13 min
Rusi Sloveniji napovedujejo kibernetsko vojno. Kako zaščititi vaše podjetje
43 min
Nočete kupiti bitcoina? Morda vas prepričajo kriptodelnice
2 uri
Gradnja hitre ceste od priključka Velenje jug do priključka Slovenj Gradec jug na 3. razvojni osi sever (Oglas)
2 uri
Hitra rast števila kibernetskih napadov na mobilne telefone – kako jih zaščititi
2 uri
Ste izpeljali odličen B2B e-commerce projekt? Prav vas iščemo!
2 uri
Subvencije za energente: podjetja bi lahko še dolgo čakala na polno izplačilo
3 ure
Quercus: S popolnim vinom za žar lahko v nagradni igri osvojite – žar! (Oglas)
3 ure
Vino tedna: Gevrey-chambertin 1er cru 2019, Joseph Drouhin
3 ure
Vinska klet Metlika ima novo blagovno znamko Jurius
5 ur
(Intervju) Saška Rihtaršič, Danfoss: Vsa Evropa bi se lahko ogrevala z odpadno toploto iz industrije 2
8 ur
Škrabec, Petrič in Južna spet slavijo 1
8 ur
Chris Barton, britanski komisar za trgovino: Uporabite nas. Smo odlična odskočna deska do največjih trgov
14 ur
BMW v najdaljšem slovenskem predoru razkril kupejevskega X2 in največjega minija
14 ur
Električni avtobusi, vodikova centrala in polnilnice v Kranju 5
15 ur
Najbolj brani članki danes
15 ur
Kibernetska varnost postaja glavno poslovno tveganje. Zakaj? (PRO)
16 ur
Tako Gruntek raste z dostavo zelenjave od njive do mize
16 ur
JEK 2: jedrska resolucija v državni zbor po hitrem postopku 4
17 ur
Nepremičninska strokovnjaka o dogajanju v Evropi in Sloveniji
18 ur
Kia EV9 je svetovni avto leta 2024, med zmagovalci še BMW 5, volvo EX30, ioniq 5 N in toyota prius 5

Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Sem za »pravico do dela«, pa vi?

Strani: 1

shevchenko sporočil: 21.898
[#2526396] 11.06.15 05:29
Odgovori   +    5
zlocinec nad zdravo pametjo
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2526412] 11.06.15 07:10
Odgovori   +    12
Več ljudi mora delati dalj časa, kajti za pokritje luknje v pokojninski blagajni državni proračun letno plača že 1,5 milijarde evrov, 300.000 upokojencev prejema manj kot 500 evrov pokojnine...Obstaja še boljša rešitev, prodati prav vsa državna podjetja in denar od kupnin vložiti v zagon gospodarstva, nova delovna mesta, slovenski »New Deal«, po domače v rast BDP. Pri konstantni 5% rasti BDP, tudi proračun ne bo imel težav, seveda glavni pogoj je 100% izstop države in paradržave iz lastnine podjetjih.
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2526413] 11.06.15 07:15
Odgovori   +    30
Jasno je, da je za državo v končni konsekvenci bistveno bolj škodljivo NEDELO (kar država spodbija na 100 in in način) od vsakega DELA NA ČRNO (ki ga ta ista drćava sedaj besno preganja).

Delo na črno se pa odpravi tako, da se odpravi vzroke zanj (torej se odpravi čim več ovir za delo in maksimalno zniža davke na delo).

Ni treba zapisati drugega, kot ROK Novak ima zelo PRAV.
anon-203614 sporočil: 790
[#2526414] 11.06.15 07:15
Odgovori   +    28
Odlično!

Država postavi minimalno plačo npr. na 100 enot. S tem prepreči legalno zaposlitev nekomu, ki bi lahko (glede na svojo produktivnost) delal za npr. 90 enot, "dovoli" pa mu, da gre na socialo in živi na račun drugih za kakih 50 ali 60 enot na mesec. Kaj ima to z dostojnostjo, moralo in pravičnostjo, spoštovani totalitarni socialisti?
anon-203614 sporočil: 790
[#2526415] 11.06.15 07:19 · odgovor na: shevchenko (#2526396)
Odgovori   +    11
Zadnja sprememba: anon-203614 11.06.2015 07:20
[shevchenko]
zlocinec nad zdravo pametjo
Misliš na vsakega, ki zagovarja arbitrarno, s silo določeno minimalno plačo, ne?
bc123a sporočil: 48.253
[#2526416] 11.06.15 07:28
Odgovori   +    21
Dobro argumentirano, a se na Financah te ideje ne prodrejo skozi socialisticno mentaliteto velikega dela bralcev.

V ostalih novicah: danes so center ljubljane preplavili za brisalce zataknjeni pozivi (v prirocno rdece/beli barvni shemi) na shod "Proti privatizaciji - za delavsko samoupravljanje". In ja, baje ZL vodi po javnomnenjskih anketah.
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2526417] 11.06.15 07:33 · odgovor na: bc123a (#2526416)
Odgovori   +    26
[bc123a]
Dobro argumentirano, a se na Financah te ideje ne prodrejo skozi socialisticno mentaliteto velikega dela bralcev.

