Želje in zahteve idealističnih komunistov. Me prav zanima, kaj bodo na to porekli FM-ji.
Bojim se, da se za pojmom "pametni dolžniški inženiring" skriva kavelj, po katerem Grčija nikoli ne bo rabila vrniti dolgov. Sploh pa prehodno obdobje do septembra? Halo? Pa minimalna plača skoraj taka kot v Nemčiji? Kdo bo tem levakom končno pokazal, kako svet v resnici izgleda? Očitno je zamegljenost vida tako močna, da verjamejo v pravljice o zastonj kosilu in vseh drugih obrokih.
Ker imam občutek, da EU ni ravno navdušena nad tem, da Grčija ostane v EU in evroskupini, bo verjetno Janis v Bruslju dobil bolj hladen sprejem. Če pa bo treba, pa naj se pač EU razcepi na mediteranske, sportski lagane države, kjer se bo delalo po domače, in na severnjaške, kjer se bo delalo trdo in uspešno. Slovenija pa se naj kar pridruži neuvrščenim. Spet.

V bistvu ne zahtevajo prav nič socialističnega, povsem konstruktivni predlogi.

[lukey90]
V bistvu ne zahtevajo prav nič socialističnega, povsem konstruktivni predlogi.

A res? Preveri, kako bi oni restrukturirali dolg in katere "ukrepe" bi izvajali. Čisti komunizem. Samo minimalno plačo pa bi imeli kot kapitalisti. No, potem bodo pač postali komukapitalisti.

Grčiji je podobno v zadnjih 200 letih že 4 krat uspelo, zakaj ji ne bi še enkrat. Saj EU in njeni davkoplačevalci so dovolj butasti za kaj takega.

Grki naj vrnejo vsem turistom denar, ker je sluzenje denarja eticno sporno. Kje najdejo te norce?

Ko pride do take štale, kot je tam spodaj, je treba enostavno uveljavit edini dolgoročno vzdržni scenarij : bankrot (to bi bil že peti po vrsti tam spodaj) in se mirno in dosledno pripravit na vse, kar sodi zraven :

1. Poprava bilanc kreditodajalcev. Hebiga, bo bolelo, ampak samo enkrat in ne desetletja ali stoletja
2. Grško imovino plenit po vsem globusu
3. Dati jasen ultimat Jugu iz Severa : popedenajte svoje finance ali pa mrš ven
4. Narediti malo reda v bančnem sistemu in mu odvzeti nekaj funkcij, ki tja ne spadajo; recimo plačilni promet v dobi neta in compov lahko poteka centralizirano. Banke bi lahko kreditirale samo s svojim kapitalom in ne več z nekimi vzvodi in virtualnimi mehanizmi. Bo šlo počasneje, ampak bolj organsko. Ekonomija ne sme biti talec bank, kvečjemu obratno.

Tile Grki so že vstop Španije in Portugalske v EGS pred 35 leti pogojevali z donacijami Severa v GR v višini 6% BDP !!! Grki celo ta trenutek (zunanji minister) podučuje EU, kako naj obnaša v trenutnih krizah. Bebota je treba preprosto nagnat nazaj tja dol, od koder se je narisal.

Hebemu, če se vsaj nekaj od tega ne bo zgodilo, bom pa še začel verjeti Greenspanu, da je € odpisan, EU pa pred razpadom, čeprav mislim, da je to zaenkrat samo zajebancija konkurenta, ki mu prija kaos v EU. Še dobro, da sem že pred časom svoj valutni portfolio malo razpršil.

[purinoli]
Ko pride do take štale, kot je tam spodaj, je treba enostavno uveljavit edini dolgoročno vzdržni scenarij : bankrot (to bi bil že peti po vrsti tam spodaj) in se mirno in dosledno pripravit na vse, kar sodi zraven :

1. Poprava bilanc kreditodajalcev. Hebiga, bo bolelo, ampak samo enkrat in ne desetletja ali stoletja

Ja, ampak kreditodajalci so bili iz tega plemenitega trdo-delajocega severa, zato grcija ni bankrotirala takrat.

