Kmalu se bo na tem mestu vsulo smetenje raznih finančnih "ekspertov", zato bom na hitro navedel nekaj dejstev.

Kot vemo, ta "konverzija" pomeni sklenitev novega EUR kredita za neodplačan del glavnice v CHF. To pomeni ponovno odločanje kreditnega odbora. V veliko primerih je kreditojemalec, ki je vzel CHF kredit, danes po menjalnem tečaju CHF/EUR dolžan skoraj enako glavnico. Hkrati so vrednosti nepremičnin, s katerim so posojila po večini zavarovana, v tem času padle za 20-30%.

Sedaj pa glavno vprašanje. Kakšna je verjetnost, da kreditojemalec dobi odobren kredit v EUR, z zastavo enake nepremičnine? Meni osebno so na NLB že "zagrozili" z možnostjo ponovne cenitve (strošek 350 eur). Upoštevajte še dejstvo, da je bil lep delež kreditojemalcev v CHF na meji kreditne sposobnosti.

Gre za medijsko smetenje bančnikov, ki se hočejo prikazati kot korektni pogodbeni partner. Kreditojemalci v CHF smo pa bojda špekulanti, ki se jim računica ni izšla. Če bi bil predrzen, pa bi lahko rekel, da si pod pretvezo reševanja negotovosti kreditojemalcev bančniki sami izboljšujejo poslovne rezultate. Zaprli bi si tvegane kredite (tveganje (ne)odplačevanja), podelili bi relativno dražje kredite, hkrati pa bi dosegli boljša zavarovanja(!). Komu je torej v večjem interesu konverzija? Mi smo svojo "izgubo" pridelali v trenutku podpisa škodljive pogodbe.

Pa še bistveno...

Naj finančni svetovalec, bančnik in avtor članka (pa seveda vsi drugi eksperti na tem forumu) nedvoumno odgovorijo na vprašanje:
Imate neodplačane glavnice 100.000 CHF in hipoteko na hišo. Ali bi vi danes naredili konverzijo?

[amateur_fa]
Kmalu se bo na tem mestu vsulo smetenje raznih finančnih "ekspertov", zato bom na hitro navedel nekaj dejstev.

Kot vemo, ta "konverzija" pomeni sklenitev novega EUR kredita za neodplačan del glavnice v CHF. To pomeni ponovno odločanje kreditnega odbora. V veliko primerih je kreditojemalec, ki je vzel CHF kredit, danes po menjalnem tečaju CHF/EUR dolžan skoraj enako glavnico. Hkrati so vrednosti nepremičnin, s katerim so posojila po večini zavarovana, v tem času padle za 20-30%.

Sedaj pa glavno vprašanje. Kakšna je verjetnost, da kreditojemalec dobi odobren kredit v EUR, z zastavo enake nepremičnine? Meni osebno so na NLB že "zagrozili" z možnostjo ponovne cenitve (strošek 350 eur). Upoštevajte še dejstvo, da je bil lep delež kreditojemalcev v CHF na meji kreditne sposobnosti.

Gre za medijsko smetenje bančnikov, ki se hočejo prikazati kot korektni pogodbeni partner. Kreditojemalci v CHF smo pa bojda špekulanti, ki se jim računica ni izšla. Če bi bil predrzen, pa bi lahko rekel, da si pod pretvezo reševanja negotovosti kreditojemalcev bančniki sami izboljšujejo poslovne rezultate. Zaprli bi si tvegane kredite (tveganje (ne)odplačevanja), podelili bi relativno dražje kredite, hkrati pa bi dosegli boljša zavarovanja(!). Komu je torej v večjem interesu konverzija? Mi smo svojo "izgubo" pridelali v trenutku podpisa škodljive pogodbe.

Pa še bistveno...

Naj finančni svetovalec, bančnik in avtor članka (pa seveda vsi drugi eksperti na tem forumu) nedvoumno odgovorijo na vprašanje:
Imate neodplačane glavnice 100.000 CHF in hipoteko na hišo. Ali bi vi danes naredili konverzijo?

Ok. Predno odgovorim.

Tečaj se je obrnil v ugodno smer. Torej težave ni več?

Ali kdo od članov združenja frank resno računa, da bodo pogodbe nične oziroma, da se bo zgodil čudež in bo nekdo pokril razliko, da bo šla njim v prid? Če da, ali na to računajo pred letom 2025/30?

Masa ljudi, ki ima problem je premajhna, da bi politike zanimala.

