V primerjavi s svojima sosedama, Makedonijo in Albanijo, je Grčija bogata država z visokimi plačami in pokojninami, ki jih vzdržuje s tujimi krediti, podobno kot Slovenija. Za razliko od Grčije (in Slovenije) sta Makedonija in Albanija minimalno zadolženi državi, ki svoje obveznosti redno servisirata. Ob brskanju po tujih časopisih se da opaziti, da Grki nimajo veliko simpatizerjev, preprosto, Cipras je pretiral v želji, da denar, ki bi ga na koncu meseca februarja moral vrniti posojilodajalcem, želi uporabiti za dvig plač, pokojnin in zaposlitev ljudi, ki jih nihče ne potrebuje. Razumeli bi, če bi Grčijo zadele naravne nesreče ali nizke temperature in je od tega denarja odvisno življenje ljudi, težko je razumeti Ciprasa, ki na otokih ponovno želi vzpostaviti znano razmerje, 40 učiteljev na 10 učencev...Zakaj bi Grkom odpisali dolgove? Po turški invaziji na Ciper leta 1974 je Grčija na vojsko do danes porabila približno 216 milijard evrov...

Trojka ni več mogoča! Ha, ha, ha ...
Kot da bi šlo za trojko. Ne, gre za nujno potrebne reforme, ki omogočajo državam kot je Grčijo obstanek. Prav vseeno je, ali to zahteva "trojka" v imenu posojilodajalcev ali kdo drug. Prav zabava me ta slovenska zaplankanost s strani "uglednih" profesorjev s Kardeljeve ploščadi. Včasih res ne vem več ali gre za vroče razprave v vaškem bifeju ali za resne razprave naših najuglednejših ekonomistov.
Mi se sedaj tolažimo, da "trojke" ni več, da imamo rast in smo na varnem, ker nam nihče ne gleda več pod prste. To zablodo bomo, tako kot Grki, drago plačali.

Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom. Grčija vsega dolga nikoli ne bo odplačala To je menda vsakomur jasno. Če to trdita celo nobelovca Krugman in Stiglitz, bo menda ja to držalo. Grčija potrebuje rast, njena prozvodna vrzel je pa 30%, zato je nadaljnje vztrajanje na obstoječem modelu zategovanja pasu kontraproduktivno početje.

Trojke, takšne kot je bila, ne bo več

Če že ne bo fantek bo pa punčka.

[FIN-311684]
Ob brskanju po tujih časopisih se da opaziti, da Grki nimajo veliko simpatizerjev

Simpatizerjev najbrž res ne, potencialnih imitatorjev pa je kar nekaj....

Iz napačnih predpostavk izhaja tale Mrak.
Grčija lahko odplača dolgove in lahko dvigne konkurenčnost. Ima zelo dober program odplačevanja dolgov, minimalne obresti, kreditodajalce, ki se trudijo ugoditi njenim zahtevam, a kaj pa počne v zameno?
1. O kreditodajalcih (ki smo mimogrede mi, državljani EU) govori kot o okupatorjih, izsiljevalcih in kaj vem kaj še
2. Ne izvaja niti minimalnih potrebnih ukrepov za dvig rasti, zmanjšanje državnega trošenja, povrtnitev ugleda in dvig konkurenčnosti
3. Namesto, da bi reševali svoje probleme, hočejo svojo revolucijo izvažati po vsej EU, ali pa vsaj po mediteranskih državah.

Ja seveda. Schäuble jim je na to milo odgovoril, da naj vsak pometa pred svojim pragom, pa kao niso razumeli. Me prav zanima, kaj bojo danes povedali v Bruslju. Začnejo bojda ob treh popoldne. Če bo tiskovna konferenca pred večerom, bo jako slabo. Če pa se bodo stiskali celo noč, pa mogoče pridejo do kakega kompromisa. Schäuble si je že rezerviral sobo v hotelu, da ga prebrisanček Janis ne bo spet okrog prinesel, ko bo odhitel na avion.

Nekateri (slovenski kvazi ekonomisti) pravijo, da je izstop Grčije iz EU skorajda neverjeten. Malo si naj preberejo, kaj o tem menijo tuji ekonomisti in politiki. Grexit ima po ocenah Spiegla verjetnost vsaj 20%. In ta verjetnost z vsakim novim manevrom Sirize raste.

[vrac]
Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom. Grčija vsega dolga nikoli ne bo odplačala To je menda vsakomur jasno. Če to trdita celo nobelovca Krugman in Stiglitz, bo menda ja to držalo. Grčija potrebuje rast, njena prozvodna vrzel je pa 30%, zato je nadaljnje vztrajanje na obstoječem modelu zategovanja pasu kontraproduktivno početje.