Z skoraj petimi leti odlogov je uspelo kreditodajalcem prevaliti svojo izgubo na davkoplacevalce sirom EU. Grcija je imela 2010 bistveno vecjo tezo kot sedaj (ob bankrotu grcije 2010 bi lehman bil samo pok petarde) in bi se lahko izpogajala precej bolje, kot se je.

karkoli si že mislite o Varufakisovih predlogih, glede na to, da mu je jasno,da vodi državo v stečaju, torej non going concern, je to spoznanje, do katerega nobeden od slo ministrov in drugih politikov (ne po barvi ne po pameti) , ne bi prišel - in to so predlogi, ki jih nihče od naših ne bi mogel jasno oblikovati, kaj šele v tako kratkem času - naši bi še vedno "skrbno proučevali", to je razlika, kako se v EU pogaja Grčija in kako bedno se s komerkoli pogajamo mi: z EU, s kupci državnih podjetij, ali pa doma s sindikati - in potem nenehno jamramo, kako se nič ne zgodi, ali pa kako so nas vsi nategnili... we don't need money we need time - to je naš domet - kaj takega, ne bi nikoli prišlo na misel Varufakisu; nas bi EU mirno zbrcala ven, za Grke pa se bomo vsi - cela EU in evro - trudili, da ostanejo not - do zadnjega diha.. kdo je zdaj tu luzer?

[simona2]
karkoli si že mislite o Varufakisovih predlogih, glede na to, da mu je jasno,da vodi državo v stečaju, torej non going concern, je to spoznanje, do katerega nobeden od slo ministrov in drugih politikov (ne po barvi ne po pameti) , ne bi prišel - in to so predlogi, ki jih nihče od naših ne bi mogel jasno oblikovati, kaj šele v tako kratkem času - naši bi še vedno "skrbno proučevali", to je razlika, kako se v EU pogaja Grčija in kako bedno se s komerkoli pogajamo mi: z EU, s kupci državnih podjetij, ali pa doma s sindikati - in potem nenehno jamramo, kako se nič ne zgodi, ali pa kako so nas vsi nategnili... we don't need money we need time - to je naš domet - kaj takega, ne bi nikoli prišlo na misel Varufakisu; nas bi EU mirno zbrcala ven, za Grke pa se bomo vsi - cela EU in evro - trudili, da ostanejo not - do zadnjega diha.. kdo je zdaj tu luzer?

EU, ki jo je varufakisova strategija dobila nepripravljeno kot zajca zarometi sredi ceste ponoci...

forum.finance.si/?m=...543&single

Sicer pa, kdo pravi da akademiki niso pripravljeni prenasati izkusenj v prakso... varufakis ravno intenzivno v praksi uporablja svoje globoko znanje o teoriji iger, sledi namrec primerno poimenovani "madman strategy" :)

[simona2]
za Grke pa se bomo vsi - cela EU in evro - trudili, da ostanejo not - do zadnjega diha.. kdo je zdaj tu luzer?

Si ziher? V Nemčiji piha čisto drugačen veter.

ja, sej - volili so komunista, pa dobili NIxona :)

aja, še dodatek - mi pa smo volili nove obraze - pa dobili phantom of the opera :)

aja še razkritje - v bistvu moram napisat komentar, pa se mi ne da.. :) ampak saj bo kaj od tega uporabno :) recimo zaslepljen zajec... :)

[GV-3361]
> [simona2]
>za Grke pa se bomo vsi - cela EU in evro - trudili, da ostanejo not - do zadnjega diha.. kdo je zdaj tu luzer?

Si ziher? V Nemčiji piha čisto drugačen veter.

v Nemčiji je pihal tudi čisto drugačen veter o QE, pa poglej, kaj je mačka na koncu privlekla
Kaj, če sem ziher? ziher sem, da se bodo vsi trudili
ziher sem, da bi se leta 2009 trudili še bolj - ko je šlo za zasebni dolg - ampak to je economistova teorija in se ne mislim kitit z njo
nisem ziher, kaj se bo zgodilo - ampak trud za stay in bo večji kot trud za grexit... in še - če bo grexit - grki že ne bodo krivi :) kar spet samo ponavljam že izrečene stvari;

in še enkrat - ziher sem, da varufakis ni zabit - Olaj bi reku, da igra šah, ne pa, da samo premika figure -- medtem ko so naši zabiti - premikajo figure, pol so pa vsakič presenečeni, ko pri super truper brez napak pri premikanju figur vedno izgubijo igro... evo, to sem tudi ziher

[bc123a]
Ja, ampak kreditodajalci so bili iz tega plemenitega trdo-delajocega severa, zato grcija ni bankrotirala takrat.

