Čakam, da Jeszt napiše, da je deflacija najboljša stvar po narezanem kruhu :)

Lp,
M

Pa tako lepo je bilo brati spodbudne novice v dnevnem časopisju in živeti v prepričanju, da je kriza premagana. Pa pride Tadej in vse pokvari.

Še dobro da imamo ECB in njen optimizem:

ECB je avgusta ocenila, da bo stopnja inflacije na evrskem območju letos 0,7 odstotka, nato pa se bo začela postopoma približevati ciljnima dvema odstotkoma; prihodnje leto naj bi tako znašala 1,2 odstotka, čez dve leti 1,5 odstotka, čez pet let pa 1,9 odstotka.

No sumim da pri nas in v podobnih jugo državah bo že država poskrbela da deflacije ne bo. Trošarine, komunalni prispevek, kakšna nova dajatev pa bomo imeli inflacijo in vse bo dobro.

za pestrost se slika z malo bolj oddaljenega severa larseosvensson.se/20...d-answers/

bere se hudo zaskrbljujoče... me pa zanima, kakšni bi lahko bili ukrepi, da bi se izognili deflaciji? Precej se govori/piše o Keynesu(pri ans recimo JPD ne more povedat dva stavka brez tega;) na eni strani po drugi pa recimo "naš" bici svari pred baloni ob poplavi poceni denarja v obtoku? Mene recimo zelo fascinira dejstvo, da CHF in GBP kjub temu, da že 5 let štancata ko nora kljub temu imata tečaj napram € višji kot pred krizo/štancanjem? Kako recimo kaže inflacija/deflacija v Švici/VB?

lpA

[bobek13]
bere se hudo zaskrbljujoče... me pa zanima, kakšni bi lahko bili ukrepi, da bi se izognili deflaciji? Precej se govori/piše o Keynesu(pri ans recimo JPD ne more povedat dva stavka brez tega;) na eni strani po drugi pa recimo "naš" bici svari pred baloni ob poplavi poceni denarja v obtoku?

to se ne izkljucuje. baloni so pac cena, ki jo placas za to, da se gres masazo. fact of life. glavno vprasanje je, a bos naredil *samo* balone ali celo uspel premaknit cel tanker in potem rekel ok, cost benefit se izide.

Mene recimo zelo fascinira dejstvo, da CHF in GBP kjub temu, da že 5 let štancata ko nora kljub temu imata tečaj napram € višji kot pred krizo/štancanjem? Kako recimo kaže inflacija/deflacija v Švici/VB?

inflacija v vb je na 5-letnem min, v svici pa ves cas tega veselega tiskanja plese okoli nule.

btw, seveda ni res, da je tecaj chf proti eur visji kot pred stancanjem. ker v tem je ravno ves point njihovega stancanja - omejevanje tecaja.

www.chartoasis.com/f...years.html

za gbp ne vem zdajle na pamet.

pa snb ne stanca 5 let, temvec 3 leta www.finance.si/32323...%A0vicarji

[crt]
> [bobek13]
> bere se hudo zaskrbljujoče... me pa zanima, kakšni bi lahko bili ukrepi, da bi se izognili deflaciji? Precej se govori/piše o Keynesu(pri ans recimo JPD ne more povedat dva stavka brez tega;) na eni strani po drugi pa recimo "naš" bici svari pred baloni ob poplavi poceni denarja v obtoku?

to se ne izkljucuje. baloni so pac cena, ki jo placas za to, da se gres masazo. fact of life. glavno vprasanje je, a bos naredil *samo* balone ali celo uspel premaknit cel tanker in potem rekel ok, cost benefit se izide.

tu smo torej pri onem tvojem vici "drink this, glugluglu, now a warning, NOW A WARNING..." :))) v glavnem sprožimo pa molimo, da smo zadeli? OK pol sem jaz takoj za, plače v JS za 30% gor, pa da vidimo... ;)

> Mene recimo zelo fascinira dejstvo, da CHF in GBP kjub temu, da že 5 let štancata ko nora kljub temu imata tečaj napram € višji kot pred krizo/štancanjem? Kako recimo kaže inflacija/deflacija v Švici/VB?

inflacija v vb je na 5-letnem min, v svici pa ves cas tega veselega tiskanja plese okoli nule.

