Ekonomisti v tem vidijo eno od težav valute, saj je stalno povečevanje količine denarja v obtoku pomembna lastnost klasičnih valut, ki zagotavlja zdravo inflacijo.

Zdrava inflacija je pomembna za sistem v katerem trenutno živimo - življenje na kredit! Deflacija se bojimo, ker prinese s sabo kolaps zasebnega in državnega dolga - ustavitev investicij, zaposlovanja, manjše davke... Deflacija sama po sebi ne bi bila katastrofa, če ne bi bilo dolgov, ki jih je potrebno plačati z manj denarja.

Tako stanje ekonomisti imenujejo deflacijska spirala, ki poglablja gospodarsko krizo.

Trenutno je ta strah neupravičen. Število nakupov se je zmanjšalo samo ob poku balona, ko vsi čakajo, da bo spet zrastlo, to je trajalo nekaj tednov, nato so se ljudje sprijaznili in videli, da cena ne bo kar naenkrat skočila v nebo in so spet začeli nakupovati, tako da je število transakcij skoraj na enaki ravni kot je bilo na višku balona.

Jure Rozman, borznik iz GBD BPD, opozarja še na eno lastnost bitcoina, in sicer veliko nihajnost valute. Letos je bitcoin od najvišje točke, dosežene januarja, do včeraj popoldan v primerjavi z evrom izgubil 46 odstotkov. Resda smo v krizi in v precej burnem obdobju na trgu valut, vendar so premiki tu veliko bolj vzdržni. Ob izrednih ukrepih Evropske centralne banke je bil tako denimo evro včeraj v primerjavi z dolarjem vreden sedem odstotkov manj kot na letošnjem vrhu. To ima sicer pomembne posledice za mednarodno trgovino, a malenkostne, če si zamislimo, da bi imeli tako zelo nihajno valuto, kot je letos bitcoin.

Haha, to je pa zelo smešno, da se borznik pritožuje na volatilnostjo. Ne pozabite, da lahko delnica v enem dnevu ob objavi rezultatov izgubi ali pridobi 10-20 %. Podobna je pri valutnih trgih (forex), kjer valute nihajo podobno noro (npr. japonski jen v nekaj mesecih izgubi 35 % kupne moči, bolje da kakšnega argentinskega pesota ali venezuelskega bolivarja ne omenjamo). Volatilnost gre skupaj s tveganjem.

Vrednost bitcoina se je novembra lani ob pričakovanju širše uporabe virtualne valute zvišala za približno 450 odstotkov, prek 850 evrov.

Ni bil prvi in verjetno ne zadnji balon v btc, tako pač raste. Podobno kot delniški trgi, s tem da se v bitcoinu poteka vse 10x hitreje in intenzivneje.

Greenspan: Vrednost bitcoina je plod domišljije

Ah - prvič, ali centralni bančniki še niso izgubili vse kredibilnosti?

Nakupa bitcoinov ne priporoča, zlasti zato, ker ga najbolj priporočajo zgodnji vlagatelji, ki imajo verjetno neprodane zaloge te naložbe. »Nisem in ne bom kupil bitcoinov. Ne razumem naložb, pri katerih je glavno oziroma edino pričakovanje rasti vrednosti v tem, da bo nekdo to naložbo v bližnji prihodnosti odkupil po višji ceni ('greater fool' naložbe),« je za januarsko izdajo sestrske revije dejal Abramovič.

Ah - drugič, je čas za nakup in je čas za prodajo. Če stvari ne razumeš še ne pomeni, da je ničvredna. Ljudje menijo so delnice Twitterja vredne zelo veliko, pa je imelo podjetje do zdaj še samo izgubo in ne generira skoraj nikakršnega denarnega toka. Ampak če trg pravi, da so vredne veliko,... Ljudje so rekli, da so delnice NKBM bile vredne veliko, pa poglejte, koliko so vredne danes.

Nekateri prednost bitcoina vidijo v anonimnosti transakciji. Ta lastnost je hkrati tudi šibkost, saj zaradi tega valuta izgublja ugled, ker služi kot plačilno sredstvo preprodajalcem mamil, orožja ter kot valuta za transakcije med malopridneži na svetovnem spletu.

