Zadnjih nekaj dni prav privoscljivo komentirate te tezave na Bitstampu. Sem sel gledat zgodovino clankov za nazaj, pa ste ga vedno kovali v zvezde kot zgled uspesnega slovenskega startupa.

Zakaj vsega tega, kar pisete sedaj niste omenjali takrat in porocali bolj umirjeno?

Me zanima, kako boste porocali, ce drug zelo uspesen startup po vasem mnenju (HomeoGarden) "napadejo" s tozbami zaradi goljufije uporabniki, ko bodo spoznali, da kupujejo zgolj destilirano vodo v fancy embalazi. Kar vas seveda (zdaj) ne ovira da ne bi HomeoGardena kovali v nebo. Pa je goljufija ravno toliko kot goljufive bitcoin menjalnice (pri cemer Bitstampa ne stejem med goljufe).

[bc123a]
Zadnjih nekaj dni prav privoscljivo komentirate te tezave na Bitstampu. Sem sel gledat zgodovino clankov za nazaj, pa ste ga vedno kovali v zvezde kot zgled uspesnega slovenskega startupa.

Zakaj vsega tega, kar pisete sedaj niste omenjali takrat in porocali bolj umirjeno?

Me zanima, kako boste porocali, ce drug zelo uspesen startup po vasem mnenju (HomeoGarden) "napadejo" s tozbami zaradi goljufije uporabniki, ko bodo spoznali, da kupujejo zgolj destilirano vodo v fancy embalazi. Kar vas seveda (zdaj) ne ovira da ne bi HomeoGardena kovali v nebo. Pa je goljufija ravno toliko kot goljufive bitcoin menjalnice (pri cemer Bitstampa ne stejem med goljufe).

Žal mi je, da si zaznal privoščljivi ton, po mojem ga ni.

Če pogledaš okrog po spletu, je večinsko mnenje, da gre za zlobni hakerski napad. Pa vse bolj zgleda, da niso samo hakerji težava. Se mi zdi, da delujoča menjalnica ni nič nezakonitega, nedelujoča manjalnica pa je težava.

Mnogo projektov na začetku zgleda super truper oz. jih tako prikazujejo.

[janeztomazic]
Mnogo projektov na začetku zgleda super truper oz. jih tako prikazujejo.

HomeoGarden je (v tistem delu kjer prodaja homeopatske preparate) goljufija. Homeopatski "preparati" so navadna voda. Predvidevam, da ce bi dali njihove preparate na kemijsko analizo, se bo pokazalo, da je not navadna voda (zato pa niso strupeni in lahko fantje "sokirajo" publiko s tem da jih kar spijejo za demonstracijo).

Kako lahko nekdo zares vzame taksen preparat?

homeogarden.com/News...ji-stop-58

Deluje 2-4 mesece, ne vsebuje kemikalij, primeren za vse.

Razlaga delovanja: Homeopatske pripravke večinoma uporabljamo tako, da rastline zalivamo. Rastline sprejemejo potencirane komlekse v pripravkih skozi korenine in pošljejo informacijo – energijo po celotni rastlini.

Zakaj torej pisete o njem?

PS. Pogosto sem reagiral s skepso na vase pisanje o startupih, ravno zaradi prevec navdusenega tona pisanja. Sedaj sem se oglasil se z mnenjem iz druge strani.

Glede na to, da Bitcoin nima substance niti kakršne koli lastne vrednosti, nobenega pokritja z ničimer, niti ni izveden iz kakega drugega finančnega ali vrednostnega sredstva, bi moralo biti vsakemu kristalno jasno že od samega začetka, da gre za Ponzijevo shemo, ki bo delovala točno toliko časa, dokler se bo našel še kakšen bedak, ki bo to elektronsko šaro pripravljen kupovati za pravi denar...

Tisti, ki bodo grdo "popušili" pri Bitcoinu, se mi smilijo ravno toliko kot tisti, ki so pušnili pri CatchTheCash...

[Jezst1]
Glede na to, da Bitcoin nima substance niti kakršne koli lastne vrednosti, nobenega pokritja z ničimer, niti ni izveden iz kakega drugega finančnega ali vrednostnega sredstva, bi moralo biti vsakemu kristalno jasno že od samega začetka, da gre za Ponzijevo shemo, ki bo delovala točno toliko časa, dokler se bo našel še kakšen bedak, ki bo to elektronsko šaro pripravljen kupovati za pravi denar...

Tisti, ki bodo grdo "popušili" pri Bitcoinu, se mi smilijo ravno toliko kot tisti, ki so pušnili pri CatchTheCash...

Bitcoin ni ponzijeva shema. Ni pa tudi valuta.

Ne vem, od kje se je nasla ideja da je BTC valuta. Bitcoin je placilni sistem, neke vrste "dnevnik" (angl. ledger, naj me kdo popravi pri slovenskem prevodu - dnevnik v racunovodskem smislu).