So what should the Greek government do? They should stick with their position not to accept a continuation of the existing financial support programme.
…
John Cochrane, a conservative economist at the University of Chicago, also wants the Greek government to print IOUs. They would be electronic money, not necessarily cash and would be used to pay pensions and other transfer payments. The IOUs would fulfil one of the core functions of money — a medium of exchange. You can use them to buy food in the grocery store or to recapitalise parts of your banking systems.
And what no one is saying — at least not in polite company — is that once this system is in place, you can default on the official European creditors. What can they do? They cannot eject you from the eurozone. They have no legal means to do so. They cannot kick you out of the EU either. They still need your assent for treaty change, or any policy requiring unanimity, such as the renewal of the sanctions against Russia.
..

www.ft.com/intl/cms/...z3RtjSIFJA

[republican]
> [vrac]
> Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom.

Bistvo je, da Grčija ne more preživeti (in odplačevati pufov), če ne bo konkurenčna, oziroma če ne bo dovolj kupcev za grške proizvode in storitve.

Jaz Grčiji pomagam tako, da kupujem njihove piksne s kalamata olivami v olivnem olju. Vrhunska zadeva. Grki si lahko pomagajo največ sami, da začnejo pobirat davke. In da z njimi financirajo, ne pa s tujimi krediti, svojo javno porabo.
Davkov ne bi pobirali se pravi plačevali, kreditov ne bi odplačevali, to pa so stvari, ki v Evropo ne pašejo. Vija vaja ven je najbolje za vse. Lep dan.

[GV-3361]
Iz napačnih predpostavk izhaja tale Mrak.
Grčija lahko odplača dolgove in lahko dvigne konkurenčnost. Ima zelo dober program odplačevanja dolgov, minimalne obresti, kreditodajalce, ki se trudijo ugoditi njenim zahtevam, a kaj pa počne v zameno?
1. O kreditodajalcih (ki smo mimogrede mi, državljani EU) govori kot o okupatorjih, izsiljevalcih in kaj vem kaj še

Pa si ti opazil da so banksterji spet nateginili vse po vrsti. Leta 2010 - 2012 je bila večina grškega dolga v rokah PRIVATNIH bank. In je bilo grčijo potrebno rešiti. Od 240 mrd pomoči je šlo cca 90 % za poplačilo dolga PRIVATNIH bank, pomoč pa so dale države in mednarodne institucije.

Torej banke so rešene, dolžan si pa ti (in jaz)...

[bigl]
> [republican]
> > [vrac]
> > Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom.
>
> Bistvo je, da Grčija ne more preživeti (in odplačevati pufov), če ne bo konkurenčna, oziroma če ne bo dovolj kupcev za grške proizvode in storitve.

Jaz Grčiji pomagam tako, da kupujem njihove piksne s kalamata olivami v olivnem olju. Vrhunska zadeva. Grki si lahko pomagajo največ sami, da začnejo pobirat davke. In da z njimi financirajo, ne pa s tujimi krediti, svojo javno porabo.
Davkov ne bi pobirali se pravi plačevali, kreditov ne bi odplačevali, to pa so stvari, ki v Evropo ne pašejo. Vija vaja ven je najbolje za vse. Lep dan.

Glede neplčila davkov so najbrž Junker in Co. Evropo bolj nategnili kot Grki sami sebe.

[republican]
> [vrac]
> Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom.

Bistvo je, da Grčija ne more preživeti (in odplačevati pufov), če ne bo konkurenčna, oziroma če ne bo dovolj kupcev za grške proizvode in storitve.

Grčija je eden največjih ponudnkov turističnih storitev na svetovnem nivoju in dosega na tem segmentu zelo visok suficit, zato tvoja ocena ni najbolj precizna. Grčija je v takšni siuaciji kot je ravno zaradi popolnoma zgrešenih ukrepov trojke. Ti so v funkciji varčevanja preveč zarezali v grško socialno tkivo. Ne moreš zdraviti pacienta, da mu spuščaš kri. V bistvu Cipras in Verufakis zahtevata ravno to, odpravo norih ukrepov in priznanje situacije, kakršna dejansko je in ne takšna kot si jo predstavljajo brezbarvni birokrati v Bruslju in Frankfurtu, vključno s Frau Merkel. Zahteva, naj se odplačujejo dolgovi od deleža gospodarske rasti je popolnoma pravilna.Naj se tudi dolžniki potrudijo in prispevjo k rasti grškega BDP-ja, če hočejo dobiti denar nazaj. Drugače pač ne bodo dobili ničesar.

[philips]

So what should the Greek government do? They should stick with their position not to accept a continuation of the existing financial support programme.
…
John Cochrane, a conservative economist at the University of Chicago, also wants the Greek government to print IOUs.