Anonimnost btc je ena velika zmota, btc je psevdoanonimen. Vse tvoje transkakcije so javno dostopne, če poznaš javni ključ, možnost IP-sledenja, analiza blockchaina,... Žal btc ne bo nikoli tako anonimen kot je keš!!! Preprodajalci mamil in orožja so zelo neumni, če uporabljajo btc. Ampak ne misliti, da mafijske organizacije uporabljajo btc, saj imajo dostop do bank, kjer lahko operejo denar, to je vendar velik biznis.

Ob tem je izrecno treba opozoriti, da nima nobene uporabne vrednosti (kot denimo zlato) in nobene zaščite, kot bi lahko bila denimo vezava na vrednost posamezne valute ali plemenite kovine, ki bi zagotavljala konvertibilnost.

Vse te storitve bodo zagotovo prišle oz že obstajajo v zelo manjhem obsegu in veliki proviziji.

Če bi se denimo pojavil nekdo, ki bi hotel večjo količino bitcoinov zamenjati v evre, je to možno le, če v sistemu obstaja zadostna količina evrov. Prav ta nevarnost obstaja tudi zdaj. Iz spletne denarnice si namreč lahko nakažeš evre, če jih imaš. Ni pa mogoče bitcoinov spremeniti v evre. Razlog je lahko v tem, da menjalnica nima dovolj rezerv.

Ta strah je malo potenciran oz. lahko rečemo, da velja tudi obratno, da če hočeš kupiti za 10 milijonov € bitcoinov boš opazno premaknil tečaj. Vendar obstajaja OTC trg, kjer lahko kupiš ali prodaš večje količine btc.

Če vas kdo pri poslih z bitcoini opehari, ste si krivi sami in pogosto nimate nobenih pravnih možnosti za vračilo škode. Tudi če veste, kdo je ukradel denar iz virtualne denarnice, nimate možnosti za povračilo škode (v nasprotju z bankami, kjer so prihranki zavarovani in vam ob vdoru ali kraji banka vrne odtujeni denar).

Podobno kot za zlato, drži tudi za btc rek: "If you don't have it, you don't own it." Imeti btc pomeni imeti v svoji posesti zasebni ključ denarnice. Če denar zaupaš menjalnicam ali drugim storitvam, je podobno kot denar, da bi denar zaupal banki ali dal svojemu znancu in upaš da te ne nategnejo kot v banki na Cipru ali z njim pobegnejo.

...
ker služi kot plačilno sredstvo preprodajalcem mamil, orožja ter kot valuta za transakcije med malopridneži
...

Zanimivo da je pred "izumom" kriptovalut obstajal ta kriminal. Kako so pa tedaj plačevali ? USD in podobne valute ? Pa so zato te valute izgubljale na ugledu ?
Hmm...se je za vprašat....

sama ideja bitcoina ni sporna. sporno je pa način kako sistem trenutno deluje. trenutno je ponzieva shema in striženje naivnih ovčic pa služenje minerjem s provizijami...

sama varnost tehnologije je še pandorina skrinjica, zaradi anonimnosti pa ga bodo poskušali ukiniti.

skratka, ne se zaletavat...

[BBlue]
sama ideja bitcoina ni sporna. sporno je pa način kako sistem trenutno deluje. trenutno je ponzieva shema in striženje naivnih ovčic pa služenje minerjem s provizijami...

sama varnost tehnologije je še pandorina skrinjica, zaradi anonimnosti pa ga bodo poskušali ukiniti.

skratka, ne se zaletavat...

Ne, to ni ponzi shema, ker ponzi pomeni, da moraš vezati glavnico za določeno obdobje, nato ti pa nekdo iz pritoka novih naivnih investitorjev plačuje obresti na ta depozit, dokler se število zahtevkov za izplačila ne poveča, in ker denarja ni od nikoder se začnejo ljudje začnejo spraševati in iskati pomoč pri oblasteh. sl.wikipedia.org/wik...jeva_shema

Pri btc ti nihče ne obljublja donosa, vendar je res, da smo ljudje emocionalna bitja in skočijo v neko investicijo v večini, ko je stvar že skoraj pri koncu rasti in je to vidno od daleč, da pride do blow-off vrha.