Najboljsi primer, kaj bitcoin dejansko je, je majhna banka v majhnem kraju, kjer zivi samo 10 ljudi. En ima pralnico, drugi pridelujejo hrano, dva pa podkujeta konje. Ker je blagovna menjava med njimi neprakticna (rabis podkovati konja, kovac pa ne rabi trenutno cistega perila), imajo dve moznosti:

- valuto (npr zlate kovance, redke skoljke, ali redke kamencke - v teoriji so zahteve za valuto dovolj dobro dokumentirane, se pravi redkost, izmenljivost in deljivost)

ali

- placilni sistem brezgotovinskih placil.

No, recimo da nimajo valute, ampak brezgotovinski placilni sistem. Najamejo uradnika v lokalni banki, kjer vsi odprejo racune, na zacetku ima recimo vsak na racunu fiksno stevilo enot, potem pa "placujejo" storitve en drugemu tako, da uradniku narocijo prenos enot iz enega racuna na drugega.

Ta zadeva deluje dovolj dobro in ucinkovito, ce uradnik ni skorumpiran. Skorumpiran uradnik bo prej ali slej zacel goljufati, recimo prenasati denar med racuni brez odobritve, za podkupnino.

Zato zadevo naredis javno. Ledger je objavljen na oglasni tabli banke, kjer lahko vsak vidi vse transakcije med racuni. Na ta nacin izlocis problem skorumpiranega bancnega uradnika.

Ampak kaj se zgodi, ce banka propade, arhive unici pozar ali pa enostavno uradnik zboli? Vse transakcije so unicene in nihce ne ve, kdo je komu kaj nakazal.

Zato sistem se razsiris, in naredis zadevo distribuirano: Ledgerjev je vec in vsak je objavljen na eni oglasni deski, ki so posajene po vasi. Tudi ce banka crkne, lahko vsi vidijo kaksne transakcije so bile izvrsene, in magari dajo posel novemu bancnemu uradniku.

No, v zadnji fazi zadevo realiziras tako, da lahko s pravo avtorizacijo (enkripcija, javni/zasebni kljuc) v ledger zapise transakcije vsak sam (in to le v eni smeri, torej prenose iz njegovega racuna na katerega izmed ostalih). Nogiras bancnega uradnika in dobis...

BITCOIN.

To je bitcoin (in prosim se posebej novinarje financ, da si zgornjo razlago preberejo da ne bodo kvasili bedarij).

Torej. Bitcoin NI valuta. Bitcoin je brezgotovinski placilni sistem, kot se vidi iz zgornjega primera.Brezgotovinski placilni sistem je dejansko dnevnik transakcij, in bitcoin je elektronski, distribuiran dnevnik transakcij, ki uporablja enkripcijske mehanizme da zagotovi integriteto dnevnika.

[bc123a]
HomeoGarden je (v tistem delu kjer prodaja homeopatske preparate) goljufija. Homeopatski "preparati" so navadna voda. Predvidevam, da ce bi dali njihove preparate na kemijsko analizo, se bo pokazalo, da je not navadna voda (zato pa niso strupeni in lahko fantje "sokirajo" publiko s tem da jih kar spijejo za demonstracijo).

Kot vem, so s tega vidika vsi homeopatski produkti goljufija, saj je v produktih res izredno malo substance.

[Jezst1]
Glede na to, da Bitcoin nima substance niti kakršne koli lastne vrednosti, nobenega pokritja z ničimer, niti ni izveden iz kakega drugega finančnega ali vrednostnega sredstva, bi moralo biti vsakemu kristalno jasno že od samega začetka, da gre za Ponzijevo shemo, ki bo delovala točno toliko časa, dokler se bo našel še kakšen bedak, ki bo to elektronsko šaro pripravljen kupovati za pravi denar...

Še vedno pa to ni Ponzijeva shema.

Novica za vse privoščljivce, ki ste jih že pokopavali:
Bitstamp is open for business! Thank you again for your patience during this time. Read letter from CEO @nejc_kodric: goo.gl/2ahmvD
Bravo Bitstamp ekipa !

[depersin]
> [bc123a]
> HomeoGarden je (v tistem delu kjer prodaja homeopatske preparate) goljufija. Homeopatski "preparati" so navadna voda. Predvidevam, da ce bi dali njihove preparate na kemijsko analizo, se bo pokazalo, da je not navadna voda (zato pa niso strupeni in lahko fantje "sokirajo" publiko s tem da jih kar spijejo za demonstracijo).

Kot vem, so s tega vidika vsi homeopatski produkti goljufija, saj je v produktih res izredno malo substance.

Drzi. Zato pa je delati na tem nek vzor startup biznisa, izjemno noro.

[bc123a]
> [Jezst1]
> Glede na to, da Bitcoin nima substance niti kakršne koli lastne vrednosti, nobenega pokritja z ničimer, niti ni izveden iz kakega drugega finančnega ali vrednostnega sredstva, bi moralo biti vsakemu kristalno jasno že od samega začetka, da gre za Ponzijevo shemo, ki bo delovala točno toliko časa, dokler se bo našel še kakšen bedak, ki bo to elektronsko šaro pripravljen kupovati za pravi denar...
>
> Tisti, ki bodo grdo "popušili" pri Bitcoinu, se mi smilijo ravno toliko kot tisti, ki so pušnili pri CatchTheCash...