20 evrov članarine v združenju je vrženo stran. Je pa to agregatno to 1000*20= 20.000 zelo lep denar.

Tečaj bo naslednjih par let nekje na 1,1, sanjati o 1,2 je utopično. Za tri leta naprej nihče ne ve nič.

Jaz nisem kriv, da so ljudje silili v kredite prek zmožnosti. Alternativa je najem, ker zdaj niso nič bolj lastniki kot če bi bili najemniki.

Da, jaz bi ob vsem tem konvertiral. Ni prijetno, je pa njujno, če želiš mirno spat.

Ne, jaz ne bi konvertiral. Jaz bi zadevo pustil pri miru in čakal boljše čase za euro. Predvidevam, da so zelo blizu, lahko čez eno, dve, tri leta. Tudi čez 5 let bo v redu, kajti sem nekako prepričan (notranji čut), da bo tečaj dosegel vrednost kot pred leti, to je 1,6.
Napovedati tečaj vnaprej (kot ga sedaj napovedujejo razni strokovnjaki) je nehvaležno oz. zavajajoče. Upati na boljši tečaj, pa je čisto nekaj drugega. Jaz upam,da bo spet "po starem", kajti nihanje tečaja (gor-dol) je zaslužek bank.
Ni res, da je glavnica po 7 letih odplačevanja kredita enaka. Meni se je znižala za 15%.
Že to, da ni ne vem kakšni naval za konvertiranje kredita, pove, da smo kreditojemalci nekako bolj "osveščeni" in ne dovolimo raznim špekulantom, da nas "izigrajo" in "uvalijo" novi kredit. Kjati z najetim novim kreditom začnemo od nule, vse te anuitete, ki smo jih dosedaj plačevali so "čisti" dobiček bank. Dodatni dobiček bank bo zvišanje anuitete pri novemu kreditu čez par let, ko bo Euribor spet zrasel. Ne nasedajmo raznim strokovnjakom in svetovalcem bank, ki nam svetujejo v naše dobro. vsi svetovalci bank delajo v svojo korist, ne pa v našo.

[janeztomazic]

Ok. Predno odgovorim.

Tečaj se je obrnil v ugodno smer. Torej težave ni več?

Ali kdo od članov združenja frank resno računa, da bodo pogodbe nične oziroma, da se bo zgodil čudež in bo nekdo pokril razliko, da bo šla njim v prid? Če da, ali na to računajo pred letom 2025/30?

Masa ljudi, ki ima problem je premajhna, da bi politike zanimala.

20 evrov članarine v združenju je vrženo stran. Je pa to agregatno to 1000*20= 20.000 zelo lep denar.

Tečaj bo naslednjih par let nekje na 1,1, sanjati o 1,2 je utopično. Za tri leta naprej nihče ne ve nič.

Jaz nisem kriv, da so ljudje silili v kredite prek zmožnosti. Alternativa je najem, ker zdaj niso nič bolj lastniki kot če bi bili najemniki.

Da, jaz bi ob vsem tem konvertiral. Ni prijetno, je pa njujno, če želiš mirno spat.

Predno odgovorim - nisem član "Združenja". O tej temi ne mislim politizirati.

Za podpisane pogodbe niste krivi ne vi, ne ostali forumaši. Jaz vseskozi govorim o pomanjkljivih informacijah, ki so jih kreditojemalcem ponujali bančniki. Dodaten problem je v slabem svetovanju (hote, ali nehote).

Vzemite si čas in naredite simulacije obeh primerov (konverzija in nadaljevanje obstoječega stanja). Upoštevajte še prej omenjene dejavnike (dodatna zavarovanja kredita). Pa odgovorite na podlagi ugotovitev.

Še bolje pa bi bilo, da si vzamete poljuben datum v času podelitev CHF kreditov (npr. 1.1.2008). Naredite simulacijo CHF kredita v primerjavi z EUR (pod takratnimi pogoji). Malo bolj podrobno, kot so prikazali pred tedni poptevejevci. Pa mi razložite, v katerem trenutku je bil kreditojemalec v CHF v boljšem položaju, kot tisti z EUR. Na podlagi teh podatkov boste ugotovili, da tisti januarski padec tečajnega razmerja ni razlog mojega "nerganja". Produkt je v osnovi takšen, da bi normalno stanje valutnega razmerja pomenilo precejšnjo (valutno) izgubo kreditojemalca. Ob tem se postavite v vlogo bankirja (katere informacije je imel takrat na voljo). Pa razložite, če bi banka smela takrat ponujati ta produkt. Pa ne mi spet o "stekleni krogli" in podobnih bedarijah.

