podobno nevzdržen kot grški, pa že zdaj imamo precej nižje pokojnine od Grkov. Upamo pa lahko samo, da ne bomo naredili iste napake kot Grki in nasedli obljubam kakšnih demokratičnih in drugih socialistov, ki povsem enako kot grški nasprotujejo reformam, privatizaciji in pravilom igre v EU skupnosti.

Fantastično. Jaz ne morem dobiti kredita, če nič nimam. Tudi ne morem biti nikomur porok, če nič nimam. Slovenija pa se zadolži, da je nekomu, ki nič nima, porok.
Ampak, na lestvici priljubljenosti bo Pahor še vedno prvi. Križanič pa za njim.
Fantastično, Slovenci.

[picikato]
Po drugi strani pa nas bo ta grški dolg prisili, da hitreje izvedemo strukturne reforme in bomo zato prej prišli na zeleno vejo. Vlada bi se morala zavedati, da so posledice njenega cincanja z reformami bolj škodljive kot je grški dolg.

A Cmerarjeva vlada z Murglami vred bo izvedla strukturne reforme? Nismo v Narniji.

Zakaj pa bi sicer imela EU tudi manjše članice? Da podpirajo ta velike, iz skladov pa itak dobijo samo nekateri. EU ne širijo, da bi jih solidarnostno podpirali, ampak, da od njih armada birokratov nekaj dobi, mar ne?

S čim smo si zaslužili bumbarje, ki nam vladajo že 24 let ?

Poskušam razumeti naše politike, pa mi ne gre. Sprašujem se, kako je mogoče da se država s tako zadolženostjo lahko do te mere zadolži za sosede. Menim, da je zgolj politična odgovornost neustrezna sankcija za take neuspehe.
jos55

"Slovenija je med državami, ki uporabljajo evro, med najbolj izpostavljenimi. Če gre v Grčiji res, ampak res vse narobe, nas bo to usekalo za 930 milijonov evrov do 1,4 milijarde evrov. Ob tem scenariju bi nam proračunski primanjkljaj skočil na 4,6 odstotka, državni dolg pa bi se nam povečal za milijardo."

Kakšen proračunski primankljaj, kakšna neumnost je spet to?
V slovenskem bruto dolgu so te garancije že štete. V naslednjih osmih letih zapadjo samo obresti od teh dolgov, kje ti vidiš iz tega kakšen primanjkljaj proračuna.

Še enkrat o izpostavljenosti Grčija dolguje okoli 320 milijard. €
EFSF oziroma sedaj ESM je dolžna 130 milijard €

BDP vseh EMU članic je bil lani 10.300 milijard €.
KEr je treba odšteti dolgove do IMF, ostane za evropejce ookoli 270 milijard €.
Torej je EMU povprečno izpostavljena do Grčije okoli 2,7 % BDP.

Enačenje izpostavljenosti z izgubo pa je debilno, apliciranje te izpostavljenosti na primankljaje v denarnih tokovi (proračunih) pa še bolj.

Če se Grčiji dolgovi odpišejo do povprečnih EMU okoli 90% BDP, pomeni to polovični odpis in 160 milijard € izgub.
Ker ima ESM že 80 milijard € kapitala, bi bila večina te izgube nevtralizirana s kapitalom ESM in bi mogoče ESM garancije sprožil v zelo omejenem obsegu nekaj deset milijard €, delež Slovenije v mehanizmu pa je 0,42%.
Ta operacija bi se izvajala vsaj 8 let, ker šele takrat pride do prvih zapadlosti glavnic.
Skratka niti obseg Sloveskih izgub, še bolj pa vpliv na proračun in pokojnine nimata nobenega smisla v tem članku.

[aktaion]
Fantastično. Jaz ne morem dobiti kredita, če nič nimam. Tudi ne morem biti nikomur porok, če nič nimam. Slovenija pa se zadolži, da je nekomu, ki nič nima, porok.

HeHeHe, enako kot oni cepci ki hišo zastavijo, da so lahko porok prijatelju pri nakupu avta.

Dajmo si razčistit! Pri gnarju nema brata. Ne krvnega, niti nacionalnega, niti strankarskega.

Še za vazelin bomo morali plačati, da nam ritno lukno namažejo. Preden nam not porinejo prst ali pa kaj druga....

Fantastično, Slovenci.

Ne, ne... Levo fanatično.


In veš kaj je najhuje. Da je proti fanatikom nemogoče zmagati. Ker imajo za svoj fanatizem nek prekleto hebeno močan, ne ravno nujno dober, razlog. In gredo na vse ali nič.