Bitcoin ni ponzijeva shema. Ni pa tudi valuta.

Ne vem, od kje se je nasla ideja da je BTC valuta. Bitcoin je placilni sistem, neke vrste "dnevnik" (angl. ledger, naj me kdo popravi pri slovenskem prevodu - dnevnik v racunovodskem smislu).

Najboljsi primer, kaj bitcoin dejansko je, je majhna banka v majhnem kraju, kjer zivi samo 10 ljudi. En ima pralnico, drugi pridelujejo hrano, dva pa podkujeta konje. Ker je blagovna menjava med njimi neprakticna (rabis podkovati konja, kovac pa ne rabi trenutno cistega perila), imajo dve moznosti:

- valuto (npr zlate kovance, redke skoljke, ali redke kamencke - v teoriji so zahteve za valuto dovolj dobro dokumentirane, se pravi redkost, izmenljivost in deljivost)

ali

- placilni sistem brezgotovinskih placil.

No, recimo da nimajo valute, ampak brezgotovinski placilni sistem. Najamejo uradnika v lokalni banki, kjer vsi odprejo racune, na zacetku ima recimo vsak na racunu fiksno stevilo enot, potem pa "placujejo" storitve en drugemu tako, da uradniku narocijo prenos enot iz enega racuna na drugega.

Ta zadeva deluje dovolj dobro in ucinkovito, ce uradnik ni skorumpiran. Skorumpiran uradnik bo prej ali slej zacel goljufati, recimo prenasati denar med racuni brez odobritve, za podkupnino.

Zato zadevo naredis javno. Ledger je objavljen na oglasni tabli banke, kjer lahko vsak vidi vse transakcije med racuni. Na ta nacin izlocis problem skorumpiranega bancnega uradnika.

Ampak kaj se zgodi, ce banka propade, arhive unici pozar ali pa enostavno uradnik zboli? Vse transakcije so unicene in nihce ne ve, kdo je komu kaj nakazal.

Zato sistem se razsiris, in naredis zadevo distribuirano: Ledgerjev je vec in vsak je objavljen na eni oglasni deski, ki so posajene po vasi. Tudi ce banka crkne, lahko vsi vidijo kaksne transakcije so bile izvrsene, in magari dajo posel novemu bancnemu uradniku.

No, v zadnji fazi zadevo realiziras tako, da lahko s pravo avtorizacijo (enkripcija, javni/zasebni kljuc) v ledger zapise transakcije vsak sam (in to le v eni smeri, torej prenose iz njegovega racuna na katerega izmed ostalih). Nogiras bancnega uradnika in dobis...

BITCOIN.

To je bitcoin (in prosim se posebej novinarje financ, da si zgornjo razlago preberejo da ne bodo kvasili bedarij).

Torej. Bitcoin NI valuta. Bitcoin je brezgotovinski placilni sistem, kot se vidi iz zgornjega primera.Brezgotovinski placilni sistem je dejansko dnevnik transakcij, in bitcoin je elektronski, distribuiran dnevnik transakcij, ki uporablja enkripcijske mehanizme da zagotovi integriteto dnevnika.

A ni pri bitcoinu še ena možnost t.i. rudarjenja, torej da na domačem strežniku generiraš bitcine po nekem zapletenem algotritmu, kar onemogoča hiperinflacijo.. Jaz to razumem tako, da bitcoin je valuta, samo nima nobene realne vrednosti odzadaj, morda nekako tako kot zlato v končni fazi, ki je koristno samo v elektrotehniki.

[vickibedi]
A ni pri bitcoinu še ena možnost t.i. rudarjenja, torej da na domačem strežniku generiraš bitcine po nekem zapletenem algotritmu, kar onemogoča hiperinflacijo.. Jaz to razumem tako, da bitcoin je valuta,

Ni valuta. Je sistem placil, tako kot bancni konti. Seveda mora imeti eno enoto, sicer se taksnega sistema ne da implementirati.

"Rudarjenje" je postopek s katerim se vzdrzuje tale dnevnik transakcij (ledger), ki je v bitcoin shemi poimenovan "blockchain". To vzdrzevanje stane procesorsko moc, zato je ta nagrajena z "zastonj" enotami valute, da imajo ljudje motivacijo ponuditi svojo racunalnisko moc.

Najboljsa analogija je, da bankirju ki vodi recimo dnevnik iz mojega prejsnjega primera, za nagrado iz lufta pade vsak dan ena enota denarja v njegov racun na banki samo zato, ker skrbi za dnevnik.

[bc123a]
> [vickibedi]
> A ni pri bitcoinu še ena možnost t.i. rudarjenja, torej da na domačem strežniku generiraš bitcine po nekem zapletenem algotritmu, kar onemogoča hiperinflacijo.. Jaz to razumem tako, da bitcoin je valuta,

Ni valuta. Je sistem placil, tako kot bancni konti. Seveda mora imeti eno enoto, sicer se taksnega sistema ne da implementirati.

