"To velja tudi, če imata celo obe stranki interes delo opravljati zunaj delovnega razmerja, kar pa bo sicer redko."

Menim, da takšnih niti ni tako malo. Kot s.p. se zaposli tudi marsikatera ženska, ki ima pravico koristiti skrajšan delovni čas in ji do otrokovega 3-jega leta, oziroma pri dveh otrocih, dokler mlajši ne dopolni 6 let, država plačuje polovico prispevkov.
Vem za kar nekaj takšnih, ki so zaposlene pri sorodnikih, delajo po 8 ur, plačujejo pa polovico minimalnih prispevkov. In če pravilno načrtujejo, lahko to ugodnost vlečejo dolga leta.
Rdeča nit vseh je, da imajo prihodke tam nekje do 15 tisočakov, nimajo osnovnih sredstev, ne plačujejo najemnine, kar se da kar lepo ugotoviti že iz njihovih bilanc. Marsikatera ima celo sedež dejavnosti prijavljen tam, kjer dela.
Morda sem ter tja izdajo kakšen račun direktno stranki, po možnosti takšni, ki zanesljivo plačuje, to je pa tudi vse. Še s stroški se ne ukvarjajo kaj dosti, ko sešteješ, vidiš, da gre za znesek polovičnih prispevkov, stroške prevoza in prehrane na delo, pa morda še kakšno malenkost.
In te res nimajo niti najmanjšega interesa za zaposlitev, saj bi ob istem znesku izplačila v obliki plače dobile manj.
Vprašanje pa je tudi, koliko moških se poslužuje tega, da jim pol prispevkov plačuje država, dejansko pa delajo po 8 ali celo več ur.

S pavsalnimi s.p.-ji se je interes po tovrstnih oblikah dela povecal. Ni malo tistih, ki se zavedajo, kaksen strosek so lahko delodajalcu, zato se odlocijo, da bodo raje imeli visji neto. S tem bodo imeli sicer nizjo pokojnino, ampak bolje vrabec v roki kot golob na strehi.

Svoboda podjetniškega združevanja je USTAVNA PRAVICA.

Noben podzakonski akt ne more negirati Ustavne Pravice.

Prvi, ki mu bo dojadilo in bo zadevo pripeljal na Ustavno ali Evropsko sodišče bo sesul, te Bedaste "Elemente delavnega razmerja" WTF. Tile na FURSu & Vladi so res za umobolnico.

a je obremenitev plače v Sloveniji visoka in da v drugih primerljivih državah delavci ob enakem bruto (bruto) izplačilu dobijo precej višjo neto plačo, je splošno znano...
Gospod Novinar to je čista nakladancija... je sicer splošno znano, ker mediji to pomagate tako širiti. Drugače pa je resnica taka, da ima večina razvitih evropskih držav obremenitve na plačo višjo ali enako kot Slovenija. Imajo pa višji donos na zaposlenega in si to lahko privoščijo. Pri nas pa država bazira na skorumpirani javni upravi, nekakšni "Delboy Trotter" trgovini ter "nizko kvalificiranih" delovnih mestih iz katerih ne moreš razviti nobene dodane vrednosti. In potem mi povejte kako naj bi prišli do boljšega standarda. Nikakor...

Ja, res gre za ustavno svoboscino, ampak je imejena z drugimi ustavnimi dolocbami, npr. da drzava skrbi za socialna zavarovanja.

[podli2000]
Ja, res gre za ustavno svoboscino, ampak je imejena z drugimi ustavnimi dolocbami, npr. da drzava skrbi za socialna zavarovanja.

Torej zakaj se država vmešava v svobodno voljo dveh subjektov.

Takoj ko se država vmeša v svobodno voljo je konec s svobodno voljo. Je le samo še PRISILA.

[rename]
> [podli2000]
> S pavsalnimi s.p.-ji se je interes po tovrstnih oblikah dela povecal. Ni malo tistih, ki se zavedajo, kaksen strosek so lahko delodajalcu, zato se odlocijo, da bodo raje imeli visji neto. S tem bodo imeli sicer nizjo pokojnino, ampak bolje vrabec v roki kot golob na strehi.

Tako je.
Istočasno pa smo diskriminirani vsi, ki smo redno zaposleni, plačujemo maksimalne prispevke v penzijsko in zdravstveno blagajno, dobimo zato izplačan manjši neto, povrh vsega pa penzije ne bomo nikoli dočakali.

