2 min
Nočete kupiti bitcoina? Morda vas prepričajo kriptodelnice
1 ura
Gradnja hitre ceste od priključka Velenje jug do priključka Slovenj Gradec jug na 3. razvojni osi sever (Oglas)
1 ura
Hitra rast števila kibernetskih napadov na mobilne telefone – kako jih zaščititi
1 ura
Ste izpeljali odličen B2B e-commerce projekt? Prav vas iščemo!
2 uri
Subvencije za energente: podjetja bi lahko še dolgo čakala na polno izplačilo
2 uri
Quercus: S popolnim vinom za žar lahko v nagradni igri osvojite – žar! (Oglas)
2 uri
Vino tedna: Gevrey-chambertin 1er cru 2019, Joseph Drouhin
2 uri
Vinska klet Metlika ima novo blagovno znamko Jurius
4 ure
(Intervju) Saška Rihtaršič, Danfoss: Vsa Evropa bi se lahko ogrevala z odpadno toploto iz industrije 2
7 ur
Škrabec, Petrič in Južna spet slavijo 1
7 ur
Chris Barton, britanski komisar za trgovino: Uporabite nas. Smo odlična odskočna deska do največjih trgov
13 ur
BMW v najdaljšem slovenskem predoru razkril kupejevskega X2 in največjega minija
14 ur
Električni avtobusi, vodikova centrala in polnilnice v Kranju 5
14 ur
Najbolj brani članki danes
15 ur
Kibernetska varnost postaja glavno poslovno tveganje. Zakaj? (PRO)
15 ur
Tako Gruntek raste z dostavo zelenjave od njive do mize
15 ur
JEK 2: jedrska resolucija v državni zbor po hitrem postopku 4
17 ur
Nepremičninska strokovnjaka o dogajanju v Evropi in Sloveniji
17 ur
Kia EV9 je svetovni avto leta 2024, med zmagovalci še BMW 5, volvo EX30, ioniq 5 N in toyota prius 5
18 ur
Henrik Fisker: v službi oblikoval izjemne avtomobile, kot podjetnik pa že drugič pred bankrotom 5

Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?

Strani: 1 2

ogo sporočil: 3.087
[#2450067] 28.08.14 23:18
Odgovori   +    32
Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?
Ker tiskamo premalo denarja. Tiskanje denarja je rešitev in odrešitev Evrope.
Če ne tiskanje, pa vsaj to, da se zapufamo do vratu pri Kitajcih in zaposlimo še par milijonov v državni upravi, da to zapravijo.

Čez par let pa Kitajce potem probamo nategnit in jim denarja ne vrnemo. Morda bo ratalo. Morda ne bo.
Kitajčeki konc koncev še vedno znajo kak tank in vodikovo bombico narest. Tistih par dodatnih milijonov upravnih delavcev v EU pa še fazenbriferja ne znajo uporabljat.
anon-175174 sporočil: 2.360
[#2450074] 28.08.14 23:34 · odgovor na: ogo (#2450067)
Odgovori   +    24
Zadnja sprememba: anon-175174 28.08.2014 23:46
[ogo]
> Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?

Ker tiskamo premalo denarja. Tiskanje denarja je rešitev in odrešitev Evrope.
Če ne tiskanje, pa vsaj to, da se zapufamo do vratu pri Kitajcih in zaposlimo še par milijonov v državni upravi, da to zapravijo.

Čez par let pa Kitajce potem probamo nategnit in jim denarja ne vrnemo.
Tr00. Tiskanje denarja je vir neskončne blaginje, kar so neizpodbitno nedavno dokazali v bližnji Srbiji, komaj nekaj let nazaj pa v Zimbabveju.

A smo kar z dekretom razveljavili naravne zakone? Če gre to tako na lahko, dajmo ukiniti še trenje, mraz, vročino in podobne neumnosti...