Varnost ni pandorina skrinje, ampak deluje na kriptovalutnih pravilih, ki so znana že skoraj stoletje in do sedaj še nihče ni dokazati, da je kaj narobe in dokler ne bodo obstajali kvantni računalniki, tudi ni strahu.
Glede anonimnosti sem že napisal, da btc ni anonimen! NSA in druge ameriške agencije te bo vedno lahko sledile brez problema, ker je blockchain (public ledger) javen in so vse transakcije so javne in transparentne. Vendar deloma imaš tu prav, da so trenutno v razvoju naprednejše oblike kriptovalut (cryptonote z ring signature), ki odpravljajo težave z anonimnostjo, vendar pa imajo problem, ker bodo imele zaradi dodatnege kodiranje ogromen blockchain, kar lahko ovira njihovo uporabnost. Prav tako še nobena ne nudi obvezno skrivanje ip-naslova.

Nekatere države so že preprovedale btc, vendar ne najpomembnejše. So pa nekatere države uvedle regulative, ki zmanjšujejo uporabnost btc in verjamem, da če bi bil v prihodnosti btc velika grožnja, bodo pravila igre še bolj zaostrile. Kriptovalute so prihodnost, ker so poleg zlata edini instrument, ki ti nudi zaščito pred konfiskacijo premoženja do katere bo prišlo, ko bo državam začelo primanjkovati denarja za svoje financiranje med dolžniško krizo.

Paypal (EBay-ev otrok) je včeraj napovedal, da bodo njihovi uporabniki kmalu lahko uporabljali bitcoin kot plačilno sredstvo:

www.bloomberg.com/ne...ments.html

110M+ aktivnih uporabnikov PayPala, 300k+ plačilnih mest, skupaj pa je 13M+ bitcoinov ....

Do the math.

Na Quinpro dobiš majhne količine BTC in drugih cyber valut brezplačno. Samo registriraj si account in se bo vsak dan tvoja denarnica povečala za malenkost: qoinpro.com/deb8c162...41495a9c40

m

Ne, to ni ponzi shema,...

lej, imenuj(te) kakor hočeš, mogoče je res boljši naziv mrežni marketing. končni rezutat je enak. BC evforijo lahko komot primerjaš z npr. balkanci. loadanje pozicij iz strani prvih v liniji in mrežno promoviranje zadeve. končni rezultat ti je znan, ga tudi sam navajaš pod opisom ponzija. povej, kaj bodo ljudje z BC-ji, ko se enkrat ustavi povpraševanje?

Pri btc ti nihče ne obljublja donosa, vendar je res, da smo ljudje emocionalna bitja in skočijo v neko investicijo v večini, ko je stvar že skoraj pri koncu rasti...

če pravilno berem je bil osnovni namen BC-ja deregulirano plačilno sredstvo, neodvisno od vseh vrlih inštitucij, vlad etc... ko začenjaš govoriti o investiciji, je prizvok le to, da vam je zmanjkal materiala na temo prodaje npr zlata...

Varnost ni pandorina skrinje, ampak deluje na kriptovalutnih pravilih, ki so znana že skoraj stoletje...

sure? upaš stavit celo svoje premoženje, da je varnost bulletproof?

Kriptovalute so prihodnost, ker so poleg zlata edini instrument, ki ti nudi zaščito pred konfiskacijo premoženja do katere bo prišlo, ko bo državam začelo primanjkovati denarja za svoje financiranje med dolžniško krizo.

zakaj spet omenjaš neke krize in BC kot nek safe heaven? te stavke sem poslušal od vseh fast sellerjev zlata dokler ni spet počepnilo. vse te visoko špekulativne stvari delujejo na istem konceptu... masa ljudi. razlika med BCjem in zlatom, da je le-to nekoč še imelo za seboj neko realno podlago, dandanes je pa vse en velik vitrualni svet, ki ga obračajo veliki playerji.

in kot sem omenil - sistem e-valut je čist ok, le BC še ni to.

PS: bi rekel, da imajo od BC koristi samo posredniki oz ohranjevalci sistemov, ki pobirajo % od vsake transakcije.

[BBlue]
povej, kaj bodo ljudje z BC-ji, ko se enkrat ustavi povpraševanje?