Z skoraj petimi leti odlogov je uspelo kreditodajalcem prevaliti svojo izgubo na davkoplacevalce sirom EU. Grcija je imela 2010 bistveno vecjo tezo kot sedaj (ob bankrotu grcije 2010 bi lehman bil samo pok petarde) in bi se lahko izpogajala precej bolje, kot se je.

Se strinam, BC, zato pa pravim, da je treba bankam dati status, ki jim pripada. Naj postanejo navadne firme, ki so lahko uspešne, lahko pa crknejo in se ne zgodi nič usodnega, razen nekaj ljudem, ki izgubijo službe.

Tako pa lahko svoje bedarije (=posojanje lopovskim državam, lopovom tipa župan lepega mesta alipa prof. ekonomije, ki je spucal podjetje z imenom najbližjega planeta v našem osončju....) prevalijo na žlahten del populacije, ki ustvarja zase, za svoje bližnje in še za plemiče, ki slišijo na ime Vlada, poslanci ipd.

Lep pozdrav, Purinoli

[simona2]
> [GV-3361]
> > [simona2]
> >za Grke pa se bomo vsi - cela EU in evro - trudili, da ostanejo not - do zadnjega diha.. kdo je zdaj tu luzer?
>
> Si ziher? V Nemčiji piha čisto drugačen veter.

v Nemčiji je pihal tudi čisto drugačen veter o QE, pa poglej, kaj je mačka na koncu privlekla
Kaj, če sem ziher? ziher sem, da se bodo vsi trudili

Ne vem, koliko se bo kdo trudil, dejstva pa so:
1. Grške državne obveznice so klasificirane kot junk
2. Grška vlada v glavnem ni pripravljena izvajati ukrepov za zmanjšanje porabe
3. ECB ne sprejema več grških obveznic za zavarovanje
4. Samo v januarju so grški varčevalci dvignili 14 milijard (!) evrov s svojih računov pri grških bankah
5. ECB lahko zavrne prošnjo Grčije po sredstvih iz ELA

To so kar močna dejstva, ki ne govorijo v prid temu, da se bodo vsi "trudili". Enkrat bo treba reči bobu bob in zakaj ne ravno jutri? Najboljši bi bil prostovoljni izhod Grčije iz EU in evrskega območja. Najmanj boleč za vse. Vsako podaljšanje agonije bo drago in naporno.

reči bobu bob in ukrepati v skladu s tem, je bolj ideal kot pragmatična rešitev; vedno je neko polovičarstvo, vedno je oportuno zmetati pod preprogo, vedno je "cenejši" kompromis kot obračun; ali je to prisilka namesto stečaja, ali je to reprogram namesto vračila na valuto, ali je to pomoč grčiji leta 2009 namesto f..you - pa pejte, ali pa odpis argentinskih dolgov; nobena juha se ne poje tako vroča, kot se skuha sistem; očitno se je zgodovinsko pokazalo, da je benefit od metanja pod preprogo večji kot bi bil od nekompromisarstva, zato se tudi ljudje tako obnašajo, vedejo in sprejemajo odločitve - ali v zasebnem, poslovnem ali političnem življenju; nekompromisarjev je malo; meni gre kompromis seveda na živce, ker se mi zdi, ker se mi ne zdi clean ne pošten - ampak zato sem slabša, pač (dobr, pa še zaradi česa, ampak tudi zato - neprilagojena) :)

[bc123a]

EU, ki jo je varufakisova strategija dobila nepripravljeno kot zajca zarometi sredi ceste ponoci...

Lepota zadeve, ki navdaja z optimizmom, je, da EU v tej situaciji ni treba narediti nič. Lahko počepne kot zaslepljen zajec in čaka.