Fraza o svobodni gospodarski pobudi je v tem primeru samo maska za legalizirano goljufanje.

ma lepo prosim, vsi tisti ki "plačujete" maksimalne prispevke ste pa res diskriminirani v tej državi, meni se smilite v dno duše.

[0513ANITO]
Svoboda podjetniškega združevanja je USTAVNA PRAVICA.

Noben podzakonski akt ne more negirati Ustavne Pravice.

Prvi, ki mu bo dojadilo in bo zadevo pripeljal na Ustavno ali Evropsko sodišče bo sesul, te Bedaste "Elemente delavnega razmerja" WTF. Tile na FURSu & Vladi so res za umobolnico.

se popolnoma strinjam. če sem jaz s.p. in najamem s.p. sva dva enakovredna (polnoletna) partnerja, ki sta sklenila posel. jaz ne gledam, če drugi s.p. dela tudi za druge ali si plačuje prispevke in v kakšni višini... to je tak kretenizem to bo padlo če ne prej na evropskem sodišču in spet bomo davkoplačevalci plačevali odškodnine, še prej bojo pa uničili nekaj firm, harajo...kar naj. ampak žalostno je da nobeden ne odgovarja.

in kako bo tale odvetnik dokazal delovno razmerje? da bi s.p. tožil za nazaj, da je bil delavec. če je sam odprl, po svobodni podjetniški pobudi s.p. in delal kot s.p.??

država naj sprosti odpuščanje, to je edina rešitev vseh prekercev, nezaposlenosti, zaposlitvenih agencij, s.p.-jev in tako naprej. to ščitenje lenuhov in kriminalcev v naši državi je preseglo vse meje. se zažira v vse pore.
rešili bi gospodarstvo praktično.

[rename]
> [ap72]
> > [rename]
> > > [podli2000]
> > > S pavsalnimi s.p.-ji se je interes po tovrstnih oblikah dela povecal. Ni malo tistih, ki se zavedajo, kaksen strosek so lahko delodajalcu, zato se odlocijo, da bodo raje imeli visji neto. S tem bodo imeli sicer nizjo pokojnino, ampak bolje vrabec v roki kot golob na strehi.
> >
> > Tako je.
> > Istočasno pa smo diskriminirani vsi, ki smo redno zaposleni, plačujemo maksimalne prispevke v penzijsko in zdravstveno blagajno, dobimo zato izplačan manjši neto, povrh vsega pa penzije ne bomo nikoli dočakali.
> >
> > Fraza o svobodni gospodarski pobudi je v tem primeru samo maska za legalizirano goljufanje.
>
> ma lepo prosim, vsi tisti ki "plačujete" maksimalne prispevke ste pa res diskriminirani v tej državi, meni se smilite v dno duše.

Ti se ocitno zajebavas.
Zakaj dajes placujete v narekovaje?
Delam v zasebnempodjetju, nisem na drzavnih joskih.
In ker ne goljufamo s kilometrinami, si izplacujemo vsem realne place, skladno z rezultati in uspesnostjo projektov.
Zakaj nimamo vseh na s.p.? Zato, ker tujci gledajo bonitetna porocila in je stevilo zaposlenih, trdnost in stabilnost dobaviteljev pomembna.

To da nimate nikogar na s.p. je vaša svobodna odločitev. Dajte razumite, da je (bi po ustavi morala biti) svobodna odličitev onih drugih, da poslujejo preko s.p.-ja.

To pa da tujci gledajo bonitetna poročila smo kak dan prebrali nazaj, kako Bisnode čudno bonitetno rangira firme, ki plačujejo pred rokom.

PS Moj post je prvi v tisti temi.

[rename]
Vse lepo in prav, samo ne me imeti za norca.
Kdo pa nasprotuje espejem "per se"?
Odpreti s.p.in imeti samo eno stranko je tako ocitno izogibanje davkom in prispevkom na placo, da boljsega primera ne more biti. In dobro vemo, da ne gre za to, da bi en espe najemal drugega, ampak so to kar firme (Finance included, ce se prav spomnim), pa tudi javni zavodi (RTV) in sodelujoci ostali; ocitno jih je vedno vec, zato pa se tudi zmanjsujejo prilivi v pokojninsko in zdravstveno blagajno.
In temu se rece, da so se znasli, da so optimirali davke in podobne puhlice, ceprav gre zgolj za davcno utajo.
Zakaj pa Colaric ne odpre espe in fakturira Krki?

Glede bonitetnih porocil - kot imam jaz izkusenj, jih ne narocajo, ampak sami pregledajo bilance in se pogovorijo. Najbrz imajo tudi oni slabe izkusnje z bonitetnimi hisami. Bisnode je sploh smesen s tistimi Aji, ampak to je ze druga debata.