Ne razumem najbolje tega vprašanja. Ustavi povpraševanje ali misliš zniža? Cena se prilagodi na ustrezen nivo (ponudba-povpraševanje), kjer so ljudje spet pripravljeni kupiti ali prodati. Ali je zlato danes po koncu balona ničvredno ali še vedno lahko nekaj dobiš zanj?
Če se pa popolnoma ustavi povpraševanje pa pomeni, da stvar postane ničvredna.

če pravilno berem je bil osnovni namen BC-ja deregulirano plačilno sredstvo, neodvisno od vseh vrlih inštitucij, vlad etc... ko začenjaš govoriti o investiciji, je prizvok le to, da vam je zmanjkal materiala na temo prodaje npr zlata...

Hm, mislim, da je to bolj problem tvojega dojemanja besede investicija. Ugibam, da si imel s kakšno investicijo slabo izkušnjo in si potem povezal to besedo z negativnostjo in prevaro. Investicija je čisto v redu beseda - je nevtralna.

sure? upaš stavit celo svoje premoženje, da je varnost bulletproof?

Kaj misliš? Tole sem napisal pred enim letom in pol ;)

forum.finance.si/?m=...049&single

[pinkfloyyd]
Kljub visoki ceni so kripto valute in njihove ekonomije še v povojih. Trenutno še niso hudo uporabna reč, ampak potencial je neverjeten - kripto valute enako revolucionarne, tako kot je internet, ampak bo trajalo nekaj let, da se razvijejo orodja in ustrezna infrastruktura.

zakaj spet omenjaš neke krize in BC kot nek safe heaven? te stavke sem poslušal od vseh fast sellerjev zlata dokler ni spet počepnilo. vse te visoko špekulativne stvari delujejo na istem konceptu... masa ljudi. razlika med BCjem in zlatom, da je le-to nekoč še imelo za seboj neko realno podlago, dandanes je pa vse en velik vitrualni svet, ki ga obračajo veliki playerji.

Vsak je upravičen, da si ustvari svoje mnenje in deluje v svojem prepričanju. Vprašam te lahko samo: se je kaj spremenilo in izboljšalo v svetu po krizi 2007? So bili vsi vzroki za krizo odpravljeni in manipulanti sedijo v zaporih? Je danes bančni sistem stabilnejši? Je trg derivatov brez gnilih jabolk?
Meni se zdi, da ne in da je 2007 je bila zgolj uvertura. Po elliot wave analizi prihaja do korekcij v 2 delih. Prvo majhen padec (2007) za pokušino, ki kmalu popusti, da se ljudje nadihajo in oddahnejo, potem pa val, ki briše in uniči vsakega, ki mu stoji nasproti.

in kot sem omenil - sistem e-valut je čist ok, le BC še ni to.

PS: bi rekel, da imajo od BC koristi samo posredniki oz ohranjevalci sistemov, ki pobirajo % od vsake transakcije.

Tu se strinjam, ampak sistem je še premlad, da bi ga tako strogo kritiziral. Nihče te ne sili, da sodeluješ, lahko prideš v svet kriptovalut ali pa tudi ne.

Haha Greenspan. A tvoje printanje dolarčkov pa ima blazno fundamentalno vrednost, ne?? Oboje, Dolar in Bitcoin (poleg drugih valut) sta FIAT valute. Slje ko prej bodo na nuli.

[pinkfloyyd]

Ne razumem najbolje tega vprašanja. Ustavi povpraševanje ali misliš zniža? Cena se prilagodi na ustrezen nivo (ponudba-povpraševanje), kjer so ljudje spet pripravljeni kupiti ali prodati. Ali je zlato danes po koncu balona ničvredno ali še vedno lahko nekaj dobiš zanj?
Če se pa popolnoma ustavi povpraševanje pa pomeni, da stvar postane ničvredna.

Primerjava z zlatom je neustrezna, ta ima vsaj neko podlago. Tecaj kriptovalute pa je odvisen zgolj od pritoka svezega denarja. Ker grejo trenutni sistemi zelo v nos regulatorjem, bo prej ko slej sledil ukrep, ki bo ustavil privlacnost te virtualne igralnice.

Hm, mislim, da je to bolj problem tvojega dojemanja besede investicija. Ugibam, da si imel s kakšno investicijo slabo izkušnjo in si potem povezal to besedo z negativnostjo in prevaro. Investicija je čisto v redu beseda - je nevtralna.