Joooj s temi "modernimi" ekonomskimi teorijami je toliko narobe, da je groza.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2450093] 29.08.14 06:54
Odgovori   +    20
Zadnja sprememba: anon-317028 29.08.2014 06:59
Problem je v Nemčiji, ki bi imela le toliko monetarne unije, kolikor ji ustreza. Nemčija se je preusmerila od »trgovinskega primanjkljaja k trgovinskemu presežku – da je torej v tujini manj kupovala kot pa prodajala. Toda to je mogoče samo zato, ker so druge države (večinoma južne Evrope) temu ustrezno povečale svoj trgovinski primanjkljaj. Zdaj smo vsi v težavah, vendar ne moremo vsi prodajati več, kot kupimo. Vseeno se zdi, da Nemci tega ne morejo dojeti; morda pa niti nočejo« je napisal Krugman v knjigi »Ustavimo to krizo takoj« (Modrijan, 2012). Večkrat moramo ponoviti in dojeti misel, ki jo tudi Krugman velikokrat ponovi: Tvoja poraba je moj dohodek, moja poraba je tvoj dohodek, dolg ene osebe, so sredstva druge osebe...seveda to drži samo za svetovno ekonomijo, ne pa za posamezno državo, posebej za Slovenijo ne, ki ima večje obveznosti do tujine, kot svojih sredstev v tujini, če sploh imamo kakšna omembe vredna sredstva v tujini, denar, zlato, 10 milijard depozitov? Svet potrebuje večjo javno porabo. Kaj pa Slovenija? Kako priti do večje javne porabe? Z davčnimi blagajnami in terorizmom, ki ga po nalogu politike izvaja DURS? Z višjimi davki, ki bi oplenili zasebni sektor in bi jih potem država javno porabila? Zagotovo ne, ker je to denar, ki je že v državi. Mencingerijanci so vodili napačno ekonomsko politiko in v Sloveniji za razliko od drugih, moramo prvo zmanjšati javno porabo, torej stopiti korak nazaj, da bi naredili dva naprej. Za začetek moramo spodbuditi porabo zasebnega sektorja, ki že ima denar. Pahorjevih 50%, ki v državnih službah nič koristnega ne počnejo je potrebno čim prej poslati na borzo, ki jih bo spodbujala pri iskanju navdihov za podjetniške izzive oziroma iskanje dela v gospodarstvu, na kmetijah pa tudi v tujini.
tstih sporočil: 5.199
[#2450123] 29.08.14 08:29
Odgovori   +    11
Trendi javne porabe na tej in oni strani Atlantika se ne razlikujejo bistveno ( www.cbpp.org/images/...11OECD.jpg ), kvečjemu je javna poraba v območju evra precej višja, kot v ZDA. Mnoge članice so imele zaradi strukturnih vzrokov v primerjavi z ZDA že desetletja pred krizo sluggish growth.
anon-19362 sporočil: 937
[#2450126] 29.08.14 08:35
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-19362 29.08.2014 08:36
@ Jože P. Damijan

O prav isti tematiki smo nekateri pisali tu v forumu že pred meseci (če ne leti), kot npr. tu: forum.finance.si/?m=...970&single (in še bi lahko našteval). Ampak, če se ne motim, je avtor zgornjega teksta (J.P.D) tudi sam nekoč glasno ploskal Merklovi ekipi in ekonomskim teorijam, ki so jih pod nemškim vodstvom plasirali v Briselju. Ko bodo Francozi končno razumeli, kaj so se šli v Berlinu zadnjih 15 let (na račun čanic evrocone), bo piskru odletel lonec, se bojim. Glej tudi govor zadnjega odstopjenega ministra za gospodarstvo ...

lp.
a
tstih sporočil: 5.199
[#2450129] 29.08.14 08:39 · odgovor na: anon-19362 (#2450126)
Odgovori   +    25
[maningi]
O prav isti tematiki smo nekateri pisali tu v forumu že pred meseci (če ne leti), kot npr. tu: forum.finance.si/?m=...970&single (in še bi lahko našteval). Ampak, če se ne motim, je avtor zgornjega teksta (J.P.D) tudi sam nekoč glasno ploskal Merklovi ekipi in ekonomskim teorijam, ki so jih pod nemškim vodstvom plasirali v Briselju. Ko bodo Francozi končno razumeli, kaj so se šli v Berlinu zadnjih 15 let (na račun čanic evrocone), bo piskru odletel lonec, se bojim. Glej tudi govor zadnjega odstopjenega ministra za gospodarstvo ...
Dalo bi se strinjati, da dinamika zgodovine in narodov kaže, da bodo Francozi prej spoznali, da socializem ne deluje zaradi Nemcev kot, da socializem ne deluje.
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2450132] 29.08.14 08:48
Odgovori   +    6
Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?
Ta je lahka:

1. Ekonomska svoboda
2. Hiperregulacija
3.Davki

in zajeb, ki je v bistvu prisel iz USA (a se tam ni prijel),

4.DDV
anon-298799 sporočil: 1.950
[#2450139] 29.08.14 08:56
Odgovori   +    22
Evropsko gospodarstvo je vklenjeno v velike socialne pravice, ki vlečejo gospodarstvo navzdol. To je največja razlika od ameriške in ostalih rastočih ekonomij.
bc123a sporočil: 48.253
[#2450142] 29.08.14 08:58 · odgovor na: tstih (#2450123)
Odgovori   +    11
[tstih]
Trendi javne porabe na tej in oni strani Atlantika se ne razlikujejo bistveno ( www.cbpp.org/images/...11OECD.jpg ), kvečjemu je javna poraba v območju evra precej višja, kot v ZDA. Mnoge članice so imele zaradi strukturnih vzrokov v primerjavi z ZDA že desetletja pred krizo sluggish growth.
Ce prav vem pa se razlikujejo deficiti: anglija in ZDA imata precej visje deficite, kot so sploh dovoljeni v evroconi. Right?

Reci "evropa ne okreva" je malo mimo, ker zaradi efekta evra Nemcija okreva za vse druge (zadnjic je crt pripel clanek o tem, kako v nemciji ze zmanjkuje delovne sile in dobivajo vajeniska mesta tudi taki kalibri ki se pred casom ne bi nikoli imeli sans).
BlazVo sporočil: 2.599
[#2450153] 29.08.14 09:26
Odgovori   +    33
"Koalicijo za izstop" - hehe, rad bi videl, katera vlada lahko politično preživi pridružitev koalicij luzerjev.

JPD ponuja ukrepe iz sredine prejšnjega stoletja, ki so že v zadnji četrtini prejšnjega stoletja prenehali delovati in odtlej so uspešne edino države, ki so jih postopno opuščale / omejevale / modernizirale.

JPD bi si moral več brati o pojmu konkurenčnosti. Izgubljaš konkurenčnost, izgubljaš zasebne investicije, izgubljaš rast produktivnosti, izgubljaš rast BDP. Tako preprosto je to. In na daljši rok je to edino, kar deluje.

A lahko nekdo resno misli, da lahko tiskanje denarja in zadolževanje dolgoročno pomaga neki ekonomiji v globaliziranem kapitalizmu 21. stoletja.
BlazVo sporočil: 2.599
[#2450156] 29.08.14 09:34
Odgovori   +    16
... pri čemer bi nova centralna banka dobila jasen mandat varovanja »novega evra« z vsemi sredstvi ter podpirala povečano javno trošenje z instrumenti kvantitativnega sproščanja.
Kako je tole dvoje združljivo, je jasno samo JPDju. Meni liči bolj na NBJ.
BlazVo sporočil: 2.599
[#2450160] 29.08.14 09:37
Odgovori   +    28
zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.
Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.
BlazVo sporočil: 2.599
[#2450163] 29.08.14 09:43 · odgovor na: tstih (#2450129)
Odgovori   +    17
[tstih]
> [maningi]
> O prav isti tematiki smo nekateri pisali tu v forumu že pred meseci (če ne leti), kot npr. tu: forum.finance.si/?m=...970&single (in še bi lahko našteval). Ampak, če se ne motim, je avtor zgornjega teksta (J.P.D) tudi sam nekoč glasno ploskal Merklovi ekipi in ekonomskim teorijam, ki so jih pod nemškim vodstvom plasirali v Briselju. Ko bodo Francozi končno razumeli, kaj so se šli v Berlinu zadnjih 15 let (na račun čanic evrocone), bo piskru odletel lonec, se bojim. Glej tudi govor zadnjega odstopjenega ministra za gospodarstvo ...