Kdo bo pa akceptiral njihove IOU's? Evrov sami ne smejo tiskati, ECB pa jih ne bo kupila. Če pa hočeju uvesti drahmo, pa morajo najprej izstopiti iz evrocone.

And what no one is saying — at least not in polite company — is that once this system is in place, you can default on the official European creditors. What can they do? They cannot eject you from the eurozone.

Haha, zakaj pa ne? Vse se da, samo pravi pritisk pare mora biti.

They have no legal means to do so. They cannot kick you out of the EU either.

To sploh ne bo problem, če se bodo obnašali, kot se zdaj.

They still need your assent for treaty change, or any policy requiring unanimity, such as the renewal of the sanctions against Russia.

Poredne države bodo morda prisiljene spremeniti svoja stališča ali pa bodo na mehek način odstranjene iz EU. EU ni nekaj večnega, tako tudi članstvo ni večno. Lahko te zabrišejo iz lovskega društva, golf kluba ali pa iz EU. Stvar tehnike, nič drugega.

Meni se zdijo take analize smešne. Kot da je EU postavljena pred zid. Se mi zdi, da je bolj kontra.

[vrac]
Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom. Grčija vsega dolga nikoli ne bo odplačala

Vsako spremembo v grškem varčevalnem programu morata potrditi parlamenta Nemčije in Finske in mogoče še kdo. Pričakujemo živahno razpravo in nič kaj prijazno do zapravljivih in neodgovornih Grkov. "We will not forgive loans but we are ready to discuss extending the bailout program or maturities ... But this will not change the fact that Greece must continue economic reforms," je povedal Finski Prime minister Alexander Stubb.

[philips]

Pa si ti opazil da so banksterji spet nateginili vse po vrsti. Leta 2010 - 2012 je bila večina grškega dolga v rokah PRIVATNIH bank. In je bilo grčijo potrebno rešiti. Od 240 mrd pomoči je šlo cca 90 % za poplačilo dolga PRIVATNIH bank, pomoč pa so dale države in mednarodne institucije.

Torej banke so rešene, dolžan si pa ti (in jaz)...

Opazil in vem. Da je ulivanje denarja v Grčijo en sam nateg državljanov EU in reševanje big playerjev mi je bilo že na začetku jasno. Ampak proti temu nisem mogel nič narediti in tudi zdaj nimam vpliva na nobeno odločitev. Lahko samo gledam, tulim in se na koncu popraskam po praznem žepu.

[philips]
> [vrac]
> Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom. Grčija vsega dolga nikoli ne bo odplačala To je menda vsakomur jasno. Če to trdita celo nobelovca Krugman in Stiglitz, bo menda ja to držalo. Grčija potrebuje rast, njena prozvodna vrzel je pa 30%, zato je nadaljnje vztrajanje na obstoječem modelu zategovanja pasu kontraproduktivno početje.

So what should the Greek government do? They should stick with their position not to accept a continuation of the existing financial support programme.
…
John Cochrane, a conservative economist at the University of Chicago, also wants the Greek government to print IOUs. They would be electronic money, not necessarily cash and would be used to pay pensions and other transfer payments. The IOUs would fulfil one of the core functions of money — a medium of exchange. You can use them to buy food in the grocery store or to recapitalise parts of your banking systems.
And what no one is saying — at least not in polite company — is that once this system is in place, you can default on the official European creditors. What can they do? They cannot eject you from the eurozone. They have no legal means to do so. They cannot kick you out of the EU either. They still need your assent for treaty change, or any policy requiring unanimity, such as the renewal of the sanctions against Russia.
..

www.ft.com/intl/cms/...z3RtjSIFJA

Čestitam, da si tole našel, Saj približno to za Slovenjo jaz že dolgo govorim, mislim uvedbo paralelne valute, oziroma zadolžnic za plačilo dela plač v javnem sektorju. Ravno tako sem zapisal, da bo Siriza primorana uvesti tudi takšen ukrep. Če bi prelistal nazaj svoje poste, bi prišel do njih, pa se mi trenutno ne ljubi brskati. Seveda, to je najbolši način za povečanj gospodarske rasti. Deflacijski pritisk je trenutno tako močan, da sploh ne bi prišlo do kakršnegakoli inflacijskega pritiska, rast bi bila pa lahko enormna. Seveda ne računem, da bi naši voli to uvedli, so preveč pametni in podcenjujoči do predlogov izven njihovega kroga kronanih bebcev.

[Kanzon]
Trojke, takšne kot je bila, ne bo več

Če že ne bo fantek bo pa punčka.