"Rudarjenje" je postopek s katerim se vzdrzuje tale dnevnik transakcij (ledger), ki je v bitcoin shemi poimenovan "blockchain". To vzdrzevanje stane procesorsko moc, zato je ta nagrajena z "zastonj" enotami valute, da imajo ljudje motivacijo ponuditi svojo racunalnisko moc.

Najboljsa analogija je, da bankirju ki vodi recimo dnevnik iz mojega prejsnjega primera, za nagrado iz lufta pade vsak dan ena enota denarja v njegov racun na banki samo zato, ker skrbi za dnevnik.

In kaj se na tem ledgerju dejansko pretaka - vroč luft ali kaj ?

[vickibedi]
> [bc123a]
> > [vickibedi]
> > A ni pri bitcoinu še ena možnost t.i. rudarjenja, torej da na domačem strežniku generiraš bitcine po nekem zapletenem algotritmu, kar onemogoča hiperinflacijo.. Jaz to razumem tako, da bitcoin je valuta,
>
> Ni valuta. Je sistem placil, tako kot bancni konti. Seveda mora imeti eno enoto, sicer se taksnega sistema ne da implementirati.
>
> "Rudarjenje" je postopek s katerim se vzdrzuje tale dnevnik transakcij (ledger), ki je v bitcoin shemi poimenovan "blockchain". To vzdrzevanje stane procesorsko moc, zato je ta nagrajena z "zastonj" enotami valute, da imajo ljudje motivacijo ponuditi svojo racunalnisko moc.
>
> Najboljsa analogija je, da bankirju ki vodi recimo dnevnik iz mojega prejsnjega primera, za nagrado iz lufta pade vsak dan ena enota denarja v njegov racun na banki samo zato, ker skrbi za dnevnik.

In kaj se na tem ledgerju dejansko pretaka - vroč luft ali kaj ?

Cifre. Vroc luft ali se manj. Vrednost temu vrocemu luftu daje to, da so ga ljudje pripravljeni sprejeti za placilo. Tako kot vsakemu placilnemu sredstvu.

Saj tudi tvoj denar na banki ni shranjen v sefu, ampak v obliki vrocega lufta na racunu.

Vrednost bitcoina je odvisna od tega koliko ljudi ga sprejema za placilo. Ce ga nehajo sprejemati, postane nicvreden, tako kot bancni racuni na banki, katere ceke vsi zavracajo.

[depersin]
> [Jezst1]
> Glede na to, da Bitcoin nima substance niti kakršne koli lastne vrednosti, nobenega pokritja z ničimer, niti ni izveden iz kakega drugega finančnega ali vrednostnega sredstva, bi moralo biti vsakemu kristalno jasno že od samega začetka, da gre za Ponzijevo shemo, ki bo delovala točno toliko časa, dokler se bo našel še kakšen bedak, ki bo to elektronsko šaro pripravljen kupovati za pravi denar...

Še vedno pa to ni Ponzijeva shema.

V bistvu je ponzi shema. Gre za malo bolj dodelan sistem "Catch The cash", s tem, da lahko trguješ z certifikati oz. Bitcoini... ki pa so vredni točno toliko, kolikor ljudi vplačuje nove oz. so ostali udeleženci pripravlji ponuditi za njihov odkup... Ker cena sicer ne gre gor, CELOTEN hype pa je bil zaradi napihovanja cene.

O nekem plačilnem sistemu bi lahko govorili, ko bi bila že od začetka vzpostavljena neka stabilna pariteta glede na npr. dolar ali evro z nekim normalnim odstopanjem, ki ne gre v tisoče odstotkov. Ta "plačilni" sistem je zgolj dobra platforma za furat ponzijevo shemo, ki je nihče ne želi prepoznati kot tako, sploh pa ne njeni aktivni udeleženci, ki niti sami sebi tega ne želite priznati.

[Jezst1]
V bistvu je ponzi shema.

Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.

Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.

[depersin]
> [Jezst1]
> V bistvu je ponzi shema.

Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.

Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.

Zgleda, da ne veš, kaj je ponzi shema. Ti si opisal trg obveznic.

Bitcoin je morda malo netipična piramidna shema. Ti "kupiš" bitcoine, potem pa jih unovčiš v bistvu samo tako, da jih nekdo drug odkupi od tebe. Za razliko od VP, Bitcoin nima nobene vrednosti sam po sebi, ne pomeni deleža v neki firmi, ni zadolžnica ali karkoli, kar ima realno pokritje zadaj. Torej- je ponzi shema, to tudi naložba ne more biti. Tisti pri vrhu pa so si BC naklepali že v začetku kar iz nič. Zadeva je rasla, dokler so bili pritoki svežih denarcev. Pritoki pa niso zato, ker bi imeli ljudje radi dobroimetje za spletne nakupe, ampak iz špekulacije, da se bo piramida še dodatno napihnila, ti pa boš na račun newcomerjev lahko profitiral. Case closed.