wuuhaaa, torej najmočnejše orožje, ki ga CB ima je odpovedalo? So vsaj primarni cilj štanca dosegli, za švicarje se mi zdi, da jim je bil cilj fiksirat tečaj na € in jim je uspelo, kaka pa je zgodba z VB?

lpA

[bobek13]
tu smo torej pri onem tvojem vici "drink this, glugluglu, now a warning, NOW A WARNING..." :))) v glavnem sprožimo pa molimo, da smo zadeli? OK pol sem jaz takoj za, plače v JS za 30% gor, pa da vidimo... ;)

zadevo je ne tako dolgo nazaj zelo dobro razlozil lawrence summers.

blogs.reuters.com/la...tagnation/

economix.blogs.nytim...blogs&_r=0

pac dokler nimas nekih kvalitativno novih trgov, tehnologij etc... delas v zaprti vrecki in jo "moras" napihovat. z vsem, kar pride zraven, pa ti mogoce ne pase. enkrat bo pa prisel tisti planet, o katerem se pogovarjava z najobj, se parkiral v orbito zemlje, imel bo ravno prav razvite prebivalce, da bodo fajn potrosniki, in vsi bomo ziveli srecno do konca svojih dni :)

(uno NOW, a warning je iz www.imdb.com/title/t...fn_al_tt_1 )

wuuhaaa, torej najmočnejše orožje, ki ga CB ima je odpovedalo? So vsaj primarni cilj štanca dosegli, za švicarje se mi zdi, da jim je bil cilj fiksirat tečaj na € in jim je uspelo, kaka pa je zgodba z VB?

ja, svicarjem ne da je uspelo, temvec jim uspeva, ta operacija se vedno poteka.

vb - pa, drzi se nekako :) bi se mogoce bolj, ampak so naknadno prisli na idejo, da zdaj bi pa namesto qe izvajali austerity :)

ne pozabi se na japonsko, ki printa od cirka 2000 in je sele nedavno ugotovila, da resitev ni printanje, temvec brutalno printanje, pa se glede tega se vedno ni ravno definitivnega odgovora, a res rata.

[crt]
vb - pa, drzi se nekako :) bi se mogoce bolj, ampak so naknadno prisli na idejo, da zdaj bi pa namesto qe izvajali austerity :)

VB izvaja oboje, ce prav vidim. Tako VB kot USA imata dejansko moznosti za to, saj so njuni proracunski primanjkljaji tako veliki, da bi njima Nemcija ze zdavnaj poslala trojko, ce bi bili v evroconi :)

[crt]
> [bobek13]
> bere se hudo zaskrbljujoče... me pa zanima, kakšni bi lahko bili ukrepi, da bi se izognili deflaciji? Precej se govori/piše o Keynesu(pri ans recimo JPD ne more povedat dva stavka brez tega;) na eni strani po drugi pa recimo "naš" bici svari pred baloni ob poplavi poceni denarja v obtoku?

to se ne izkljucuje. baloni so pac cena, ki jo placas za to, da se gres masazo. fact of life. glavno vprasanje je, a bos naredil *samo* balone ali celo uspel premaknit cel tanker in potem rekel ok, cost benefit se izide.

> Mene recimo zelo fascinira dejstvo, da CHF in GBP kjub temu, da že 5 let štancata ko nora kljub temu imata tečaj napram € višji kot pred krizo/štancanjem? Kako recimo kaže inflacija/deflacija v Švici/VB?

inflacija v vb je na 5-letnem min, v svici pa ves cas tega veselega tiskanja plese okoli nule.

btw, seveda ni res, da je tecaj chf proti eur visji kot pred stancanjem. ker v tem je ravno ves point njihovega stancanja - omejevanje tecaja.

www.chartoasis.com/f...years.html

za gbp ne vem zdajle na pamet.