"Če bo špičašto bo kramp, če bo oglato, bo lopata." ;)

Luka, Luka in podporniki Sirize pa v jok.

Mrak: Trojke, takšne kot je bila, ne bo več

Zamenjala jo bo IFKAT (Institution Formerly Known As Troika)

:-)

Kdo pa naj ureja probleme prezadolženih držav v evroconi, če ne IMF, komisija in ECB ? Baba Jaga ?

Namesto, da se Cipras in Varu(fak)is trudita prepričati EU, kako naj jim kar ODPIŠEMO dolgove, bi bilo mnogo bolj primerno, da bi se v Grčiji osredotočili na nujno potrebne REFORME!!! S tem bi pokazali pripravljenost, da so pripravljeni na SPREMEMBE, ne pa da z vso aroganco zahtevajo kar odpise! Predolgo so živeli na račun kreditov, enkrat pa denarja na tak način tudi ZMANJKA.

Zakaj bi uvedbo paralelne valute ECB prepovedala? Kje pa to piše, da je to prepovedano? Kje ti vidiš problem za Nemčijo na primer, če se grška ali celo slovenska Vlada odloči za takšen ukrep? In zakaj ti sploh tako kateorično trdiš, da če bodo uvedli to, jih bodo pa druge države zabrisale iz EU? Zakaj potem ne zabrišejo iz EU VB na primer, pa nočejo niti čuti za EURO?

Pa tudi, kdo pa pravi, da bi moral takšne zadolžnice odkupovati ECB? Zakaj le, za njih bi odgovarjala in jih emitirala zgolj država, ki bi se odločila za ta korak. Če država ipolnjuje druge mdnarodne zaveze, ne vem kje bi bil v takšnem primeru problem, razen za ljudi, ki jih grabi birokratska mrzlica in so čisto zmedeni, če nekdo skrene iz začrtane, čeprav popolnoma napačne predpisane ali pa tudi ne poti.

[matjazfinance]
> [FIN-311684]
> Ob brskanju po tujih časopisih se da opaziti, da Grki nimajo veliko simpatizerjev

Simpatizerjev najbrž res ne, potencialnih imitatorjev pa je kar nekaj....

Najprej sem prebral investitorjev... :)

[toniu]
> [Kanzon]
> Trojke, takšne kot je bila, ne bo več
>
> Če že ne bo fantek bo pa punčka.

"Če bo špičašto bo kramp, če bo oglato, bo lopata." ;)

Kako to dopovedat doktorjem,ko pa ti razmišljajo na drugih frekvencah?

[vrac]
Zakaj bi uvedbo paralelne valute ECB prepovedala? Kje pa to piše, da je to prepovedano? Kje ti vidiš problem za Nemčijo na primer, če se grška ali celo slovenska Vlada odloči za takšen ukrep? In zakaj ti sploh tako kateorično trdiš, da če bodo uvedli to, jih bodo pa druge države zabrisale iz EU? Zakaj potem ne zabrišejo iz EU VB na primer, pa nočejo niti čuti za EURO?

VB, Danska, Švedska imajo svojo valuto že od prej, prosim, ne enačiti tega z uvajanjem paralelne valute. Paralelna drahma ob evru, kot predvidevam, da ti razmišljaš, bi bila zgolj bon, ne prava valuta. Podvržena bi bila visoki inflaciji in vse skupaj ne bi bilo nič drugega kot še en nateg državljanov (Grčije v tem primeru). Na konkurenčnost ne bi imela vpliva, saj bi se lahko uporabljala zgolj v Grčiji za izplačila npr. penzij, z njo na svetovnem trgu ne bi imel kaj početi, saj jim arabci za te drahme ne bi prodajali nafte ali rusi plina. Da pa ta valuta ne bi bila kar tako avtomatsko konvertibilna, pa je menda tudi jasno. Dokler bi zanjo jamčila grška narodna banka (ki je junk), grška država (ki je prav tako junk), tudi valuta ne bi imela druge oznake kot junk.

Tako bi kljub uvedbi paralelne valute ostalo glavno plačilno sredstvo evro, hasek uvedbe drahme pa bi bil bolj švoh. Če pa bi drahma v celoti nadomestila evro, pa je druga zgodba, ki bi bila za Grke pozitivna, ampak to potem ne bi bila paralelna valuta.

Kaj res ne bi bilo enostavneje izvesti ukrepov, ki so bili načrtovani in dogovorjeni? Je res tako težko presekati vpetost parcialnih interesov v državne finance in reči bobu bob in urediti državo po merilih ekonomske logike?