Dalo bi se strinjati, da dinamika zgodovine in narodov kaže, da bodo Francozi prej spoznali, da socializem ne deluje zaradi Nemcev kot, da socializem ne deluje.
K sreči imajo Francozi kljub vsemu neko vrsto racionalne demokracije, zato bodo Hollande + socialisti na naslednjih volitvah dobili 20 % glasov in v naslednjem mandatu se bo Francija spet malo uravnotežila v smeri kapitalizma in konkurenčnosti.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2450203] 29.08.14 10:54 · odgovor na: BlazVo (#2450160)
Odgovori   +    9
[BlazVo]
> zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.

Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.
Osebno ga niti najmanj ne zagovarjam, predvsem pa si ga ne želim, saj se zavedam in razumem, da bo / bi bilo to hudo boleče, morda kratko- in srednjeročno celo katastrofično in to ne le za evrsko območje.

Sem pa mnenja, da razpad evro cone postaja vse bolj neizbežen, tako nekako kot smrt; nihče je ne "zagovarja", a se ji tudi nihče še ni izognil.
camelanet sporočil: 5
[#2450206] 29.08.14 10:55
Odgovori   +    5
Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?

1. Amerika, razen ostalega, rahlja z orožjem, ga tudi vsesrdno uporablja prodaja in razvija svojo zelo dobičkonostno vojno industrijo.Evropa je tudi nasedla z uvajanjem sankcij proti Rusiji čeprav jasnih dokazov o "ruski krivdi" ni in tudi če, koliko je meni znano, Amerika še vedno ni npr. pokazala satelitske posnetke po strmogljavljenju malezijskega letala v Ukrajini. Slovenija je, po mojem mnenju, nekritično pristupila k sankcijam, ki bojo hitro prinesle negativne posledice za slovensko gospodarstvo.
2. Evropa se je popolnoma podredila politik bank, ki so toliko sredstev v obliki nezavarovanih kreditov dajale različnim državam in jih potem potegnile na dno. Slovenija je v tem eden od očitnih primerov. In, da se ne bi zamerila gospodarju je tudi oklestila narod in poslala ogromna sredtva v banke, ki kar naprej dobro živijo. Če narod ostane brez denarja za kruh, potem tudi kaj drugega ne more kupovati. Krog je sklenjen.
Imam pa občutek da so naše vlade v zadnjih letih samo poslušno in ponizno delale to, kar jim je nalagala "Eropa" (beri: predvsem Nemčija) namesto da bi skrbele za razvoj lastne dežele. Ne morem se oteti vtisu da so predstavniki vlade vse delali, da bi se prilizali evropskim vladarjem in si, eventualno, priskrbele kakšen donosen položaj v Bruslju ali njegovi bližini.
anon-191997 sporočil: 13
[#2450208] 29.08.14 10:59
Odgovori   +    6
Nisem ekonomist, gospod dr.ekonomije je nekaj pozabil povedat. Vsak izstop iz eura in uvedba nacionalne valute,bi prinesla eksplozijo javnega dolga. Vse tiste eure in dolarje, ki smo se jih izposodil je treba vrnit s pomočjo sedaj devalvirane nacionalne valute. Če si kupil stanovanje za 150keur in imaš plačo 1500eur boš potem izstopu in 50% devalvaciji imel plačo 750eur tvoj dolg glede na plačo se praktično podvoji....bankrot. s tako plačo dolga ne moreš vrniti.
je pa rešitev, ki jo nemci zaradi svoje protestantske kulture nočejo razumeti. In to je transferna ekonomija ( sklad za nerazvite v bivši jugi). Nemška država bi tako financirala teške infrastrkturne projekte, kjerkoli v evropi,po pravilu konkurence. Nekaj takega imamo sklenjenega kot evropa z pridruženo članico Norveško(zaradi nafte). Tako obstaja sklad za izgradnjo šol.
Nemčija bo morala prevzeti nase tudi del sociale drugih članic po principu korenča in palice. Če tega ne storijo, podo s svojo učinkovitostjo in konkurenčnostjo izčrpala vse ostale članice. Kam pa bodo potem prodajali svoje drage avtomobile?
anon-19362 sporočil: 937
[#2450225] 29.08.14 11:46 · odgovor na: tstih (#2450129)
Odgovori   +    3
[tstih]
Dalo bi se strinjati, da dinamika zgodovine in narodov kaže, da bodo Francozi prej spoznali, da socializem ne deluje zaradi Nemcev kot, da socializem ne deluje.
Če zamenjaš v tvojem stavku "socializem" z besedo "€-monetarna unija" boš imel nedvomno prav.