[Jezst1]
> [depersin]
> > [Jezst1]
> > V bistvu je ponzi shema.
>
> Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.
>
> Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.

Zgleda, da ne veš, kaj je ponzi shema. Ti si opisal trg obveznic.

Bitcoin je morda malo netipična piramidna shema. Ti "kupiš" bitcoine, potem pa jih unovčiš v bistvu samo tako, da jih nekdo drug odkupi od tebe. Za razliko od VP, Bitcoin nima nobene vrednosti sam po sebi, ne pomeni deleža v neki firmi, ni zadolžnica ali karkoli, kar ima realno pokritje zadaj. Torej- je ponzi shema, to tudi naložba ne more biti.

NI ponzi shema, saj obstaja po BTC toliko realno povprasevanje, kot na primer po zlatu.

Ljudje kupujejo BTC zato, ker lahko z njimi placajo dolocene storitve, ki jih rabijo. Do takrat bo BTC imel neko vrednost.

Tudi papirnati denar, ce se ga ne bi dalo ponarejati in ne na novo tiskati, bi lahko imel zelo visoko vrednost, ceprav intrinzicno ni vreden nic.

Takih "valut" je se zelo veliko. A je zlato tudi ponzijeva shema po tvoje?

[Jezst1]
> [depersin]
> > [Jezst1]
> > V bistvu je ponzi shema.
>
> Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.
> Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.
Zgleda, da ne veš, kaj je ponzi shema. Ti si opisal trg obveznic.

Nisem opisal trga obveznic. Gospod Ponzi je delal na tak način, kot sem opisal, in na koncu bankrotiral. Tudi Catch the Cash je bil isti sistem.

Bitcoin je morda malo netipična piramidna shema.

Tudi piramidna shema je zelo jasno definirana - ki pa s tem, sploh nima noeben veze. Piramidna igra je na kratko - mrežni marketing brez produkta (potem so pa še dodatki, ker so se ljudje že marsikaj izmislili).

Ti "kupiš" bitcoine, potem pa jih unovčiš v bistvu samo tako, da jih nekdo drug odkupi od tebe.

Tako, kot je z vsakim denarjem. Tudi valute Severne Koreje tukaj ne bi mogel zamenjati za kaj uporabnega, čeprav bi imel veliko njihovega denarja - prodal bi lahko edino numizmatikom.

Razlika je le v tem, da je zadeva v celoti virtualna. Poskus denarja, ki bi bil neodvisen od države in njenih nadzornih inštitucij, pa se je izkazalo, da sama tehnologija ne more zagotoviti zanesljivosti.

Nekateri pa iščete v zadevi ene zarote in razne sheme, ki jih ni. Govorilo se je, da bo Švedska v celoti ukinila gotovino - torej fizični denar. Dobili bomo neke vrste "bitcoin".

Pritoki pa niso zato, ker bi imeli ljudje radi dobroimetje za spletne nakupe, ampak iz špekulacije, da se bo piramida še dodatno napihnila, ti pa boš na račun newcomerjev lahko profitiral.

Isto, kot se dogaja na vsaki borzi. Le, da so tam zakonitosti že dolgo znane - enako kot pri bitcoinu.

[bc123a]
> [Jezst1]
> > [depersin]
> > > [Jezst1]
> > > V bistvu je ponzi shema.
> >
> > Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.
> >
> > Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.
>
> Zgleda, da ne veš, kaj je ponzi shema. Ti si opisal trg obveznic.
>
> Bitcoin je morda malo netipična piramidna shema. Ti "kupiš" bitcoine, potem pa jih unovčiš v bistvu samo tako, da jih nekdo drug odkupi od tebe. Za razliko od VP, Bitcoin nima nobene vrednosti sam po sebi, ne pomeni deleža v neki firmi, ni zadolžnica ali karkoli, kar ima realno pokritje zadaj. Torej- je ponzi shema, to tudi naložba ne more biti.

NI ponzi shema, saj obstaja po BTC toliko realno povprasevanje, kot na primer po zlatu.

Ljudje kupujejo BTC zato, ker lahko z njimi placajo dolocene storitve, ki jih rabijo. Do takrat bo BTC imel neko vrednost.

Tudi papirnati denar, ce se ga ne bi dalo ponarejati in ne na novo tiskati, bi lahko imel zelo visoko vrednost, ceprav intrinzicno ni vreden nic.

Takih "valut" je se zelo veliko. A je zlato tudi ponzijeva shema po tvoje?

Tako veliko neumnosti v tako malo stavkih pa ne vidiš pogosto... Če lažeš sam sebi, ne pomaga , pob!

[depersin]
> [Jezst1]
> > [depersin]
> > > [Jezst1]
> > > V bistvu je ponzi shema.
> >
> > Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.
> > Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.
> Zgleda, da ne veš, kaj je ponzi shema. Ti si opisal trg obveznic.