V ostalih novicah: danes so center ljubljane preplavili za brisalce zataknjeni pozivi (v prirocno rdece/beli barvni shemi) na shod "Proti privatizaciji - za delavsko samoupravljanje". In ja, baje ZL vodi po javnomnenjskih anketah.
Ja ZDRUŽENA LENOBA ima čedalje več privržencev.
anon-170100 sporočil: 826
[#2526418] 11.06.15 07:35
Odgovori   +    8
Sem za »pravico do dela«, pa vi?
Ustanovite liberalno stranko. Pa previdno, da ne bodo iz nje vsi liberalci pobegnili že po treh mesecih.
tupamaros sporočil: 3.720
[#2526439] 11.06.15 08:41
Odgovori   +    21
Palica "delo" ima v državah socialističnega tipa dva konca. Na enem je v ustavo zapisana pravica do dela, na drugem koncu pa jo na vse prefrigane načine omejena-limitirana.V strukturno falirani državi trg dela ne deluje.Ni svobode določanja cene dela. regulirana je umetno s pravilniki, ki so po vrsti neživljenski, nepošteni in neustvarjalni.Dodana vrednost dela je nizka. Večinoma je sploh ni.
PS: Zelo me zanima kakšen bi bil komentar članka s strani radikalnega levega nakladača L. Mesečnika. Osebno mu ne bi dal tri narisane ovce na čuvanje. Vseh sigurno ne bi pripeljal s pašnika nazaj.
Čestitke Roku za napisano.

LP
Tupamaros
tupamaros sporočil: 3.720
[#2526444] 11.06.15 08:56 · odgovor na: anon-203614 (#2526414)
Odgovori   +    16
[0701CITYX]
Odlično!

Država postavi minimalno plačo npr. na 100 enot. S tem prepreči legalno zaposlitev nekomu, ki bi lahko (glede na svojo produktivnost) delal za npr. 90 enot, "dovoli" pa mu, da gre na socialo in živi na račun drugih za kakih 50 ali 60 enot na mesec. Kaj ima to z dostojnostjo, moralo in pravičnostjo, spoštovani totalitarni socialisti?
Odličen povzetek članka. V treh stavkih si vse povedal. Kratko in jasno.

Odlično!

LP
Tupamaros
anon-35567 sporočil: 435
[#2526457] 11.06.15 09:16
Odgovori   +    1
Očitno so začeli tudi našim študentom prati možgane z metodami ekonomske šole Friedmana: deregulacija (=trg naj se sam ureja), privatizacija in nižanje (še bolje, ukinitev) socialne države. Kam je to pripeljalo števlne države, se ve: večino prebivalstva v bedo, peščico pa v bogastvo. In to je cilj, kajne. Me prav zanima, kaj bo avtor pisal takrat, ko bo sam dobil minimalca (ali še manj).
0329Softb sporočil: 3.757
[#2526462] 11.06.15 09:27 · odgovor na: anon-35567 (#2526457)
Odgovori   +    17
[tranzin]
Očitno so začeli tudi našim študentom prati možgane z metodami ekonomske šole Friedmana: deregulacija (=trg naj se sam ureja), privatizacija in nižanje (še bolje, ukinitev) socialne države. Kam je to pripeljalo števlne države, se ve: večino prebivalstva v bedo, peščico pa v bogastvo. In to je cilj, kajne. Me prav zanima, kaj bo avtor pisal takrat, ko bo sam dobil minimalca (ali še manj).
Katere številne države so to, za katere se "ve", da so jih prosti trg, privatizacija in nižanje (ali res še mnogo, mnogo bolje = ukinitev) socialne države pripeljale v bedo?
anon-347227 sporočil: 1
[#2526463] 11.06.15 09:32
Odgovori   +    5
čas vnosa: 11.06.15 09:25
Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.

Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?

Namreč, trg delovne sile je le trg, torej je podvržen ponudbi in povpraševanju. Večji ko je presežek ponudbe nad povpraševanjem, nižja je cena. Še nisem slišal za polno zaposlenost, zato predpostavljam, da je večja ponudba od povpraševanja pravilo. Posledično je pritisk na nižanje plač vedno prisoten (vsaj v nekaterih panogah). Sedaj pa, kdo ima večjo pravico preživeti - človek (ne glede na njegove sposobnosti, zposljivost, izobrazbo, "lenobo", ...) ali podjetje (ki pa ne upse pridelati dovolj dodane vrednosti, da bi zaposlenim omogočalo plačo ki omogoča dostojno življenje)?

Minimalno plačo vidim kot korektiv, ki daje človeku prednost pred podjetjem. Lahko se motim. A kdo pozna boljši korektiv?

Sicer razumem, da smo vpeti v mednarodno okolje in moramo biti konkurenčni, da lahko "preživimo". Vendar je odgovornost vsakega posameznika, da pomisli tudi na dolgoročne posledice odločitev, ki jih sprejemamo.

Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.

Edi
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2526474] 11.06.15 09:55 · odgovor na: anon-347227 (#2526463)
Odgovori   +    13
[accfin1]
Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.

Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?

Namreč, trg delovne sile je le trg, torej je podvržen ponudbi in povpraševanju. Večji ko je presežek ponudbe nad povpraševanjem, nižja je cena. Še nisem slišal za polno zaposlenost, zato predpostavljam, da je večja ponudba od povpraševanja pravilo. Posledično je pritisk na nižanje plač vedno prisoten (vsaj v nekaterih panogah). Sedaj pa, kdo ima večjo pravico preživeti - človek (ne glede na njegove sposobnosti, zposljivost, izobrazbo, "lenobo", ...) ali podjetje (ki pa ne upse pridelati dovolj dodane vrednosti, da bi zaposlenim omogočalo plačo ki omogoča dostojno življenje)?

Minimalno plačo vidim kot korektiv, ki daje človeku prednost pred podjetjem. Lahko se motim. A kdo pozna boljši korektiv?

Sicer razumem, da smo vpeti v mednarodno okolje in moramo biti konkurenčni, da lahko "preživimo". Vendar je odgovornost vsakega posameznika, da pomisli tudi na dolgoročne posledice odločitev, ki jih sprejemamo.

Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.

Edi
Kardeljev?
bc123a sporočil: 48.253
[#2526480] 11.06.15 10:05 · odgovor na: anon-347227 (#2526463)
Odgovori   +    15
[accfin1]
Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.

Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?
Kako lahko tako narobe razumes dilemo? Dilema je, ali je bolje, da je clovek na sociali za (recimo) 240 EUR, ali dela za 400 EUR?

Podjetja tu nimajo nic, ona hocejo doloceno kolicino delovno silo po doloceni ceni, na to ne mores vplivati. Vplivas lahko samo na to, komu bos dovolil, da to ponudbo sprejme.

Minimalna placa 1000 EUR pomeni enostavno to, da nekdo ne sme dobiti 900 EUR place, ampak je porinjen v socialo.
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2526487] 11.06.15 10:10 · odgovor na: bc123a (#2526480)
Odgovori   +    8
[bc123a]
> [accfin1]
> Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.
>
> Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?

Kako lahko tako narobe razumes dilemo? Dilema je, ali je bolje, da je clovek na sociali za (recimo) 240 EUR, ali dela za 400 EUR?

Podjetja tu nimajo nic, ona hocejo doloceno kolicino delovno silo po doloceni ceni, na to ne mores vplivati. Vplivas lahko samo na to, komu bos dovolil, da to ponudbo sprejme.

Minimalna placa 1000 EUR pomeni enostavno to, da nekdo ne sme dobiti 900 EUR place, ampak je porinjen v socialo.
Razloži ti enemu socialističnemu komsomolcu, da je med 400€ plače in 240€ sociale za nas, ki podpiramo to socilano greznico od države dejanska razlika med tem ali nekdo dela ali vleče sociali najmanj 640€ (240+400), dejanska razlika je pa mnogo mnogo večja. Sploh ker v vsaki iteraciji dvigovanja minimalne plače več ljudi pristane na cesti.
0430ABAKU sporočil: 1.754
[#2526513] 11.06.15 11:26
Odgovori   +    2
Prepričan pa sem, da to ne sme na kraj pameti priti kakšnemu starejšemu sosedu, ki bi mu takšna pomoč morda še bolj koristila. Ali da bi otrok prodajal limonado ali piškote - joj, prejoj, saj bi se verjetno kateremu v četici inšpektorjev kar svet podrl.
Kje so bili tile inšpektorji, ko smo v mladih letih gledali/brali Preglovo Odpravo zelenega zmaja?
Očitno so že od nekdaj nepismeni?

In kako da niso takratni inšpektorji tele filmarje oglobili, ko so promovirali otroško zbiranje denarja za počitnice tako, da so sosedom prali avtomobile?
Verjamem, da je bilo zaposlovanje/delo otrok že takrat nelegalno.
anon-180464 sporočil: 4.080
[#2526515] 11.06.15 11:31 · odgovor na: anon-347227 (#2526463)
Odgovori   +    4
[accfin1]
Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.

Edi
Podobna misel se je utrnila že nekoč meni.
Razglasimo revščino za nelegalno. Vsak, ki je reven, bo fasal kazen. Bolj reven - večjo kazen! Če evolucija deluje, bodo revni pomrli (jaz sem bil takrat bolj prizanesljiv in sem napisal - se bodo prilagodili) in bomo na koncu vsi bogati.
pcs sporočil: 5.462
[#2526516] 11.06.15 11:31 · odgovor na: anon-347227 (#2526463)
Odgovori   +    13
[accfin1]
Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.
Če evolucija deluje taka podjetja res propadejo in vsi taki delavci končajo na sociali, a tam tudi ostanejo. Ko se njih število dovolj poveča, stroški/davki narastejo do te mere, da začnejo dušiti zdrav del gospodarstva, posledično jih še več konča na sociali in tako naprej.

PS: Zakaj vedno obljubljate dolgo in bolečo pot (predvidevam do socialistične utopije), 45 let vam ni bilo dovolj, koliko zaboga rabite?

Lp,
M

Strani: 1