Kako zelo destruktivno deluje na Evro dejstvo, da se nekatere €-članice ne držijo pravila, da se mora rast produktivnosti vsake članice evrocone vezati na rast mase plač plus ciljne inflacije (ki je 1,9%), smo tu nekateri prežvečili že 100x. Prvič sem o tem pisal že vsaj pred 4 ali 5-timi leti. Vse dokazano, na osnovi uradnih številk in statistik ECB (za vsaj 20 let nazaj). Prva publikacija na to temo je pa (neopazno) izšla v RS že leta 2001 (pri izdaji sem sodeloval).

J.P.Damijanu ničesar iz tega članka ne moremo očitati, razen tega, da bi o tem moral pisati že takrat, ko se je RS pripravljala na prevzem €.

lp,
a
anon-292686 sporočil: 763
[#2450253] 29.08.14 13:01
Odgovori   +    1
Amerika okreva, ...
Ma, daj(-te) no? :> Mislim, da se recimo HSD jr. s tem nikakor ne bi strinjal, če omenim zgolj in res samo njega. Za dopolnitev zgornjega članka pa le tole (marsikaj bi bilo koristnega tudi za globok premislek Sloveniji!):

economyandmarkets.co...n-the-edge
kzupanc sporočil: 10.517
[#2450258] 29.08.14 13:14 · odgovor na: anon-15342 (#2450203)
Odgovori   +    7
[TadejK]
> [BlazVo]
> > zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.
>
> Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.

Osebno ga niti najmanj ne zagovarjam, predvsem pa si ga ne želim, saj se zavedam in razumem, da bo / bi bilo to hudo boleče, morda kratko- in srednjeročno celo katastrofično in to ne le za evrsko območje.

Sem pa mnenja, da razpad evro cone postaja vse bolj neizbežen, tako nekako kot smrt; nihče je ne "zagovarja", a se ji tudi nihče še ni izognil.
Ma dobro...Res ste strokovnjaki. Že kdaj sem rekel, naj Grke šutirajo ven. Sedaj pa še koga (ali pa naj sam izstopi, če želi). To bi seveda morali omogočiti. Nekonkurenčnim državam z neurejeno fiskalno politiko seveda ni mesta v evroconi. Žal je temu vse bližje tudi SLO. Če JPD piše v tem smislu, se strinjam. Torej: Vsak naj ima možnost izstopa iz evroobmočja, izključitev pa naj bo nožna in obvezna ob neizpolnjevanju določenih pogojev stabilnosti. problem so torej nekonkurenčne države, ne pa konkurenčne. No ja...Nemci so krivi, ker niso res trdo prijeli lenih južnjakov. A je jasno, v kaj sem prepričan?
BlazVo sporočil: 2.599
[#2450279] 29.08.14 14:03 · odgovor na: kzupanc (#2450258)
Odgovori   +    6
[kzupanc]
> [TadejK]
> > [BlazVo]
> > > zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.
> >
> > Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.
>
> Osebno ga niti najmanj ne zagovarjam, predvsem pa si ga ne želim, saj se zavedam in razumem, da bo / bi bilo to hudo boleče, morda kratko- in srednjeročno celo katastrofično in to ne le za evrsko območje.
>
> Sem pa mnenja, da razpad evro cone postaja vse bolj neizbežen, tako nekako kot smrt; nihče je ne "zagovarja", a se ji tudi nihče še ni izognil.