Izsek iz original (Life, the Universe and Everything, chapter 16)…


"The point is," he said, "that people like you and me, Slartibartfast, and Arthur -- particularly and especially Arthur -- are just dilletanti, eccentrics, layabouts, fartarounds if you like."

Slartibartfast frowned, partly in puzzlement and partly in umbrage. He started to speak.

"..." is as far as he got.

"We're not obsessed by anything, you see," insisted Ford.

"..."

"And that's the deciding factor. We can't win against obsession. They care, we don't. They win."

"I care about lots of things," said Slartibartfast, his voice trembling partly with annoyance, but partly also with uncertainty.

"Such as?"

"Well," said the old man, "life, the Universe. Everything, really. Fjords."

"Would you die for them?"

"Fjords?" blinked Slartibartfast in surprise. "No."

"Well then."

kaj izpostavljenost Slovencev vladi RS pomeni za pokojnine?
nič dobrega! pri sanaciji bančnega sistema je BS z množico goljufij okradla pokojninske sklade, pa se Erjavec niti oglasil ni. Celo glasoval je ZA rezanje pokojninskih skladov!
V tem primeru gre za neposredno rezanje pokojninske osnove. Grčija samo posredno (morda) slabi pokojnine.

Spet bom izpostavil že omenjeno. Berač nima kaj izgubiti. Križanič in Pahor sta brez pomisleka in posledične odgovornosti posodila Grčiji denar. Še danes mi je šal ker nisem Slovaški državljan. Odkrito so rekli, da Grkom ne bodo posodili denar. Mi, ki balkance dobro poznamo smo ga v času največje slovenske krize (obdobje Pahorjeve vlade) neodgovorno in velikodušno pravzaprav vrgli skozi okno. V čigavem imenu, zahojenca?

[tupamaros]
Spet bom izpostavil že omenjeno. Berač nima kaj izgubiti. Križanič in Pahor sta brez pomisleka in posledične odgovornosti posodila Grčiji denar. Še danes mi je šal ker nisem Slovaški državljan. Odkrito so rekli, da Grkom ne bodo posodili denar. Mi, ki balkance dobro poznamo smo ga v času največje slovenske krize (obdobje Pahorjeve vlade) neodgovorno in velikodušno pravzaprav vrgli skozi okno. V čigavem imenu, zahojenca?

Na tem forumu si lahko v zadnjih dneh vsaj nekajkrat prebral podatek, da je obseg slovaških garancij do ESM absolutno ekrat večji od slovenskega.

Tudi Slovaki so v nadaljevanju, tako kot vsi člani EMU pristopili k ESM, ki je kreditodajalec Grčiji.
Ta mehanizem je ratificiralo tudi vseh 19 parlamentov držav z evrom.

Skratka ti bi zopet malo levo desno nabijal o stvari, ki bi jo izvedla oziroma morala izvesti katerakoli slovenska vlada.

[brane]
> [tupamaros]
> Spet bom izpostavil že omenjeno. Berač nima kaj izgubiti. Križanič in Pahor sta brez pomisleka in posledične odgovornosti posodila Grčiji denar. Še danes mi je šal ker nisem Slovaški državljan. Odkrito so rekli, da Grkom ne bodo posodili denar. Mi, ki balkance dobro poznamo smo ga v času največje slovenske krize (obdobje Pahorjeve vlade) neodgovorno in velikodušno pravzaprav vrgli skozi okno. V čigavem imenu, zahojenca?

Na tem forumu si lahko v zadnjih dneh vsaj nekajkrat prebral podatek, da je obseg slovaških garancij do ESM absolutno ekrat večji od slovenskega.

Tudi Slovaki so v nadaljevanju, tako kot vsi člani EMU pristopili k ESM, ki je kreditodajalec Grčiji.
Ta mehanizem je ratificiralo tudi vseh 19 parlamentov držav z evrom.

Skratka ti bi zopet malo levo desno nabijal o stvari, ki bi jo izvedla oziroma morala izvesti katerakoli slovenska vlada.