Bi vam poslal konkretne podatke, pa se vam še na ZS ne da odgovoriti.

[amateur_fa]

Pa še bistveno...

Naj finančni svetovalec, bančnik in avtor članka (pa seveda vsi drugi eksperti na tem forumu) nedvoumno odgovorijo na vprašanje:
Imate neodplačane glavnice 100.000 CHF in hipoteko na hišo. Ali bi vi danes naredili konverzijo?

Odgovor je NE, če ti je vseeno za nihanje tečaja CHF napram EUR v katerem imaš plačo.
Odgovor je JA, če bi rad imel obrok v isti valuti kot plačo in ne želiš nihanja EUR/CHF.

Sposojeno imaš 100.000 CHF, zavarovanje (hipoteka) je vredno 80.000 CHF, razliko moraš doplačati banki, če ti bajturino vzamejo.

Enako velja za EUR in spreminjajočo vrednost nepremičnine.

Odvisno kako prenašaš stres in kaj je zate stres?

[klemenstp]

Odgovor je NE, če ti je vseeno za nihanje tečaja CHF napram EUR v katerem imaš plačo.
Odgovor je JA, če bi rad imel obrok v isti valuti kot plačo in ne želiš nihanja EUR/CHF.

Sposojeno imaš 100.000 CHF, zavarovanje (hipoteka) je vredno 80.000 CHF, razliko moraš doplačati banki, če ti bajturino vzamejo.

Enako velja za EUR in spreminjajočo vrednost nepremičnine.

Odvisno kako prenašaš stres in kaj je zate stres?

Ne. Ti niti ne prideš v situacijo, da ti "vzamejo bajturino", ker ne boš dobil konverzije z zastavo iste nepremičnine. Ali razliko v vrednosti nepremičnine takoj plačaš, ali pa dodatno zavaruješ nov "konvertiran" kredit.

[janeztomazic]
> [amateur_fa]
> Kmalu se bo na tem mestu vsulo smetenje raznih finančnih "ekspertov", zato bom na hitro navedel nekaj dejstev.
>
> Kot vemo, ta "konverzija" pomeni sklenitev novega EUR kredita za neodplačan del glavnice v CHF. To pomeni ponovno odločanje kreditnega odbora. V veliko primerih je kreditojemalec, ki je vzel CHF kredit, danes po menjalnem tečaju CHF/EUR dolžan skoraj enako glavnico. Hkrati so vrednosti nepremičnin, s katerim so posojila po večini zavarovana, v tem času padle za 20-30%.
>
> Sedaj pa glavno vprašanje. Kakšna je verjetnost, da kreditojemalec dobi odobren kredit v EUR, z zastavo enake nepremičnine? Meni osebno so na NLB že "zagrozili" z možnostjo ponovne cenitve (strošek 350 eur). Upoštevajte še dejstvo, da je bil lep delež kreditojemalcev v CHF na meji kreditne sposobnosti.
>
> Gre za medijsko smetenje bančnikov, ki se hočejo prikazati kot korektni pogodbeni partner. Kreditojemalci v CHF smo pa bojda špekulanti, ki se jim računica ni izšla. Če bi bil predrzen, pa bi lahko rekel, da si pod pretvezo reševanja negotovosti kreditojemalcev bančniki sami izboljšujejo poslovne rezultate. Zaprli bi si tvegane kredite (tveganje (ne)odplačevanja), podelili bi relativno dražje kredite, hkrati pa bi dosegli boljša zavarovanja(!). Komu je torej v večjem interesu konverzija? Mi smo svojo "izgubo" pridelali v trenutku podpisa škodljive pogodbe.
>
> Pa še bistveno...
>
> Naj finančni svetovalec, bančnik in avtor članka (pa seveda vsi drugi eksperti na tem forumu) nedvoumno odgovorijo na vprašanje:
> Imate neodplačane glavnice 100.000 CHF in hipoteko na hišo. Ali bi vi danes naredili konverzijo?

Ok. Predno odgovorim.

Tečaj se je obrnil v ugodno smer. Torej težave ni več?

Ali kdo od članov združenja frank resno računa, da bodo pogodbe nične oziroma, da se bo zgodil čudež in bo nekdo pokril razliko, da bo šla njim v prid? Če da, ali na to računajo pred letom 2025/30?