Nisem opisal trga obveznic. Gospod Ponzi je delal na tak način, kot sem opisal, in na koncu bankrotiral. Tudi Catch the Cash je bil isti sistem.

Ja pa si. Opisal si natančno trg obveznic... Ki je v bistvu tudi piramidna shema

> Bitcoin je morda malo netipična piramidna shema.

Tudi piramidna shema je zelo jasno definirana - ki pa s tem, sploh nima noeben veze. Piramidna igra je na kratko - mrežni marketing brez produkta (potem so pa še dodatki, ker so se ljudje že marsikaj izmislili).

Ima veliko vezo. Preberi si " greater fool theory"

> Ti "kupiš" bitcoine, potem pa jih unovčiš v bistvu samo tako, da jih nekdo drug odkupi od tebe.

Tako, kot je z vsakim denarjem. Tudi valute Severne Koreje tukaj ne bi mogel zamenjati za kaj uporabnega, čeprav bi imel veliko njihovega denarja - prodal bi lahko edino numizmatikom.

Če govoriš o FIAT denarju, imaš delno prav. Ampak valute so garantirane do neke mere z državno regulativo, prisilo in splošnim družbenim konsenzom, BC pa ne!

Razlika je le v tem, da je zadeva v celoti virtualna. Poskus denarja, ki bi bil neodvisen od države in njenih nadzornih inštitucij, pa se je izkazalo, da sama tehnologija ne more zagotoviti zanesljivosti.

Nekateri pa iščete v zadevi ene zarote in razne sheme, ki jih ni. Govorilo se je, da bo Švedska v celoti ukinila gotovino - torej fizični denar. Dobili bomo neke vrste "bitcoin".

Daleč od tega, da bo krona bitcoin. Krona je že danes v večini digitalna ( virtualna?), ne vem od kid tebi primerjava z bitcoinom..

> Pritoki pa niso zato, ker bi imeli ljudje radi dobroimetje za spletne nakupe, ampak iz špekulacije, da se bo piramida še dodatno napihnila, ti pa boš na račun newcomerjev lahko profitiral.

Isto, kot se dogaja na vsaki borzi. Le, da so tam zakonitosti že dolgo znane - enako kot pri bitcoinu.

Bitcoin se DEKLARIRA kot valuta in ne kot investicija. Zakaj nisi konsitenten v svojih neumnostih?

[Jezst1]
Ima veliko vezo. Preberi si " greater fool theory"

Tudi greater fool theory nima veze s tem, kar ti pišeš.

Daleč od tega, da bo krona bitcoin. Krona je že danes v večini digitalna ( virtualna?), ne vem od kid tebi primerjava z bitcoinom..

Razlika med bitcoinom in ostalimi valutami je danes le v tem, da bitcoin nima za sabo države, ki bi imela nadzor nad njim.

Bitcoin je bil poskus valute - neodvisne od države. Zaenkrat se še ni izšel.

Bitcoin se DEKLARIRA kot valuta in ne kot investicija. Zakaj nisi konsitenten v svojih neumnostih?

Neumnosti pišeš ti - in čedalje več neumnosti. Očitno sploh veš ne, kaj to je investicija, sicer ne bi pisal takih neumnosti.

[depersin]
> [Jezst1]
> Ima veliko vezo. Preberi si " greater fool theory"

Tudi greater fool theory nima veze s tem, kar ti pišeš.

Pa ima. V bistvu čisto vse. Sicer bi bil danes še vedno vreden 0,00007 dolarja.

> Daleč od tega, da bo krona bitcoin. Krona je že danes v večini digitaltna ( virtualna?), ne vem od kid tebi primerjava z bitcoinom..

Razlika med bitcoinom in ostalimi valutami je danes le v tem, da bitcoin nima za sabo države, ki bi imela nadzor nad njim.

Bitcoin je bil poskus valute - neodvisne od države. Zaenkrat se še ni izšel.

Valute, ki niha 10.000% ??? Kateri idiot dela valuto brez varovalke proti temu? eeeee. pONZI

> Bitcoin se DEKLARIRA kot valuta in ne kot investicija. Zakaj nisi konsitenten v svojih neumnostih?

Neumnosti pišeš ti - in čedalje več neumnosti. Očitno sploh veš ne, kaj to je investicija, sicer ne bi pisal takih neumnosti.

Najprej razčisti pri sebi, gre za valuto ali investicijo. Potem globoko vdihni, potem pa v izogib nadaljni sramoti raje nič več ne napiši, ok?

[Jezst1]
Tako veliko neumnosti v tako malo stavkih pa ne vidiš pogosto... Če lažeš sam sebi, ne pomaga , pob!

Noja, ti si eden tistih, ki vedno pravi, koliko da on ve, v resnici pa nimas pojma, zato se zateces k zalitvam.

Niti tega ne ves, kako delujejo valute in placilni sistem. Samo to znas povedati da bo hiperinflacija in da je treba nabaviti zlato.

[bc123a]
> [Jezst1]
> Tako veliko neumnosti v tako malo stavkih pa ne vidiš pogosto... Če lažeš sam sebi, ne pomaga , pob!