Aja, pa če o članstvu v EU. Članstvo ni obvezno. Nihče nikogar ne sili, da se pridruži. Ampak izsiljevati vso Evropo pa se mi zdi malo pretirano. Ne pravim, da bo EU rekla "Grčija mrš". Lahko da jim ponudi bonbončke, če bojo sami šli. Vzdušje v Grčiji je tako, da bi verjetno najrajši kar sami odkorakali. Meni se to ne zdi prav nič neverjetno.

Pa tudi, kdo pa pravi, da bi moral takšne zadolžnice odkupovati ECB? Zakaj le, za njih bi odgovarjala in jih emitirala zgolj država, ki bi se odločila za ta korak.

Kdo jih bo pa odkupoval? Rusi? Američani? Kitajci? Od nekod mora priti svež denar, če ne je vse skupaj prazno delo oz. Topčider. Smo pozabili na dinar in hiperinflacijo? Si to Grki res želijo? Grške banke so itak vse na psu, da še počasi za plače več ne bodo imele. Narodna banka pa itak.

Če država ipolnjuje druge mdnarodne zaveze, ne vem kje bi bil v takšnem primeru problem, razen za ljudi, ki jih grabi birokratska mrzlica in so čisto zmedeni, če nekdo skrene iz začrtane, čeprav popolnoma napačne predpisane ali pa tudi ne poti.

Te pasaže ne razumem. Zato ti nanjo ne morem odgovoriti. Vendar: Grčija NE izpolnjuje zavez, ki jih je dala.

Tudi izstop Grčije iz evro območja je malo verjeten

Drži, ker bi Cipras fasal revolucijo doma.

Sicer pa, če lahko Črna gora in Kosovo uporabljata Euro kot uradno valuto, lahko tudi Grčija ob euru uvede paralelno valuto. Z njo bi plačevala predvsem javne uslužbence in pokojnine in se pretvarjala, da so tako odpravili "austerity".

Sicer valutnih hibridov še zelo veliko:
en.wikipedia.org/wik...currencies

Celo CHF je bil dolgo časa fiksiran na EUR.

Enkrat bo sicer tudi eura konec. Ampak ne zaradi grexita.

A na Irski model ni deloval? Je, vendar se Irsko nerado daje za vzgled v tem delu Evrope

[philips]
> [GV-3361]
> Iz napačnih predpostavk izhaja tale Mrak.
> Grčija lahko odplača dolgove in lahko dvigne konkurenčnost. Ima zelo dober program odplačevanja dolgov, minimalne obresti, kreditodajalce, ki se trudijo ugoditi njenim zahtevam, a kaj pa počne v zameno?
> 1. O kreditodajalcih (ki smo mimogrede mi, državljani EU) govori kot o okupatorjih, izsiljevalcih in kaj vem kaj še

Pa si ti opazil da so banksterji spet nateginili vse po vrsti. Leta 2010 - 2012 je bila večina grškega dolga v rokah PRIVATNIH bank. In je bilo grčijo potrebno rešiti. Od 240 mrd pomoči je šlo cca 90 % za poplačilo dolga PRIVATNIH bank, pomoč pa so dale države in mednarodne institucije.

Torej banke so rešene, dolžan si pa ti (in jaz)...

Ja rešeno so nemške in francoske, ki smo jih pomagali reševati, svoje smo pa sami reševali.

He, he saj ni problem, Slovenija je sigurno najbogatejša država. Nemci so sirotinje. A je kaka država prodajala stanovanja po 10 jurjev mark ? A je kaka država vračala premoženje 100% ? Nemci so rekli da ni denarja, pa so vračali ono malo tamo do 15%, veliko pa tam 5% samo, mi pa 100% brez problema.
Ja po osamosvojitvi smo bili bogatuni..., zdaj pa ne vračajo več ampak jemljejo, od obveznic, delnic, še grobove so pobrali. Si moral najprej kupiti, potem pa si postal najemnik. He, he čakam da mi pošljejo še kako najemno pogodbo za kupljeno stanovanje. No ja mogoče najemne pogodbe ravno ne bo, bo pa davek visok kot najemnina.

[AndrejVNO]

Drži, ker bi Cipras fasal revolucijo doma.

Mogoče pa ne bi. Populisti znajo zavijati drek v celofan. Tudi S. Korejci mislijo, da živijo v najboljši državi na svetu (popravek - oni morajo tako misliti)

Sicer pa, če lahko Črna gora in Kosovo uporabljata Euro kot uradno valuto, lahko tudi Grčija ob euru uvede paralelno valuto. Z njo bi plačevala predvsem javne uslužbence in pokojnine in se pretvarjala, da so tako odpravili "austerity".