Obseg garancij je sledeči:
Lestvica, izpostavljenost v odstotkih BDP
Slovenija 4,0
Španija 3,6
Malta 3,6
Italija 3,5
Slovaška 3,5
Estonija 3,3


Ti enostavno nisi bral komentarja da bi razumel ampak kar odgovoril.
Reci in piši kar hočeš vendar sta oba zahojenca najslabši PM in FM v zgodovini Slovenije.
Križanič je celo obljubil zaslužek s posojilom, mat kurja.
www.finance.si/88245...4-odstotke

LP
Tupamaros

[tupamaros]
> [brane]
> > [tupamaros]
> > Spet bom izpostavil že omenjeno. Berač nima kaj izgubiti. Križanič in Pahor sta brez pomisleka in posledične odgovornosti posodila Grčiji denar. Še danes mi je šal ker nisem Slovaški državljan. Odkrito so rekli, da Grkom ne bodo posodili denar. Mi, ki balkance dobro poznamo smo ga v času največje slovenske krize (obdobje Pahorjeve vlade) neodgovorno in velikodušno pravzaprav vrgli skozi okno. V čigavem imenu, zahojenca?
>
> Na tem forumu si lahko v zadnjih dneh vsaj nekajkrat prebral podatek, da je obseg slovaških garancij do ESM absolutno ekrat večji od slovenskega.
>
> Tudi Slovaki so v nadaljevanju, tako kot vsi člani EMU pristopili k ESM, ki je kreditodajalec Grčiji.
> Ta mehanizem je ratificiralo tudi vseh 19 parlamentov držav z evrom.
>
> Skratka ti bi zopet malo levo desno nabijal o stvari, ki bi jo izvedla oziroma morala izvesti katerakoli slovenska vlada.

Obseg garancij je sledeči:
Lestvica, izpostavljenost v odstotkih BDP
Slovenija 4,0
Španija 3,6
Malta 3,6
Italija 3,5
Slovaška 3,5
Estonija 3,3


Ti enostavno nisi bral komentarja da bi razumel ampak kar odgovoril.

Ne ni res, že ves dan se trudim z uradnimi podatki ESM pokazati, da je ta lestvica navadna neumnost, ki so si jo izmislili neki pisuni.

1. Slovenija ni dala garancij Grčiji ampak ESM mehanizmu !!!! in garantira kupcem obveznic ESM mehanizma in NE GRČIJO KOT PISUNI NAPAČNO NABIJAJO ŽE DVA DNI!!!!
2. izpostavljenost še ne pomeni izgube v celotnem znesku
3. ESM je sklad (kot podjetje in ima svojega kapitala 80 milijard €)
( Tako kot pri bankah ali podjetju, se najprej pokuri kapital podjetja in šele nato se sprožijo garancije oziroma po ustanovitveni pogodbi bolje rečeno obveznosti za dokapitalizacijo, kot v primeru slovenskih bank)

O tem sem danes že dvakrat nekaj napisal:
forum.finance.si/?m=...903&single

"Po naši oceni v tej številki ni vključen najhujši možni scenarij, to je >da se jamstva sprožijo v višini 165 odstotkov."
In kako prideš do tega scenarija?
A vi sploh razumete, kaj ste povedali?

Dajmo malo premisliti te vaše ...?

Najprej je treba razumeti, kaj je izpostavljenost, kar je očitno velik problem za vas

Potem je treba pravilno pojasniti bralcem, kako garancijo je dala Slovenija
Slovenija je dala garancijo EFSF, ki je sedaj v okviru ESM.
Slovenska garancija pomeni zgolj varnostni faktor kupcem obveznic izdanih od ESM, da bodo dobili poplačane svoje obveznosti.
ESM je inštitucija, ki ima danes 82 milijard € kapitala od tega je bilo vplačilo Slovenije 342 mio. €, kapitalski delež danes je večji, ker ima iz zadržanih dobičkov 2 milijardi €.
Ta inštitucija posoja 130 milijard € Grčiji!
Sedaj pa malo vaje iz računstva

Grki se dogovorijo za polovični odpis, torej ESM utrpi 65 milijard € izgub
Ker kapital EMS pade na 17 milijard, bi uprava ESM najverjetneje uporabila pravilo dodatnega vplačila kapitala

"ii. A capital call under Article 9(2) of the ESM Treaty to replenish paid-in capital could happen for two reasons:
- if losses occurring due to other factors lead to the reduction in the countervalue of the paid-in capital below
the threshold of 15% of the maximum lending volume of the ESM."

To vplačilo bi bilo manjše od 63 milijard € in Slovenija bi morala dokapitalizirati ESM za 0,42% od tega zneska, torej bi BILA MAKSMIMALNA OBVEZNOST SLOVENIJE IZ TEGA NASLOVA 240 MILIJONOV €.
Temu bi bilo treba prišteti še polovični odpis neposrednega kredita iz leta 2010, kar bi bilo dodatnih 120 mio. €

Skupaj torej okoli 360 mio. €, KAR JE MANJ KOT 1% BDP SLOVENIJE!
Neumnosti, da ECB izgube štejemo k Sloveniji pa ....