Noja, ti si eden tistih, ki vedno pravi, koliko da on ve, v resnici pa nimas pojma, zato se zateces k zalitvam.

Niti tega ne ves, kako delujejo valute in placilni sistem. Samo to znas povedati da bo hiperinflacija in da je treba nabaviti zlato.

No ja, če študij monetarne ekonomije sodi pod " nič vedeti", potem pa res nič ne vem. Ti pa pojej modro pilulo in nazaj spat!

[Jezst1]
> [depersin]
> > [Jezst1]
> > Ima veliko vezo. Preberi si " greater fool theory"
> Tudi greater fool theory nima veze s tem, kar ti pišeš.
Pa ima. V bistvu čisto vse. Sicer bi bil danes še vedno vreden 0,00007 dolarja.

Nič nima. Čedalje bolj daješ vtis, da si vse skupaj zmešal.

Valute, ki niha 10.000% ??? Kateri idiot dela valuto brez varovalke proti temu?

Kaj pa, če druge valute nihajo, pa je bitcoin stabilen?

eeeee. pONZI

To s Ponzijem nima čisto nobene veze, saj še veš ne, kdo je bil ta človek.

Najprej razčisti pri sebi, gre za valuto ali investicijo.

Jaz imam pri sebi čisto razčiščeno. Dejansko lahko investiraš tudi v valuto - tako, kot v zlato.

Potem globoko vdihni, potem pa v izogib nadaljni sramoti raje nič več ne napiši, ok?

A v izogib tvoji sramoti? Me ne gane.

[bc123a]
> [Jezst1]
> > [depersin]
> > > [Jezst1]
> > > V bistvu je ponzi shema.
> >
> > Ponzi shema temelji na tem, da si ti od osebe B sposodiš denar, da vrneš osebi A, nato še od osebe C, da vrneš osebi B.
> >
> > Bitcoin ne ustreza temu. Je kvečjemu zelo tvegana naložba.
>
> Zgleda, da ne veš, kaj je ponzi shema. Ti si opisal trg obveznic.
>
> Bitcoin je morda malo netipična piramidna shema. Ti "kupiš" bitcoine, potem pa jih unovčiš v bistvu samo tako, da jih nekdo drug odkupi od tebe. Za razliko od VP, Bitcoin nima nobene vrednosti sam po sebi, ne pomeni deleža v neki firmi, ni zadolžnica ali karkoli, kar ima realno pokritje zadaj. Torej- je ponzi shema, to tudi naložba ne more biti.

NI ponzi shema, saj obstaja po BTC toliko realno povprasevanje, kot na primer po zlatu.

Ljudje kupujejo BTC zato, ker lahko z njimi placajo dolocene storitve, ki jih rabijo. Do takrat bo BTC imel neko vrednost.

Tudi papirnati denar, ce se ga ne bi dalo ponarejati in ne na novo tiskati, bi lahko imel zelo visoko vrednost, ceprav intrinzicno ni vreden nic.

Takih "valut" je se zelo veliko. A je zlato tudi ponzijeva shema po tvoje?

... OK, zaradi mene lahko ljudje investirajo svoj denar v karkoli, ampak pri najboljši volji ne razumem, zakaj bi poleg neštetih praktičnih, uveljavljenih in varnih možnosti, ki jih že imajo za plačevanje, za omejene(!) nakupe ljudje kupovali še tote hecne bitcoine, sploh ker očitno nimajo in če to forum.finance.si/?m=...952&single prav razumem, niti ne morejo imeti pojma, kaj in koliko bodo v kateremkoli trenutku v bodočnosti za svoje bitcoine lahko kupili oziroma kakšna bo njihova menjalna vrednost ...

P.S.: za zobe se sicer ne uporablja več, za nakit pa za razliko od bitcoinov zlato še vedno prav pride ...

[najobj]
... OK, zaradi mene lahko ljudje investirajo svoj denar v karkoli, ampak pri najboljši volji ne razumem, zakaj bi poleg neštetih praktičnih, uveljavljenih in varnih možnosti, ki jih že imajo za plačevanje, za omejene(!) nakupe ljudje kupovali še tote hecne bitcoine, sploh ker očitno nimajo in če to forum.finance.si/?m=...952&single prav razumem, niti ne morejo imeti pojma, kaj in koliko bodo v kateremkoli trenutku v bodočnosti za svoje bitcoine lahko kupili oziroma kakšna bo njihova menjalna vrednost ...

P.S.: za zobe se sicer ne uporablja več, za nakit pa za razliko od bitcoinov zlato še vedno prav pride ...

Nimam v lasti bitcoinov. Pa vseeno vem bolje, kot pa da bi zadevo zaniceval kot ponzijevo shemo.

Zakaj imajo ljudje radi bitcoin? Nekateri so geeki, drugi so prepricani, da jim garantira anonimnost, tretji pa imajo radi pri roki placilni sistem, ki ga nobena sodna odlocba ne more ukiniti.