Nadomestna ali paralelna valuta ni eno in isto. Če se (mala) država odloči uporabiti tujo valuto za svojo, ni nič spornega. Se pač odpove monetarni suverenosti na račun ničnih stroškov izdaje svoje valute.

Sicer valutnih hibridov še zelo veliko:
en.wikipedia.org/wik...currencies

Valute, vezane na drugo valuto, so druga štorija. Paralelna drahma, vezana na evro, nima nobenega smisla.

Celo CHF je bil dolgo časa fiksiran na EUR.

Zakaj že? Zato ker je CHF slaboten ali zato, da evro ni zgrmel v prepad?

Enkrat bo sicer tudi eura konec. Ampak ne zaradi grexita.

Morda pa ga ne bo konec.

[philips]
> [bigl]
> > [republican]
> > > [vrac]
> > > Stvar ni v tem, bodo odpisali dolg ali na kakšen drugačen način zmanjšali obrenentev Grčije, bistvo je da ta ne more prežveti s takšnim bremenom.
> >
> > Bistvo je, da Grčija ne more preživeti (in odplačevati pufov), če ne bo konkurenčna, oziroma če ne bo dovolj kupcev za grške proizvode in storitve.
>
> Jaz Grčiji pomagam tako, da kupujem njihove piksne s kalamata olivami v olivnem olju. Vrhunska zadeva. Grki si lahko pomagajo največ sami, da začnejo pobirat davke. In da z njimi financirajo, ne pa s tujimi krediti, svojo javno porabo.
> Davkov ne bi pobirali se pravi plačevali, kreditov ne bi odplačevali, to pa so stvari, ki v Evropo ne pašejo. Vija vaja ven je najbolje za vse. Lep dan.

Glede neplčila davkov so najbrž Junker in Co. Evropo bolj nategnili kot Grki sami sebe.

Za te t.i. "holding privilegije" po evropskih državah smo vedeli že kot študentje ekonomije. Saj niso samo v Luxenburgu. Jih ima Avstrija, Švica itd...Sedaj pa eno veliko presenečenje - sprenevedanje. Lep dan.

[GV-3361]
> [vrac]
> Zakaj bi uvedbo paralelne valute ECB prepovedala? Kje pa to piše, da je to prepovedano? Kje ti vidiš problem za Nemčijo na primer, če se grška ali celo slovenska Vlada odloči za takšen ukrep? In zakaj ti sploh tako kateorično trdiš, da če bodo uvedli to, jih bodo pa druge države zabrisale iz EU? Zakaj potem ne zabrišejo iz EU VB na primer, pa nočejo niti čuti za EURO?

VB, Danska, Švedska imajo svojo valuto že od prej, prosim, ne enačiti tega z uvajanjem paralelne valute. Paralelna drahma ob evru, kot predvidevam, da ti razmišljaš, bi bila zgolj bon, ne prava valuta. Podvržena bi bila visoki inflaciji in vse skupaj ne bi bilo nič drugega kot še en nateg državljanov (Grčije v tem primeru). Na konkurenčnost ne bi imela vpliva, saj bi se lahko uporabljala zgolj v Grčiji za izplačila npr. penzij, z njo na svetovnem trgu ne bi imel kaj početi, saj jim arabci za te drahme ne bi prodajali nafte ali rusi plina. Da pa ta valuta ne bi bila kar tako avtomatsko konvertibilna, pa je menda tudi jasno. Dokler bi zanjo jamčila grška narodna banka (ki je junk), grška država (ki je prav tako junk), tudi valuta ne bi imela druge oznake kot junk.

Zakaj bi se pa ti sploh sekiral, če bi Grki sami sebe nategnili z uvedbo paralelne valute in s to potezo nikomur drugemu škodili, razen sebi kot ocenjuješ to ti? Veš kaj, malo predrzno ti bom tole razložil. Če oni izplačujejo del penzij in plač javnega sektorja v vzporedni valuti in bi to valuto lahko Grki zapravljali samo za plačilo doma za domačo robo (čeprav to niti ni nujno, pa vseeno), je to za rast grške ekonomije še boljše, ker bodo prodali več svojih izdelkov in storitev. Ruski plin in arabsko nafto pa lahko itak plačujejo z uradno valuto EUR-om, ki bi je imeli seveda v takšnm primeru mnogo več na razplago. Če ne razumeš te obrazložitve, sem ti to pripravljen tudi dodatno obrazložiti.

Tako bi kljub uvedbi paralelne valute ostalo glavno plačilno sredstvo evro, hasek uvedbe drahme pa bi bil bolj švoh. Če pa bi drahma v celoti nadomestila evro, pa je druga zgodba, ki bi bila za Grke pozitivna, ampak to potem ne bi bila paralelna valuta.