Huh, primerjava portfdlje pa da vidiva ce oba veva zakaj gre? Tezko rect temu investicija, sori. Je pa zanimivo alternativno placilno sredstvo ce se razsiri.

> sure? upaš stavit celo svoje premoženje, da je varnost bulletproof?

Kaj misliš? Tole sem napisal pred enim letom in pol ;)

Mogoce sem narobe vprasal... Bi stavil s tem da das vse v bc?

> in kot sem omenil - sistem e-valut je čist ok, le BC še ni to.
>
> PS: bi rekel, da imajo od BC koristi samo posredniki oz ohranjevalci sistemov, ki pobirajo % od vsake transakcije.

Tu se strinjam, ampak sistem je še premlad, da bi ga tako strogo kritiziral. Nihče te ne sili, da sodeluješ, lahko prideš v svet kriptovalut ali pa tudi ne.

Se strinam da je svetovni financni sistem ena velika nihajoca prajuha, sam fantje, ne trobte o bitcoinu itd kot neki safeheaven alternativi. Zaenkrat je to najbolj virtualen fin instrumet, brez katerekoli povezave s katerokoli realno podlago... Zgolj highstake game, kjer boste lahko zelo hitr potegnl kratko...

[BBlue]
Mogoce sem narobe vprasal... Bi stavil s tem da das vse v bc?

Nič ni 100% in tudi za btc nisem trdil. Trdim pa, da je potencial tako velik, da bi moral imeti vsak del premoženja v btc (podobno kot nekateri trdijo za 5% zlata v svojem portfelju) in manjši hedge v drugih kriptovalutah. V najslabšem izgubiš 100%, v najboljšem pridobiš 100000%. Ne bodimo skromni, cilj bitcoina je da zamenja dolar! Rezultat bo binaren, ali bo uspel ali pa bo totalni fail.

Se strinam da je svetovni financni sistem ena velika nihajoca prajuha, sam fantje, ne trobte o bitcoinu itd kot neki safeheaven alternativi. Zaenkrat je to najbolj virtualen fin instrumet, brez katerekoli povezave s katerokoli realno podlago... Zgolj highstake game, kjer boste lahko zelo hitr potegnl kratko...

Preleti tole o trenutnem stanju: www.coindesk.com/sta...n-economy/

Ali lahko rečeš, da je bitcoin čisto brez vrednosti? Ima okoli 1 milijon uporabnikov, 500 milijonov vloženo v startupe, svojo industrijo (bankomati, čipi za rudarje, trezorji), zaposlenih nekaj 1000 ljudi po vsem svetu, ki gradi ekosistem, milijarderji kupujejo bitcoine (smart money), prvi zaposleni plačani samo v btc, nekatere države sprejele prijazno zakonadajo, da bi pritegnile btc naložbe k sebi,...

O tveganju pa tole: meni se zdi, da je bolj tvegano kupiti delnice slovenskega podjetja kot pa btc. Res čudni časi.

Ne bodimo skromni, cilj bitcoina je da zamenja dolar! Rezultat bo binaren, ali bo uspel ali pa bo totalni fail.

Preberi še enkrat kar si napisal:) in si mi odgovoril. tveganje je skladno s pennystocksi in max 5% utež za tako špekulativno virtualno "investicijio" je kar pravi odstotek razpršitve.

in zamenjava dolarja... sliši se seveda lepo, sam... it aint going to happen... vsaj ne še v času ko bodo tvoji vnuki imel otroke.

Preleti tole o trenutnem stanju: www.coindesk.com/sta...n-economy/

O tveganju pa tole: meni se zdi, da je bolj tvegano kupiti delnice slovenskega podjetja kot pa btc. Res čudni časi.

ejej, kot da bi bral virtualne bilderberge... še enkrat - dokler ne bo nek spodoben razvoj e-walletov in podpirajočih externalij / internalij, je to zgolj špekulativna igra.

pa samo nasvet - če odpreš tečajnico lj borze, boš opazil, da je zadnje pol leta več šans za lepe donose kot pa bc. v tujini pa še nekoliko dlje. hop na vlak, pa ne pozabit skočil dol ko bo čas. srečno