To zadnje je bistvena prednost. Spomni se wikileaks in kako je ameriska vlada sistematicno dosegla s pritiski, da so vsi payment processorji nehali izvrsevati placila v podporo wikileaksu.

[depersin]
> [Jezst1]
> > [depersin]
> > > [Jezst1]
> > > Ima veliko vezo. Preberi si " greater fool theory"
> > Tudi greater fool theory nima veze s tem, kar ti pišeš.
> Pa ima. V bistvu čisto vse. Sicer bi bil danes še vedno vreden 0,00007 dolarja.

Nič nima. Čedalje bolj daješ vtis, da si vse skupaj zmešal.

Zamešal sem samo, če si napol bebo ali v celoti.

> Valute, ki niha 10.000% ??? Kateri idiot dela valuto brez varovalke proti temu?

Kaj pa, če druge valute nihajo, pa je bitcoin stabilen?

Ja, to verjamejo samo bedaki tvojega kova in ti.

> eeeee. pONZI

To s Ponzijem nima čisto nobene veze, saj še veš ne, kdo je bil ta človek.

Po gospodu Ponziju se na splošno imenujejo vse sheme, katerih namen je zvabiti naivne "vlagatelje" in jih nato ožeti po principu PUMP AND DUMP. Tej definiciji BC ustreza v celoti. Tudi penny stock so vrsta ponzi sheme.

> Najprej razčisti pri sebi, gre za valuto ali investicijo.

Jaz imam pri sebi čisto razčiščeno. Dejansko lahko investiraš tudi v valuto - tako, kot v zlato.

"Investicija" v ponzi shemo pač po normalnih kriterijih ni investicija.

> Potem globoko vdihni, potem pa v izogib nadaljni sramoti raje nič več ne napiši, ok?

A v izogib tvoji sramoti? Me ne gane.

Ti svoje sramote ne boš prepoznal tudi, ko se ti bo posrala na trdo betico. Zato pač misli, da je moja ;)

[Jezst1]
> Nič nima. Čedalje bolj daješ vtis, da si vse skupaj zmešal.
Zamešal sem samo, če si napol bebo ali v celoti.

Kaže, da si v celoti bebo.

> Kaj pa, če druge valute nihajo, pa je bitcoin stabilen?
Ja, to verjamejo samo bedaki tvojega kova in ti.

Vidim, da si hudo jezen, ker si izpadel bebo.

Po gospodu Ponziju se na splošno imenujejo vse sheme, katerih namen je zvabiti naivne "vlagatelje" in jih nato ožeti po principu PUMP AND DUMP.

Seveda to ni res. Ponzijev sistem je samo en - in sicer to, da z novimi posojili vračaš stare. Izraz, ki pa združuje Ponzijevo shemo, piramidno shemo in ostalo, se pa imenuje denarna veriga.

Tej definiciji BC ustreza v celoti. Tudi penny stock so vrsta ponzi sheme.

Problem je, da si napisal napačno definicijo.

"Investicija" v ponzi shemo pač po normalnih kriterijih ni investicija.

Bitcoin ni ponzi shema.

Ti svoje sramote ne boš prepoznal tudi, ko se ti bo posrala na trdo betico. Zato pač misli, da je moja ;)

Jaz vem, da je tvoja sramota.

[bc123a]
> [najobj]
> ... OK, zaradi mene lahko ljudje investirajo svoj denar v karkoli, ampak pri najboljši volji ne razumem, zakaj bi poleg neštetih praktičnih, uveljavljenih in varnih možnosti, ki jih že imajo za plačevanje, za omejene(!) nakupe ljudje kupovali še tote hecne bitcoine, sploh ker očitno nimajo in če to forum.finance.si/?m=...952&single prav razumem, niti ne morejo imeti pojma, kaj in koliko bodo v kateremkoli trenutku v bodočnosti za svoje bitcoine lahko kupili oziroma kakšna bo njihova menjalna vrednost ...
>
> P.S.: za zobe se sicer ne uporablja več, za nakit pa za razliko od bitcoinov zlato še vedno prav pride ...

Nimam v lasti bitcoinov. Pa vseeno vem bolje, kot pa da bi zadevo zaniceval kot ponzijevo shemo.

... eh, saj ti nič ne očitam, celo hvaležen sem ti za razlago ...

Zakaj imajo ljudje radi bitcoin? Nekateri so geeki, drugi so prepricani, da jim garantira anonimnost, tretji pa imajo radi pri roki placilni sistem, ki ga nobena sodna odlocba ne more ukiniti.

To zadnje je bistvena prednost. Spomni se wikileaks in kako je ameriska vlada sistematicno dosegla s pritiski, da so vsi payment processorji nehali izvrsevati placila v podporo wikileaksu.

... OK, geeke še mogoče razumem, ker pač hočejo biti nekaj posebnega, ostale naštete "prednosti" plačevanja z bitcoini pa v življenju običajnega človeka (= mene) niti slučajno ne odtehtajo pomanjkljivosti (= "tečajni" rizik in omejenost uporabe) ...