Zakaj pišeš o drahmi, gre za vzporedno valuto. Grki verjetno nočejo drahme.

Kaj res ne bi bilo enostavneje izvesti ukrepov, ki so bili načrtovani in dogovorjeni? Je res tako težko presekati vpetost parcialnih interesov v državne finance in reči bobu bob in urediti državo po merilih ekonomske logike?

Očitno to ne deluje, ne v teoriji, še manj v praksi. Pacient Grčija je že čisto zblojen, zdravnik ima še pa na zalogi toliko idej... Kot včasih Kardelj, ko je zdravil kravo, potem mu je pa krava crknila...

Aja, pa če o članstvu v EU. Članstvo ni obvezno. Nihče nikogar ne sili, da se pridruži. Ampak izsiljevati vso Evropo pa se mi zdi malo pretirano. Ne pravim, da bo EU rekla "Grčija mrš". Lahko da jim ponudi bonbončke, če bojo sami šli. Vzdušje v Grčiji je tako, da bi verjetno najrajši kar sami odkorakali. Meni se to ne zdi prav nič neverjetno.

> Pa tudi, kdo pa pravi, da bi moral takšne zadolžnice odkupovati ECB? Zakaj le, za njih bi odgovarjala in jih emitirala zgolj država, ki bi se odločila za ta korak.

Kdo jih bo pa odkupoval? Rusi? Američani? Kitajci? Od nekod mora priti svež denar, če ne je vse skupaj prazno delo oz. Topčider. Smo pozabili na dinar in hiperinflacijo? Si to Grki res želijo? Grške banke so itak vse na psu, da še počasi za plače več ne bodo imele. Narodna banka pa itak.

A ti sploh razumeš bistvo paralelene valute? Če imaš 50% mladih nezaposlenih, če imaš splošno brezposelnost 25%, če znaša proizvodna vrzel 30%, povej kje ti vidiš nevarnost inflacije, če recimo nisi Frau Merkel ali Herr Shöuble? Sicer bi pa odkupovala paralelno valuto država, ki bi jo uvedla, nikakor ne ECB.

Če država ipolnjuje druge mdnarodne zaveze, ne vem kje bi bil v takšnem primeru problem, razen za ljudi, ki jih grabi birokratska mrzlica in so čisto zmedeni, če nekdo skrene iz začrtane, čeprav popolnoma napačne predpisane ali pa tudi ne poti.

Te pasaže ne razumem. Zato ti nanjo ne morem odgovoriti. Vendar: Grčija NE izpolnjuje zavez, ki jih je dala.

Ne izvaja jih, ker jih ne more. Če tebi postavijoza cilj skočiti v luft 2 metra, ti pa lahko skočiš 1 meter in 2 centimetra, povej kaj naj potem lahko storiš? Sicer sem pa z zapisanim mislil tiste, ki vztrajajo na nemogočih zahtevah, pa četudi vsi v Grčiji pomrejo od lakote. To sem mislil z birokratsko mrzlico. Tu gre za cilj kaznovanja in privoščljivosti ob trpljenju drugih.

[vrac]
> [GV-3361]
> > [vrac]
> > Zakaj bi uvedbo paralelne valute ECB prepovedala? Kje pa to piše, da je to prepovedano? Kje ti vidiš problem za Nemčijo na primer, če se grška ali celo slovenska Vlada odloči za takšen ukrep? In zakaj ti sploh tako kateorično trdiš, da če bodo uvedli to, jih bodo pa druge države zabrisale iz EU? Zakaj potem ne zabrišejo iz EU VB na primer, pa nočejo niti čuti za EURO?
>
> VB, Danska, Švedska imajo svojo valuto že od prej, prosim, ne enačiti tega z uvajanjem paralelne valute. Paralelna drahma ob evru, kot predvidevam, da ti razmišljaš, bi bila zgolj bon, ne prava valuta. Podvržena bi bila visoki inflaciji in vse skupaj ne bi bilo nič drugega kot še en nateg državljanov (Grčije v tem primeru). Na konkurenčnost ne bi imela vpliva, saj bi se lahko uporabljala zgolj v Grčiji za izplačila npr. penzij, z njo na svetovnem trgu ne bi imel kaj početi, saj jim arabci za te drahme ne bi prodajali nafte ali rusi plina. Da pa ta valuta ne bi bila kar tako avtomatsko konvertibilna, pa je menda tudi jasno. Dokler bi zanjo jamčila grška narodna banka (ki je junk), grška država (ki je prav tako junk), tudi valuta ne bi imela druge oznake kot junk.