pa snb ne stanca 5 let, temvec 3 leta www.finance.si/32323...%A0vicarji

ccccc, pa ne mi spreminjat objav, ko sem že odgovoril na njih... :)

mislil sem preden se je recesija začela, ne neposredno pred štancem, prej je cca 10let bilo za 1€ treba med 1,5-1,6CHF, preden so začeli štancat je seveda bilo za 1€ treba samo še ~1,04CHF pol s štancanjem pa so potem ciljali 1,2CHF za 1€... še preveč dobro vem kak se je kaj švicar gibal - sem eden od veseljakov, ki so imeli (hvala bogu lahko v pretekliku o tem pišem:) kredit v CHF... ;)

lpA

[crt]
> [bobek13]
> bere se hudo zaskrbljujoče... me pa zanima, kakšni bi lahko bili ukrepi, da bi se izognili deflaciji? Precej se govori/piše o Keynesu(pri ans recimo JPD ne more povedat dva stavka brez tega;) na eni strani po drugi pa recimo "naš" bici svari pred baloni ob poplavi poceni denarja v obtoku?

to se ne izkljucuje. baloni so pac cena, ki jo placas za to, da se gres masazo. fact of life. glavno vprasanje je, a bos naredil *samo* balone ali celo uspel premaknit cel tanker

Exactly. Sicer pa je moje opozarjanje bolj letelo na to da je "inflacija" beseda, ki je zlorabljena za nekaj, cemur se sicer rece CPI oziroma indeks cen.

Disconnect med CPIjem in "inflacijo" kot posledico napihovanja balonov je bil eden od vzrokov, da so centralni bancniki spregledali prihod krize of 2008.

[exarkun]
In ko bodo Zlate zore in Syrize prevzemale oblast širom predvsem Južne Evrope, bodo vsi gledali kot teleta in si rekli:" Tega se pa resnično ni dalo predvideti."

Ne pozabit na razne Združene levice :)

[exarkun]
> [crt]
> > [bobek13]
> > bere se hudo zaskrbljujoče... me pa zanima, kakšni bi lahko bili ukrepi, da bi se izognili deflaciji? Precej se govori/piše o Keynesu(pri ans recimo JPD ne more povedat dva stavka brez tega;) na eni strani po drugi pa recimo "naš" bici svari pred baloni ob poplavi poceni denarja v obtoku?
>
> to se ne izkljucuje. baloni so pac cena, ki jo placas za to, da se gres masazo. fact of life. glavno vprasanje je, a bos naredil *samo* balone ali celo uspel premaknit cel tanker in potem rekel ok, cost benefit se izide.
>
> > Mene recimo zelo fascinira dejstvo, da CHF in GBP kjub temu, da že 5 let štancata ko nora kljub temu imata tečaj napram € višji kot pred krizo/štancanjem? Kako recimo kaže inflacija/deflacija v Švici/VB?
>
> inflacija v vb je na 5-letnem min, v svici pa ves cas tega veselega tiskanja plese okoli nule.
>
> btw, seveda ni res, da je tecaj chf proti eur visji kot pred stancanjem. ker v tem je ravno ves point njihovega stancanja - omejevanje tecaja.
>
> www.chartoasis.com/f...years.html
>
> za gbp ne vem zdajle na pamet.
>
> pa snb ne stanca 5 let, temvec 3 leta www.finance.si/32323...%A0vicarji

Tako je. Ampak še zmeraj je 100X boljše imet balone kot Hitlerja na oblasti:).

z zapisanim se je tezko ne strinjati, samo kaj, ko z vsakim novim pocenim balonom, narasca verjetnost, da pa enemi "hitleri" pa bo uspelo...

;)

LpA

prej sem hotel se omenit - kaj mislis, kje so danes cene zlata, srebra, nafte, hrane, industrijskih kovin napram recimo letu 2010?

to je pa bilo ne dolgo nazaj tu nekje, bogme, če nisi glih ti o tem pisal, v glavnem precej nižje... ;)

lpA

[bobek13]
to je pa bilo ne dolgo nazaj tu nekje, bogme, če nisi glih ti o tem pisal, v glavnem precej nižje... ;)

danes je vse to tam kot pred stirimi leti.

www.denarnisupermark...w&id=11508

evo, točno tu sem bral... :))) zdaj je torej točno tam kot pred 4 leti, kje pa bo čez 4 leta???