Dejstvo je, da je pri espeju vec prostora za kreativno racunovodstvo, pri cemer vsak posamezen ve zase, kako dalec bo sel z raznimi stroski. Kupis racunalnik, telefon, tablico za otroka, pa gre v stroske, se ddv si odbije, ce je dovolj prometa,....itditditd....vse to, za kar bi moral zasluziti bruto pri delodajalcu in potem kupovati taksne stvari.... Skratka: lepo prosim, zagovarjajtw ustavne prqvice po dolgem in pocez, samo ne me imeti za norca pri stevilkah in razlogih za espejevstvo...

Ni vredno komentarja pa vendar.

Več kakšne so pravice in dolžnosti s.p-ja in delavca.

Koko je v primeru bolniške pri s.p-ju (poškodba oz nezmožnost za delo).
Pa kako zgleda ko gre s.p. v stečaj (ker ni imel zadosti posla za plačat davke od minimalne osnove)? ali pa ko gre podjetje, ki mu je dolžno denar v stečaj, on pa ne more zaradi tega poplačat svojih dolgov.

Ti vidiš samo koliko s.p profitira napram redno zaposlenemu, ne vidiš pa kaj reskira.

[rename]
Z vsem se strinjam, to sploh ni problem.
Moti me le to, da nihce (vecina) ne prizna, kaj je poglavitni razlog za espeje, ki imajo samo eno stranko - delajo samo za enega narocnika.

Lej Brez zveze.

Podobno bi lahko potem zaključili, da je Pavšalna obdavčitev namenjena predvsem temu, da si razni Univerzitetni profesorji skoraj neobdavčeno lahko izplačujejo honorarje.

Pa zanalašč ne bom tega napisal, ker to ni pošteno do tistih, ki jim je to skoraj edina opcija kako preživeti v tej Balkanski lukji po imenu Slovenija.

Enako je moje mišljenje tudi o s.p-jih ki delajo ze enega naročnika.

[rename]
Seveda to drzi, pa ne samo profesorji, tudi zdravniki in se kdo...saj je supervizor lepo razkril vse tovrststno biznisiranje :-)

Imas espe in potem 8+ ur vsak dan oddelas za istega narocnika, po vsej verjetnosti se v njegovih prostorih, itd....to zame ni espe, ampak redna zaposlitev.

Se pa strinjam, da se ne bom prepiral glede tega ;-)

Zato se pa reče SVOBODNA podjetniška pobuda.

Vsak naj si izbere način na katerega si bo služil svoj vsakdanji kruh SAM.

SVOBODA ni za tepce.

[rename]
Seveda to drzi, pa ne samo profesorji, tudi zdravniki in se kdo...saj je supervizor lepo razkril vse tovrststno biznisiranje v javnem sektorju... V zasebnem je tega ocitno tudi vedno vec, saj je vsem jasno, da na penzijo lahko pozabimo in je zato vse nad minimalcem dobesedno metanje denarja stran :-)

Imas espe in potem 8+ ur vsak dan oddelas za istega narocnika, po vsej verjetnosti se v njegovih prostorih, itd....to zame ni espe, ampak redna zaposlitev. In to ne glede na vrsto dela, poklica...

Se pa strinjam, da se ne bom prepiral glede tega ;-)

Ma point tega članka, da se ne oddaljimo preveč, je, da se bo nek s.p. nekega dne izmislil in tožil nazaj svojega bivšega poslovnega partnerja in zahteval, da ga zaposli. za nazaj, in zahteval vse delavske pravice za pet let nazaj. ne štekaš tega kretenizma? če je nekdo odprl s.p. in dela zame, izstavi račun in ga jaz plačam, ne glede kaj se dela, je to svobodna podjetniška pobuda, a razumeš? ker edino če mi dokažejo, da jaz nekomu grozim in ga silim da odpre s.p., potem to ni svobodna podjetniška pobuda.

sicer je tudi v zakonu o delovnih razmerjih, res protiustavna ureditev, ki govori, da mora s.p., ki dela pretežno za enega delodajalca le-tega obvestiti, da je socialno odvisen od njega. in ta mu mora potem po še bolj butasti določbi zagotoviti prejemke kot če bi delal. ahjej. no, ja, zakon pravi, da ga mora s.p. obvestiti. no po prejemu tega obvestila bo verjetno poslovno sodelovanje končano, ane.

v sloveniji imamo res delovno zakonodajo da te kap. da o pravni praksi ne začnemo niti debatirat.

nizki prispevki? zakoniti. najnižja meja je odvisna od ustvarjenega dobička. tablica za otroke? odbit ddv? lepo te prosim. kilometrina? mislim, da jo daš v stroške če imaš službena potovanja, ali kako? ali si že avtomatsko kriminalec če odpreš potni nalog.

enkrat ko bo čas ti malo povem o s.p.-jih, tudi o tistih ki zraven še zaposlujejo, zanimive zgodbe in povem ti, kar plačuj si prispevke in bodi v delovnem razmerju.
podjetniški pozdravček.