- Trojka NE pristane na spremembo memoranduma z Grčijo.
- Trojka NE disbursa naslednje tranše pomoči.
- ECB NE poveča ELA kvote grški nacionalni banki.

Še po ena sočna izjava od Sschaubleja in Dijsselbloema, pa imaš marca v Grčiji paniko, ki bo problem rešila sama od sebe.

Na žalost pa bo SIriza že do konca tega tedna počepnila pri vseh svojih zahtevah (glej privatizacijo Pireja) in stvari bodo šle naprej po starem, samo na slabše, ker so pač zdaj v grčiji na oblasti zmešani marksisti.

Neko strategijo lahko tu vidijo samo raznorazni kvazilevičarji, ki še vedno onanirajo nad Varoufakisovo pogajalsko genialnostjo in gurujevstvom teorij iger.

[BlazVo]
> [bc123a]
>
> EU, ki jo je varufakisova strategija dobila nepripravljeno kot zajca zarometi sredi ceste ponoci...
>

Lepota zadeve, ki navdaja z optimizmom, je, da EU v tej situaciji ni treba narediti nič. Lahko počepne kot zaslepljen zajec in čaka.

- Trojka NE pristane na spremembo memoranduma z Grčijo.
- Trojka NE disbursa naslednje tranše pomoči.
- ECB NE poveča ELA kvote grški nacionalni banki.

To je pac ena od moznosti. Vprasanje je, ali ne bo ob tem, ko se bo ta moznost izkazala za zelo realno, poklical merklove in Dijselbloma sam Obama in jima navil usesa.

Ker EU in Grcija se ne gledata preko puskine cevi, ampak imata oba v rokah bombi, pri cemer ima EU se neprebojni jopic, Grcija pa je v samih gatah, okrog pa so se neoborozena zijala (ves svet).

Obama trenutno ne more poklicati niti nikogar v ZDA, kaj šele Merkove. Siting duck press.

Še tole na temo, da je zdaj Siriza kao neka reformna ne-levica

Sem hotel boldat ene pasuse, pa vidim, da bi moral boldat vse.

Vsi investitorji samo čakajo, da porežejo izgube in se rešijo iz projektov

Energy minister challenges privatizations
Greece's new leftwing government will legally oppose a Canadian-run gold mine in northern Greece, its energy minister said on Tuesday, promising to protect workers at the mine.
"We are against the gold investment in Skouries and we will use all possible legal means to back our position," Energy Minister Panayiotis Lafazanis told Parliament.
"In any case we will support all workers at the mines."
The Skouries gold mine operated by Vancouver-based Eldorado Gold Corp. in northern Greece was the flagship project of the last government's foreign investment drive and considered a test case that would reveal whether Greece could protect foreign investors despite local opposition.
Lafazanis also said the government plans to reexamine the sale of a prime seaside property at the old Athens airport of Hellenikon, aiming to cancel it.
"The plans for developing Hellenikon are extremely destructive to the environment," Lafazanis told lawmakers. "We will review this scandalous purchase with the aim to cancel it."
The leftist minister further challenged the planned sale of Public Power Corporation (PPC), which, he said has seen its arrears rise to above 1.7 billion euros. He added that the government will try to impose a reduction in electricity rates of between 20-40 percent. He also heralded a halt to the planned privatization of gas firm DEPA and the Independent Power Transmission Operator (ADMIE).
Lafazanis also said the government aims to boost Greek industry by reviving its ship building and repairs sector, as well as supporting collective agriculture.

A razmerje v letalonosilkah med Grčijo in upniki potem ni važno?

[BlazVo]
Obama trenutno ne more poklicati niti nikogar v ZDA, kaj šele Merkove. Siting duck press.

Aw, si ti ziher da ne bos moral na doloceni tocki debelo pozret sline?

Mimogrede, jaz nic ne napovedujem, razen tega da je grexit zelo mozna varianta, ampak v soft razlicici.

Problem je, da ce syriza popusti bruslju, bo pac odletela iz oblasti in na oblast bo prisla naslednja stranka na anti-austerity platformi in se za EU ne spremeni nic, isti problem eno leto pozneje. Zato je precej manj verjetno da popusti syriza, kot da popustijo ostali oziroma, v skrajnem primeru izvedejo kaksen face-saving manever.