:)))

lpA

Spoštovani g.Kotnik, ter tudi ostali bralci in komentatorji.
Nisem ekonomist, delam v malem gospodarstvu in moram uporabljati tehnično znanje ter logiko. V ekonomiji, še posebno državni in centralno bančni so razmere povsem drugačne. Pa vendar imam pomisleke. Na podlagi padanja donosa državnih obveznic ne bi sklepal na deflacijo.
Ali je res bogokletno izjaviti, da donosi padajo zaradi izgube zaupanja in pretirane ponudbe na trgu? Ali ni posledica povečanih QE, intervencij raznih CB z odkupi in čedalje več izdaj državnih obveznic ravno to?
Zakaj bi investitor svoj "realno" prislužen denar vlagal v obveznico, ki jo je neka zapufana država ustvarila s klikom na tipkovnici? Saj v bistvu kupuje le obljubo, na podlagi zaupanja, ki ga je čedalje manj. Število kupcev se manjša, ponudbe je več - trg naredi svoje! Cena pada.

[mkv6]
Ali je res bogokletno izjaviti, da donosi padajo zaradi izgube zaupanja in pretirane ponudbe na trgu?

Ni bogokletno, je pa neutemeljeno. Zahtevani donosi obveznic padajo takrat, ko njihovi tečaji rastejo. Po domače:
- če ima obveznica nominalno vrednost 1000 EUR, eno leto do dospetja, letno obrestno mero 4% in tečaj 1000 EUR (torej bo čez eno leto zanjo izplačanih 1040 EUR), je njen zahtevani letni donos 4%;
- če njen tečaj zrase na 1020 EUR, to pomeni, da je njen zahtevani donos upadel in znaša le še 2% (ker mora tisti, ki jo želi kupiti, zanjo plačati 1020 EUR, čez eno leto pa bo zanjo dobil 1040 EUR, ker tako pač pravi amortizacijski načrt v prospektu obveznice, ki ima naravo pogodbe);
- če njen tečaj upade na 980 EUR, to pomeni, da je njen zahtevani donos zrasel in znaša 6% (ker mora tisti, ki jo želi kupiti, zanjo plačati "le" 980 EUR, čez eno leto pa bo zanjo dobil 1040 EUR).

OK?

[mkv6]
Ali ni posledica povečanih QE, intervencij raznih CB z odkupi in čedalje več izdaj državnih obveznic ravno to?
Zakaj bi investitor svoj "realno" prislužen denar vlagal v obveznico, ki jo je neka zapufana država ustvarila s klikom na tipkovnici? Saj v bistvu kupuje le obljubo, na podlagi zaupanja, ki ga je čedalje manj. Število kupcev se manjša, ponudbe je več - trg naredi svoje! Cena pada.

Ne. Če bi se investitorji ravnali po zgornjem razmisleku, bi zahtevani donosi zrasli, ne upadli.

S tem, da zahtevani donosi upadajo in so pri večini evrskih držav zdaj že najnižji v zgodovini, vlagatelji prav nasprotno kažejo vse večjo željo vlagati v te obveznice, četudi so donosi vse manjši. Po zgornjem razmisleku bi to pomenilo, da je njihovo zaupanje v te zapufane države vse večje, oziroma zdaj že skoraj popolno in brezpogojno.

OK?

[mkv6]
Spoštovani g.Kotnik, ter tudi ostali bralci in komentatorji.
Nisem ekonomist, delam v malem gospodarstvu in moram uporabljati tehnično znanje ter logiko. V ekonomiji, še posebno državni in centralno bančni so razmere povsem drugačne. Pa vendar imam pomisleke. Na podlagi padanja donosa državnih obveznic ne bi sklepal na deflacijo.
Ali je res bogokletno izjaviti, da donosi padajo zaradi izgube zaupanja in pretirane ponudbe na trgu?

Ne, to je pogosto nerazumevanje tecajev obveznic.

Obveznice z visjimi donosi so CENEJSE (torej se jih vlagatelji izogibajo), tiste z nizjimi donosi so pa DRAZJE.

Torej, najdrazje so trenutno nemske obveznice, kar je pricakovano.

[TadejK]
> [mkv6]
> Ali je res bogokletno izjaviti, da donosi padajo zaradi izgube zaupanja in pretirane ponudbe na trgu?