Ma dobro...Res ste strokovnjaki. Že kdaj sem rekel, naj Grke šutirajo ven. Sedaj pa še koga (ali pa naj sam izstopi, če želi). To bi seveda morali omogočiti. Nekonkurenčnim državam z neurejeno fiskalno politiko seveda ni mesta v evroconi. Žal je temu vse bližje tudi SLO. Če JPD piše v tem smislu, se strinjam. Torej: Vsak naj ima možnost izstopa iz evroobmočja, izključitev pa naj bo nožna in obvezna ob neizpolnjevanju določenih pogojev stabilnosti. problem so torej nekonkurenčne države, ne pa konkurenčne. No ja...Nemci so krivi, ker niso res trdo prijeli lenih južnjakov. A je jasno, v kaj sem prepričan?
Dejstvo je, da nihče ne bo prostovoljno izstopil, tudi če ECB razvije še tako dober podporni mehanizem za izstop (in tu se verjetno vsi strinjamo, da bi ga morala, samo moralo bi se vedeti, da kdor izstopi, naslednjih 10 let ne more več niti v čakalnico)

Izključiti kogarkoli - tudi do tako trdnih rigoroznih kriterijev in ukrepov evrocona po moje nikoli ne bo prišla.

Edini realistični scenarij je počasno prilagajanje neprilagojenih in postopno potapljanje v bedo tistih, ki niso sposobni niti počasnega prilagajanja. To je to.

Eni tu se očitno ne zavedate, koliko političnega kapitala je v evro investiranega in kaj bi propad projekta pomenil za prihodnost Evrope.
BlazVo sporočil: 2.599
[#2450280] 29.08.14 14:04 · odgovor na: anon-15342 (#2450203)
Odgovori   +    5
[TadejK]
> [BlazVo]
> > zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.
>
> Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.

Osebno ga niti najmanj ne zagovarjam, predvsem pa si ga ne želim, saj se zavedam in razumem, da bo / bi bilo to hudo boleče, morda kratko- in srednjeročno celo katastrofično in to ne le za evrsko območje.

Sem pa mnenja, da razpad evro cone postaja vse bolj neizbežen, tako nekako kot smrt; nihče je ne "zagovarja", a se ji tudi nihče še ni izognil.
Si upaš napovedati okvirni rok tega žalostnega dogodka ?
najobj sporočil: 31.867
[#2450309] 29.08.14 15:10
Odgovori   +    4
... Amerika okreva, Evropa ne. zakaj? ...

... ja, kdo pa je to rekel, da Evropa ne okreva ? ... evo, malo prej sem po radiu slišal, da se je življenje vsem v Evropi kar naenkrat izboljšalo, ker so si EU birokrati izmislili nov način izračuna in imamo zdaj vsi v Evropi višji BDP in višji BDP pomeni boljše življenje ...

P.S.: po novi metodologiji se bodo šteli vojaški izdatki kot naložba, ki bodo BDP Evrope dvignili v povprečju za 0,1 odstotka, kar bi se kot v drobnem tisku napisano lahko prebralo, da bo letos pozimi v Ukrajini še vroče, čeprav bo minus dvajset ... jebiga, visok BDP je simbol blaginje in zato mora BDP rasti tudi z orožjem, če ne gre drugače ...
najobj sporočil: 31.867
[#2450314] 29.08.14 15:16 · odgovor na: BlazVo (#2450280)
Odgovori   +    1
[BlazVo]
> [TadejK]
> > [BlazVo]
> > > zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.
> >
> > Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.
> Osebno ga niti najmanj ne zagovarjam, predvsem pa si ga ne želim, saj se zavedam in razumem, da bo / bi bilo to hudo boleče, morda kratko- in srednjeročno celo katastrofično in to ne le za evrsko območje.
>
> Sem pa mnenja, da razpad evro cone postaja vse bolj neizbežen, tako nekako kot smrt; nihče je ne "zagovarja", a se ji tudi nihče še ni izognil.
Si upaš napovedati okvirni rok tega žalostnega dogodka ?

... holy shit ! ... čuj, še oni psihič ni vedel, kdaj bo policaj umrl, pa je reveža ustrelil v glavo ...