Zakaj bi se pa ti sploh sekiral, če bi Grki sami sebe nategnili z uvedbo paralelne valute in s to potezo nikomur drugemu škodili, razen sebi kot ocenjuješ to ti? Veš kaj, malo predrzno ti bom tole razložil. Če oni izplačujejo del penzij in plač javnega sektorja v vzporedni valuti in bi to valuto lahko Grki zapravljali samo za plačilo doma za domačo robo (čeprav to niti ni nujno, pa vseeno), je to za rast grške ekonomije še boljše, ker bodo prodali več svojih izdelkov in storitev. Ruski plin in arabsko nafto pa lahko itak plačujejo z uradno valuto EUR-om, ki bi je imeli seveda v takšnm primeru mnogo več na razplago. Če ne razumeš te obrazložitve, sem ti to pripravljen tudi dodatno obrazložiti.

> Tako bi kljub uvedbi paralelne valute ostalo glavno plačilno sredstvo evro, hasek uvedbe drahme pa bi bil bolj švoh. Če pa bi drahma v celoti nadomestila evro, pa je druga zgodba, ki bi bila za Grke pozitivna, ampak to potem ne bi bila paralelna valuta.

Zakaj pišeš o drahmi, gre za vzporedno valuto. Grki verjetno nočejo drahme.
>
> Kaj res ne bi bilo enostavneje izvesti ukrepov, ki so bili načrtovani in dogovorjeni? Je res tako težko presekati vpetost parcialnih interesov v državne finance in reči bobu bob in urediti državo po merilih ekonomske logike?


Očitno to ne deluje, ne v teoriji, še manj v praksi. Pacient Grčija je že čisto zblojen, zdravnik ima še pa na zalogi toliko idej... Kot včasih Kardelj, ko je zdravil kravo, potem mu je pa krava crknila...

> Aja, pa če o članstvu v EU. Članstvo ni obvezno. Nihče nikogar ne sili, da se pridruži. Ampak izsiljevati vso Evropo pa se mi zdi malo pretirano. Ne pravim, da bo EU rekla "Grčija mrš". Lahko da jim ponudi bonbončke, če bojo sami šli. Vzdušje v Grčiji je tako, da bi verjetno najrajši kar sami odkorakali. Meni se to ne zdi prav nič neverjetno.
>
Ne se ti sekirat za Grke, daj se raje za sebe in za nas Slovence...


> > Pa tudi, kdo pa pravi, da bi moral takšne zadolžnice odkupovati ECB? Zakaj le, za njih bi odgovarjala in jih emitirala zgolj država, ki bi se odločila za ta korak.
>
> Kdo jih bo pa odkupoval? Rusi? Američani? Kitajci? Od nekod mora priti svež denar, če ne je vse skupaj prazno delo oz. Topčider. Smo pozabili na dinar in hiperinflacijo? Si to Grki res želijo? Grške banke so itak vse na psu, da še počasi za plače več ne bodo imele. Narodna banka pa itak.

A ti sploh razumeš bistvo paralelene valute? Če imaš 50% mladih nezaposlenih, če imaš splošno brezposelnost 25%, če znaša proizvodna vrzel 30%, povej kje ti vidiš nevarnost inflacije, če recimo nisi Frau Merkel ali Herr Shöuble? Sicer bi pa odkupovala paralelno valuto država, ki bi jo uvedla, nikakor ne ECB.


> Če država ipolnjuje druge mdnarodne zaveze, ne vem kje bi bil v takšnem primeru problem, razen za ljudi, ki jih grabi birokratska mrzlica in so čisto zmedeni, če nekdo skrene iz začrtane, čeprav popolnoma napačne predpisane ali pa tudi ne poti.
>
> Te pasaže ne razumem. Zato ti nanjo ne morem odgovoriti. Vendar: Grčija NE izpolnjuje zavez, ki jih je dala.

Ne izvaja jih, ker jih ne more. Če tebi postavijoza cilj skočiti v luft 2 metra, ti pa lahko skočiš 1 meter in 2 centimetra, povej kaj naj potem lahko storiš? Sicer sem pa z zapisanim mislil tiste, ki vztrajajo na nemogočih zahtevah, pa četudi vsi v Grčiji pomrejo od lakote. To sem mislil z birokratsko mrzlico. Tu gre za cilj kaznovanja in privoščljivosti ob trpljenju drugih.

Grki trpijo ?? Niti malo. Ob lenobi živijo dobesedno kraljevsko. Ljudi je "napumpal" in jih še "pumpa" Cipras, ki mu je DELO prav tako španska vas. Ne, ne bo šlo več tako naprej. In: praviš, da Evropa kaznuje Grke, ker od njih zahtevamo vračilo izposojenega?

No ja, tudi na tem forumu je nekaj ljudi, ki slišijo na ime Luka Mesec........