Ni bogokletno, je pa neutemeljeno. Zahtevani donosi obveznic padajo takrat, ko njihovi tečaji rastejo. Po domače:
- če ima obveznica nominalno vrednost 1000 EUR, eno leto do dospetja, letno obrestno mero 4% in tečaj 1000 EUR (torej bo čez eno leto zanjo izplačanih 1040 EUR), je njen zahtevani letni donos 4%;
- če njen tečaj zrase na 1020 EUR, to pomeni, da je njen zahtevani donos upadel in znaša le še 2% (ker mora tisti, ki jo želi kupiti, zanjo plačati 1020 EUR, čez eno leto pa bo zanjo dobil 1040 EUR, ker tako pač pravi amortizacijski načrt v prospektu obveznice, ki ima naravo pogodbe);
- če njen tečaj upade na 980 EUR, to pomeni, da je njen zahtevani donos zrasel in znaša 6% (ker mora tisti, ki jo želi kupiti, zanjo plačati "le" 980 EUR, čez eno leto pa bo zanjo dobil 1040 EUR).

OK?

> [mkv6]
> Ali ni posledica povečanih QE, intervencij raznih CB z odkupi in čedalje več izdaj državnih obveznic ravno to?
> Zakaj bi investitor svoj "realno" prislužen denar vlagal v obveznico, ki jo je neka zapufana država ustvarila s klikom na tipkovnici? Saj v bistvu kupuje le obljubo, na podlagi zaupanja, ki ga je čedalje manj. Število kupcev se manjša, ponudbe je več - trg naredi svoje! Cena pada.

Ne. Če bi se investitorji ravnali po zgornjem razmisleku, bi zahtevani donosi zrasli, ne upadli.

S tem, da zahtevani donosi upadajo in so pri večini evrskih držav zdaj že najnižji v zgodovini, vlagatelji prav nasprotno kažejo vse večjo željo vlagati v te obveznice, četudi so donosi vse manjši. Po zgornjem razmisleku bi to pomenilo, da je njihovo zaupanje v te zapufane države vse večje, oziroma zdaj že skoraj popolno in brezpogojno.

OK?

... alzo, so famozni finančni investitorji na finančnih trgih glih kontra prepričani, da bo z energenti naloudana in minimalno zapufana Rusija kljub temu pojutrišnjem propadla, ker so donosi na ruske obveznice rekordno visoki, da so se zato Rusi odpovedali izdaji svojih obveznic ... khmm, ali pa so rekordno visoki donosi na ruske obveznice povezani z rekordno nizko ceno nafte ob rekordno nizki vrednosti rublja, kar seveda vse skupaj nima prav nobene zveze s kakšno manipulacijo ali celo z ameriško-rusko pizdarijo v Ukrajini ...

P.S.: nisem se mogel upret, jebiga ...

[najobj]

... alzo, so famozni finančni investitorji na finančnih trgih glih kontra prepričani, da bo z energenti naloudana in minimalno zapufana Rusija kljub temu pojutrišnjem propadla, ker so donosi na ruske obveznice rekordno visoki, da so se zato Rusi odpovedali izdaji svojih obveznic ... khmm, ali pa so rekordno visoki donosi na ruske obveznice povezani z rekordno nizko ceno nafte ob rekordno nizki vrednosti rublja, kar seveda vse skupaj nima prav nobene zveze s kakšno manipulacijo ali celo z ameriško-rusko pizdarijo v Ukrajini ...

Rusija je irelevantna. Je na stopnji Črnega Račka. :)) Delno so si za to malo krivi tudi sami. Vsaj samooskrbo s hrano bi lahko dosegli v vseh teh letih. Drugače pa, še v evropi streljajo na vsakega, ki si upa reči dobro besedo za Rusijo. :))

Tole emisijo so preklicali. Če pa bodo ustanovili razvojno banko s članicami BRIC, ki bo alternativa IMF, bo pa lahko čez nekaj let popolnoma druga pesem.
Takrat bodo tudi chf, bpf in jen izgledali samo kot večje kobilice. :))

Hja, očitno japonski scenarij 2-desetletnega stagniranja ne čaka le Slovenijo, ampak večino Evrope. Bo pa vsaj Euribor ostal zelo nizko. Da ne bo splošne deflacije pa bodo že poskrbeli, če nič drugega s tiskanjem in investicijami v (tudi nepotrebne) velike projekte. Kot so delali japonci, ki so si gradili razne mega-mostove med otoki, ki so več kot nepotrebni.

Hvala g. Kotniku, ter tudi ostalim, za jasne komentarje in dodatna pojasnila.