P.S.: funkcionalna pismenost je očitno bolj zajebana zadeva, kot bi si človek mislil na prvi pogled ...
tstih sporočil: 5.199
[#2450319] 29.08.14 15:21 · odgovor na: bc123a (#2450142)
Odgovori   +    4
[bc123a]
> [tstih]
> Trendi javne porabe na tej in oni strani Atlantika se ne razlikujejo bistveno ( www.cbpp.org/images/...11OECD.jpg ), kvečjemu je javna poraba v območju evra precej višja, kot v ZDA. Mnoge članice so imele zaradi strukturnih vzrokov v primerjavi z ZDA že desetletja pred krizo sluggish growth.
Ce prav vem pa se razlikujejo deficiti: anglija in ZDA imata precej visje deficite, kot so sploh dovoljeni v evroconi. Right?
Nisem preverjal. Bi pa to pomenilo, da nimajo le nižje javne porabe od evro cone, ampak imajo povrhu še nižje davke (razlika je na puf).
Reci "evropa ne okreva" je malo mimo, ker zaradi efekta evra Nemcija okreva za vse druge (zadnjic je crt pripel clanek o tem, kako v nemciji ze zmanjkuje delovne sile in dobivajo vajeniska mesta tudi taki kalibri ki se pred casom ne bi nikoli imeli sans).
To je potem, ko prišteješ Francoze, Grke, Špance. Je pač bolj ugledno strokovno, kot reči da socialistične družbe ne okrevajo tako hitro. Kar sicer poznamo tudi iz predkriznega časa. Sluggish European growth in gnijoče socialne birokracije sta dva izraza, ki sta se valjala naokoli 20 let pred krizo.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2450321] 29.08.14 15:23 · odgovor na: BlazVo (#2450280)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: anon-15342 29.08.2014 15:24
> [TadejK]
> Sem pa mnenja, da razpad evro cone postaja vse bolj neizbežen, tako nekako kot smrt; nihče je ne "zagovarja", a se ji tudi nihče še ni izognil.

[BlazVo]
Si upaš napovedati okvirni rok tega žalostnega dogodka ?
V hipotetičnem svetu, kjer ne bi na nočnih sestankih s sobote na nedeljo skupina "modrecev" izumljala "rešitev", katerih srž so arbitrarne zaplembe in prepovedi transferjev kapitala ipd, bi rekel manj kot tri leta.

Z upoštevanjem tega in vztrajnosti Francije 1929-1936 pa rečem manj kot deset let.

Nič ideologije, nič želje (celo izrazita ne-želja), zgolj številke. Enačba nima rešitve, celo če bi bilo bistveno več popuščanja in kompromisov. In se mi zdi, da se tudi vedno več odločevalcev tega zaveda, samo nek izgovor bodo potrebovali, v smislu ni bil sfaljen koncept, ampak ga je uničila grozljiva geopolitična kriza tam-in-tam, ki se je prelila še v hudo depresijo tu-in-tu, kljub temu da so naši nedotakljivi modreci vedno vse delali ob točno najbolj pravem času in v točno najbolj pravi meri.

Vem, da ni za lep vikend, ampak evo, imamo lokalno +2.9% YoY in +1.0% QoQ, tako da vseeno vsem lep vikend :)