[AmalijaA]
"To velja tudi, če imata celo obe stranki interes delo opravljati zunaj delovnega razmerja, kar pa bo sicer redko."

Menim, da takšnih niti ni tako malo. Kot s.p. se zaposli tudi marsikatera ženska, ki ima pravico koristiti skrajšan delovni čas in ji do otrokovega 3-jega leta, oziroma pri dveh otrocih, dokler mlajši ne dopolni 6 let, država plačuje polovico prispevkov.

Za to ni potreben s.p. ampak samo volja delodajalca, da jo zaposli za polovicen delovni cas.

[rename]
In to vsaj zame ni "svobodna podjetniška pobuda", ampak kvečjemu "svobodno neplačevanje prispevkov".
Pa tudi notebooki, telefoni, tablice (za družinske člane) so povsem drugačen strošek, če jih gledaš skozi espe ;-)

Pozabljas na rizik, ki ga sprejema s.p. In po mojem ga vecina s.p.jev tudi pozablja. Potem je pa lahko jok in stok, in rubez (poleg nizke penzije).

Svobodnega odlocanja za to obliko bi bilo precej manj, ce bi se delavci zavedali rizikov, bi tudi kaksen evro manj pozrli z veseljem.

[rename]
Ne pozabljam na rizike, ki jih imajo pravi espeji.
Dogovorni epseji namreč rizikov nimajo.
No, razen v primeru, da pride do prevzema firme in potem novi lastnik ugotovi, da točno tega espeja res ne bo več plačeval ;-)

Seveda imajo tudi dogovorni espeji precej vecje rizike. Kaj pa ce pride do propada firme, espe ostane z dolgovi in neplacanimi racuni? Potem se mu iz meseca v mesec nabirajo stroski za prispevke, s.p.ja pa ne more niti likvidirati, dokler ni vse zakljuceno.

Cisti horror. Vedno bolj ugotavljam da vecina ljudi (vkljucno z vpletenimi) nima tri ciste o rizikih vodenja poslov na fizicno osebo.

In tudi sicer je to v normalnem razvitem svetu cista aberacija in kak american ti bo rekel, da ce si cist kuku ce to delas...

[rename]
Penicilin je prenos vsega svojega premoženja na družinske člane preden espe sploh odpreš ;-)

Spet, tipicna slovenska fora.

Potem pa ti zena pokaze middle finger in pobegne z mlajsim (ali pa otroci zapravijo, pa ti sploh ne ves).

Potem pa gres kaj, jokat na sodisce, da je bil prepis samo fiktiven in da sploh nisi nameraval dejansko njim prepustiti premozenja?

Hvala za tole pripombo, ker prepisi premozenja spadajo v se hujso kategorijo debilizmov, ki se pojavljajo v sloveniji.

[rename]
Ja, odkar so zaradi zlorab ukinili zemljiški dolg, gre lahko samo jokat na sodišče. Ali pa ustanoviti društvo za tožbo države in še kakšen slovenistanski umotvor bi se našel :-)))

Skratka, sedaj sva skupaj ugotovila, da je komot veliko spjev sklenjenih povsem prostovoljno, a le zato, ker se doticni ne zavedajo rizikov.