Masa ljudi, ki ima problem je premajhna, da bi politike zanimala.

20 evrov članarine v združenju je vrženo stran. Je pa to agregatno to 1000*20= 20.000 zelo lep denar.

Tečaj bo naslednjih par let nekje na 1,1, sanjati o 1,2 je utopično. Za tri leta naprej nihče ne ve nič.

še večji problem je da niti za letos ne vemo nič, kaj šele čez 2 ali 3 leta, kakšna bodo gibanja tečaja. Zato je vaša trditev kar smela. logika ravno ne potrjuje vaše teze o bodočem srednjeročnem gibanju tečaja pri 1,1 SFR za EUR-o. Ne pozabit, SFR ni zrasel zaradi moči švicarskega gospodarstva pač pa zaradi strahu vlagateljev kaj se bo zgodilo z EUR-om in dolarjem. Ter seveda iz špekulativnih nagibov. Tisti, ki so SFR kupovali poceni, bodo sedaj vnovčili dobičke in to lahko tečaj SFR zniža. Ravno tako je defalcijski pritisk precenjenega franka za Švico nevzdržen. Zato ne bi bil jaz tako kategoričen kot ste vi. Seveda pa lahko imate tudi prav. Ne vem...

Jaz nisem kriv, da so ljudje silili v kredite prek zmožnosti. Alternativa je najem, ker zdaj niso nič bolj lastniki kot če bi bili najemniki.

Bolj je problematično,zakaj so sploh vzeli kredit v SFR, če služijo v EUR-ih? To o vašem razmišljanju, naj se odločijo za najem pa ne razumm dobro. Da bi potem poleg izgub pri kreditu, plačevali še najemnino? Trenutno so cene nepremičnin zelo nizke, tudi ne morejo reči banki, vzemite hišo in čao ragazzi, morajo celo doplačati, če kupnine ne zadošča višini terjatve banke. Zelo težka odločitev...

Da, jaz bi ob vsem tem konvertiral. Ni prijetno, je pa njujno, če želiš mirno spat.

[amateur_fa]
> [klemenstp]
>
> Odgovor je NE, če ti je vseeno za nihanje tečaja CHF napram EUR v katerem imaš plačo.
> Odgovor je JA, če bi rad imel obrok v isti valuti kot plačo in ne želiš nihanja EUR/CHF.
>
> Sposojeno imaš 100.000 CHF, zavarovanje (hipoteka) je vredno 80.000 CHF, razliko moraš doplačati banki, če ti bajturino vzamejo.
>
> Enako velja za EUR in spreminjajočo vrednost nepremičnine.
>
> Odvisno kako prenašaš stres in kaj je zate stres?


Ne. Ti niti ne prideš v situacijo, da ti "vzamejo bajturino", ker ne boš dobil konverzije z zastavo iste nepremičnine. Ali razliko v vrednosti nepremičnine takoj plačaš, ali pa dodatno zavaruješ nov "konvertiran" kredit.

Imaš prav, pri meni je bil kredit zavarovan preko zavarovalnice in so morali na zavarovalnici odobriti (kar po mojih podatkih za večino ni bil problem) in tudi pri meni so takoj odobrili (brez doplačila) je pa tudi res, da je pri meni znesek posojila le nekaj deset tisoč eur.
Pri hipoteki je tako, kot si zapisal.

[amateur_fa]
Kmalu se bo na tem mestu vsulo smetenje raznih finančnih "ekspertov", zato bom na hitro navedel nekaj dejstev.

Kot vemo, ta "konverzija" pomeni sklenitev novega EUR kredita za neodplačan del glavnice v CHF. To pomeni ponovno odločanje kreditnega odbora. V veliko primerih je kreditojemalec, ki je vzel CHF kredit, danes po menjalnem tečaju CHF/EUR dolžan skoraj enako glavnico. Hkrati so vrednosti nepremičnin, s katerim so posojila po večini zavarovana, v tem času padle za 20-30%.

Sedaj pa glavno vprašanje. Kakšna je verjetnost, da kreditojemalec dobi odobren kredit v EUR, z zastavo enake nepremičnine? Meni osebno so na NLB že "zagrozili" z možnostjo ponovne cenitve (strošek 350 eur). Upoštevajte še dejstvo, da je bil lep delež kreditojemalcev v CHF na meji kreditne sposobnosti.