9. Will Member States now have to supply the money Greece is not paying?
To clarify the EFSF guarantee structure: the EFSF member countries guarantee the issuance of EFSF bills and bonds, not the loans to Greece or other former programme countries. Therefore calling guarantees will only be required if the EFSF does not have the necessary liquidity to repay its bonds.


in forum.finance.si/?m=...954&single
Kakšen proračunski primankljaj, kakšna neumnost je spet to?
V slovenskem bruto dolgu so te garancije že štete. V naslednjih osmih letih zapadjo samo obresti od teh dolgov, kje ti vidiš iz tega kakšen primanjkljaj proračuna.

Še enkrat o izpostavljenosti Grčija dolguje okoli 320 milijard. €
EFSF oziroma sedaj ESM je dolžna 130 milijard €

BDP vseh EMU članic je bil lani 10.300 milijard €.
KEr je treba odšteti dolgove do IMF, ostane za evropejce ookoli 270 milijard €.
Torej je EMU povprečno izpostavljena do Grčije okoli 2,7 % BDP.

Enačenje izpostavljenosti z izgubo pa je debilno, apliciranje te izpostavljenosti na primankljaje v denarnih tokovi (proračunih) pa še bolj.

Če se Grčiji dolgovi odpišejo do povprečnih EMU okoli 90% BDP, pomeni to polovični odpis in 160 milijard € izgub.
Ker ima ESM že 80 milijard € kapitala, bi bila večina te izgube nevtralizirana s kapitalom ESM in bi mogoče ESM garancije sprožil v zelo omejenem obsegu nekaj deset milijard €, delež Slovenije v mehanizmu pa je 0,42%.
Ta operacija bi se izvajala vsaj 8 let, ker šele takrat pride do prvih zapadlosti glavnic.
Skratka niti obseg Sloveskih izgub, še bolj pa vpliv na proračun in pokojnine nimata nobenega smisla v tem članku.


TEGA NE JEMLJEM IZ ROKAVA, ČE ZNAŠ ANGLEŠKO, SI LAHKO O TEM PREBEREŠ (PA TUDI NOVINARJI BI SI LAHKO) NA:
www.esm.europa.eu/

OB TEM SO NAPISALI TUDI TO SPOROČILO:
www.efsf.europa.eu/a...Greece.pdf

In daneš še v sporočilu uprave
www.esm.europa.eu/pr...efault.htm

Kjer so posebej povedali, da ni potrebe po unovčenju garancij

"The Greek non-payment has no influence on the EFSF’s capacity to repay its bondholders. Investors know that EFSF bonds benefit from a robust guarantee structure."

[brane]
Grki se dogovorijo za polovični odpis, torej ESM utrpi 65 milijard € izgub

So to uradna ugibanja, ali pobožne želje pisca?

[jos55]
Poskušam razumeti naše politike, pa mi ne gre. Sprašujem se, kako je mogoče da se država s tako zadolženostjo lahko do te mere zadolži za sosede. Menim, da je zgolj politična odgovornost neustrezna sankcija za take neuspehe.
jos55

Že večkrat sem poudaril, da bi morale vse slovenske vlade od 1990 dalje kazensko odgovarjati za škodo, ki so jo povzročile Sloveniji. ( vsi ministri in predsedniki vlad )

Pa jim dajmo še malo posojila. Kamor gre bik, naj gre še štrik.

[aktaion]
> [picikato]
> Po drugi strani pa nas bo ta grški dolg prisili, da hitreje izvedemo strukturne reforme in bomo zato prej prišli na zeleno vejo. Vlada bi se morala zavedati, da so posledice njenega cincanja z reformami bolj škodljive kot je grški dolg.

A Cmerarjeva vlada z Murglami vred bo izvedla strukturne reforme? Nismo v Narniji.

Jaz se pa bojim, da celo bo kakšno. Glede na to, da je pravnik bi lahko vsaj avstrijsko zakonodajo preplonkal in sodbe ne bi padale kot po tekočem traku. Smer delovanja pa je povsem nepredvidljiva in nam gre lahko potem še na slabše. Kajti pravijo, če hočeš, da nekaj deluje potem tega ne spreminjaj, če pa hočeš, da ne deluje dodaj še kaj svojega zraven. Sicer pa Cerar ima le očeta na konju z ročaji, tvoj je pa najbrž konj brez ročajev. Nismo v Narniji.