Če se torej espe dogovori za enak bruto (2750), pride s kreativnim računovodstvom do slabih 2100 eurov v žep (2750-1220 = 1530 + 550), če pa hoče kaj od tega imeti tudi delodajalec pač ustrezno manj... ampak poglej razliko med prispevki (espe 336, zaposlen pa 875) in o tem govorim vseskozi.

no po tej tvoji računici vidim, da ti marsikaj ni jasno, še meni ni ki se s tem nonstop ukvarjam. kaj je zate kreativno računovodstvo ne vem, ne ve pa tudi marsikakšen s.p....in ko pride inšpektor potem vse to lepo plača. pri 2750 bruto na mesec te ena tablica ne reši pa notebook tudi ne. imaš 33000 prometa in če plačuješ samo 336 eur prispevkov imaš 29000 dobička... no malo kilometrine našponaš, ampak če delaš na računalniku od poslovnega parnerja še amortizacije nimaš in imaš potem dobiček ca 20.000 in pol moraš naslednje leto plačevat avtomatsko višje prispevke. in še kar visoko dohodnino.

samo to ti povem, tvoja računica je zelo švoh, ne samo v izračunu dobička. tu je debate za celo knjigo. zato raje prej končam.
podjetniški pozdrav

[rename]
Tudi tako lahko formulirava skupno izjavo za javnost :-)

Čeprav ponavljam svoje magari ločeno mnenje (hehe, kot US), da je "optimizacija davkov" osnovni motiv ustanavljanja espejev, ki delajo za enega naročnika.

S tem se absolutno strinjam, pravim pa, da bi bilo "svobodne volje" precej manj, ce bi se udelezeni zavedali rizikov tega pocetja.

[rename]
In še nekaj za podkrepitev mojih številk.
Včeraj sem kupil en izdelek široke potrošnje (z računom) pri espeju. Zdajle sem pogledal bilanco, ima 3 zaposlene, izkazal je točno 1800€ prispevkov na zaposlenega.
Finance recimo 5009€.
Poznam pa gazelo, ki sodi v sklop visokotehnoloških podjetij in izkazuje 2390€ prispevkov na zaposlenega letno.
Zdaj pa to primerjaj z espejem, ki si obračunava minimalca...

Se štekamo ali ne? ;-)

no, koliko plača prispevkov s.p. na minimalcu po tvojih izračunih?

[rename]
Z vsem se strinjam, to sploh ni problem.
Moti me le to, da nihce (vecina) ne prizna, kaj je poglavitni razlog za espeje, ki imajo samo eno stranko - delajo samo za enega narocnika.

to, da "ti" ostane cel lanski dopust...pa bolniška....aja kaj je že to(med tem pa, ko nekaterim, samo las malo postrani stoji in so že na bolniški...)

to je šele začetek....
pa poizkusi, saj ni to toliko težko....boš lahko užival, ko si boš kupil tablico "brez"ddv-ja...

Lp

Ma, vsi na s.p., pa ne bo nobenih problemov. Delovna zakonodaja trg dela samo uničuje, namesto da bi ga sprostila pod enakimi pogoji za vse!

če se kaj strinjam s tabo je, da je sistem nepravičen, pa ne zaradi s.p.-jev ki se izogibajo visokim prispevkom. ti povem zakaj.

v sistemu je polno ovir, polno nepravičnost do s.p.jev in ko je tako, potem akcija rodi reakcijo... preprost zakon, ki velja povsod.

lahko našetvam kaj vse s.p. ne more drugi pa lahko... dva primera ti dam, recimo en tak skoraj nepomemben, če da delavec na krvodajalsko mu država plača tisti dan odsotnosti, s.p.ju ne, ne vem zakaj. potem naprimer če ima s.p. izgubo (in verjemi brez kreativnega računovodstva je veliko takih primerov) se mu v izračunih za otroške dodatke in vrtec šteje, kot da je prejel minimalno plačo pa še prispevke iz in na osnovo (pri delavcih samo iz), potem se dogaja, da jim kot podizvajalci ostanejo dožni, ampak v knjigah imajo dobiček in niso upravičeni do nobenih socialnih transferov (delavec če ne dobi plače nima prihodkov)... in še in še, in poleg tega morajo ob bolezninah mesec in pol živeti od svojih prihrankov... ma res, da ti ne naštevam, poznam ogromno zgodb, take s tablicami v stroških in kilometrino v Dubrovnik... res ne.

kakorkoli, s.p. zna biti en velik socialni problem ampak država tega ne želi videti, revni delavci in upokojenci se vsem smilijo, saj eni so res ubogi, ampak tu so tudi s.p.-ji v težavah, za katere pa vsi pravijo sam si je kriv. in če si plačuje nizke prispevke je slabo zavarovan, in dela medvedjo uslugo predvsem sebi. ampak ti po pravici povem da velika večina nima niti možnosti plačevati več, celo tisti ki imajo denar ampak ga moraj, če želijo vzdrževati posle vanj vlagati in velikokrat ne ostane nič. podjetnikov na veliki nogi je presneto malo. so pa res malo bolj opazni, sploh tisti, ki se radi malo považijo.

podjetniški pozdrav