Gre za medijsko smetenje bančnikov, ki se hočejo prikazati kot korektni pogodbeni partner. Kreditojemalci v CHF smo pa bojda špekulanti, ki se jim računica ni izšla. Če bi bil predrzen, pa bi lahko rekel, da si pod pretvezo reševanja negotovosti kreditojemalcev bančniki sami izboljšujejo poslovne rezultate. Zaprli bi si tvegane kredite (tveganje (ne)odplačevanja), podelili bi relativno dražje kredite, hkrati pa bi dosegli boljša zavarovanja(!). Komu je torej v večjem interesu konverzija? Mi smo svojo "izgubo" pridelali v trenutku podpisa škodljive pogodbe.

Pa še bistveno...

Naj finančni svetovalec, bančnik in avtor članka (pa seveda vsi drugi eksperti na tem forumu) nedvoumno odgovorijo na vprašanje:
Imate neodplačane glavnice 100.000 CHF in hipoteko na hišo. Ali bi vi danes naredili konverzijo?

Glede na višino neodplačane glavnice bi zamenjal, ker nebi želel bit na dolgi rok izpostavljen valutnemu tveganju. Če bi mel za odplačat še ful manj, nebi zamenjal. Bi tvegal pa morda se tečaj izboljša. Ampak tega nihče ne ve.

sem eden izmed (zlobnih) spekulantov:) trenutno smo spelulatni treh sort. Prvi so tisti, ki si tehnicno ne morejo privosciti konverzije(nova cenitev nepremicnine premajhna), drugi so tisti, ki so se ze sprijaznili s tem in racunajo v najslabsem primeru osebni stecaj, tretji s(m)o pa tisti, ki kalkulirajo med poplacilom celotnega kredita z monetiziranjem drugega imetja ter cakanjem na ugodni tecaj. Sam ne vidim ravno nekega smisla v konverziji v EUR. Razlogi so:
- nestabilen evribor(skozi zgodovino je sel tudi do 9%)
- moznost deflacije, ki odvraca miselnost o najemu kredita s fiksno obrestno mero
Bodimo realisti. Place padajo, zaposlitev je cedalje manj, torej se (za nas navadne ljudi) dogaja deflacija(kljub temu da kazalci kazejo drugace).
Torej karkoli danes naredis, ti nihce ne garantira, da ne bos se enkrat (vsaj toliko ce ne se bolj) nategnjen. In na koncu nagradno vprasanje? Cemu ze bi konvertiral?
PS:
tecaj je sel nazaj na 1.06. Mogoce bo ze v ponedeljek 1.1 v torek pa ze 1.6, za 0.8 sem pa preprican da Svica ne bi prenesla tega soka :)

[FrenkRotar]
sem eden izmed (zlobnih) spekulantov:) trenutno smo spelulatni treh sort. Prvi so tisti, ki si tehnicno ne morejo privosciti konverzije(nova cenitev nepremicnine premajhna), drugi so tisti, ki so se ze sprijaznili s tem in racunajo v najslabsem primeru osebni stecaj, tretji s(m)o pa tisti, ki kalkulirajo med poplacilom celotnega kredita z monetiziranjem drugega imetja ter cakanjem na ugodni tecaj. Sam ne vidim ravno nekega smisla v konverziji v EUR. Razlogi so:
- nestabilen evribor(skozi zgodovino je sel tudi do 9%)
- moznost deflacije, ki odvraca miselnost o najemu kredita s fiksno obrestno mero
Bodimo realisti. Place padajo, zaposlitev je cedalje manj, torej se (za nas navadne ljudi) dogaja deflacija(kljub temu da kazalci kazejo drugace).
Torej karkoli danes naredis, ti nihce ne garantira, da ne bos se enkrat (vsaj toliko ce ne se bolj) nategnjen. In na koncu nagradno vprasanje? Cemu ze bi konvertiral?
PS:
tecaj je sel nazaj na 1.06. Mogoce bo ze v ponedeljek 1.1 v torek pa ze 1.6, za 0.8 sem pa preprican da Svica ne bi prenesla tega soka :)

Jaz bi na bankah namesto izjave o razumevanju valutnega tveganja dal kar tale tvoj post za prebrat. In podpisat, ce razumejo.

90% jih ne bi (pa ni nerazumljivo napisan :), torej ne dobis :)

A na nižje obroke pred tem ste pa nekateri komentatorji kar pozabili? Dokler so imeli prednost pred kreditojemalci v EUR so bili tiho kot miške, zdaj pa jok in stok.