Tadej
anon-301728 sporočil: 1.282
[#2450325] 29.08.14 15:56
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: anon-301728 29.08.2014 16:03
Voodoodoktor je o ekonomiji gnani z dolgom sploh začel na tem blogu Financ.
Lepo je, da je P. Damijan začel z Irving Fischerjem, torej s Chicago Plan, in posledično z sistemom debt free money, denarjem brez dolga. Seveda sta za ta projekt potrebna dva pogoja- razhajkati sedanje "neodvisne" Centralne banke, in podrejeno, razhajkati sedanjo oblast v Sloveniji, skupaj z njenimi volilci in spin ekonomisti, da bi sploh lahko videli spremembe.Ta pogoja povesta vse o godlji v kateri smo. Bo pač prej zmanjkalo danes poceni nafte.
Prav tako, je Voodoodoktor predstavil tukaj dve osnovni teoriji- trije železni zakoni pod katerimi je z dolgom gnana ekonomija v sistemu frakcionalnega bančništva sploh lahko vzdržna. Ti trije zakoni so že dolga leta kršeni in trenutno je na delu le simulaker ekonomije, katerega trajnostni vzvod dela le še po inerciji in se zato ustavlja. Zakoni ekonomije gnane z dolgom in generalni ekonomski model v katerem smo- sistem treh ekspanzijskih posod in releja ,tj, Vlade in Centralne Banke, ki uravnavata te tri posode, ki so:
Finančna posoda, realni sektor in posoda brezposelnih.Rele-Vlada in njena Centralna Banka trenutno služi le transferju denarja skozi dolg in obresti iz posode realnega sektorja v finančno posodo ter z nekimi socialnimi transferji priliva kisik v posodo nezaposlenih, skratka Vlada kot rele samo krade čas in denar vsem.. V sistemu treh vezanih ekspanzijskih posod, ko denar veselo odteka v finančno posodo, ki je v Slovenskem primeru eksogena- je zunaj Slovenije, je govor o agregatnem povpraševanju čista neumnost, tudi Keynes ga ne reši, saj Slovenija ne kontrolira denarni tok.
Trenutno smo v fazi- stall- saj je tista posoda, ki eliminira pritisk (cenovni in fiskalno državni), to je ta ekspanzijska posoda nezaposlenih, ki skrbi za "ravnotežje" v takem neoliberalnem modelu, v stagnaciji, tudi po dotoku nezaposlenih, po drugi strani pa posoda realnega sektorja ne more in ne bo mogla sprožiti agregatno povečenje porabe, saj je kupna moč še zaposlenih premajhna , da sproži odpiranje novih delovnih mest in tako zmanjša pritisk v posodi nezaposlenih.
Vse rešitve, ki jih P Damijan navaja, so možne, toda tudi te so le kupovanje časa, saj je VES Model, ki ga ekonomisti (tisti bolj pametni) predlagajo, model ki lahko funkcionira le kot zaprta celota, z zaključenimi predpostavkami.Ker pa živimo v Globalnem svetu, se zaradi glavne predpostavke življenja, ki je trgovanje, kupovanje in prodaja, vse to zakomplicira. Bolje rečeno, če ne bi obstajal uvoz in izvoz iz Evropske Unije, katere del smo, in bi EU živela kot ločena celota, samozadostna, bi se predlagane reforme mogoče iztekle, tako pa so te reforme seveda dobrodošle, toda nezadostne.
In tukaj smo, v klasični slovenski maniri v situaciji, ki jo lahko poimenujemo Zimbabve, z (le kdo je ta tukaj, what`s his name?) Mugabejem na čelu. Ker tukaj v Sloveniji, je pot v pekel že dolgo tlakovana. Brez leporečenja se je na tem teritoriju še tako dobra ideja sprevrgla v totalno sranje.Torej, najboljši recept je zadevo prepustiti nekomu zunaj.
Ta devolucija, ali pot nazaj v preteklost, ki jo zarisuje P. Damijan je pa najslabše kar nas lahko doleti, saj se bo končala tam, kjer se je vse začelo- v bratomorni vojni kot zadnjemu koraku devolucije.
Vztrajanje v zakonu seveda ni smiselno, toda, kaj če sta oba zakonca genocidno butasto, zblojeno naravnana ?
Ideja o razpadu evra je trenutno tukaj v Sloveniji samo klicanje na pomoč neko drugo , enako ali še bolj zblojeno dušo, in to so Ruskoti. Pravi raj se nam zopet obeta, Nas in Rusov bo zopet dosti, da bo tudi Sibirija zopet polna.
Samo da ne bomo pod temi zlobnimi kapitalisti, celo Američani, ki nam trenutno posojajo dnar za preživetje, in kar je najhuje, ta denar hočejo tudi nazaj. Le kakšni bedaki so, kaj pa si mislijo?
Bomo jim že stiskali nazaj,te "papirčke", mar ne?
Voodoodoktor
the last debt free money messenger.
anon-19362 sporočil: 937
[#2450327] 29.08.14 16:12 · odgovor na: anon-15342 (#2450321)
Odgovori   +    2
Po mojem se da ta rok natančneje opredeliti.

Pok lahko verjetno pričakujemo po naslednjih francoskih predsedniških volitvah l. 2017 (če Nemčija in Bruessel ne spremenita ekonomsko politiko za 180°). Le Penovi bo zmaga padla v naročje, evropske volitve s premočno zmago Front National-a so nam to nadzorno pokazale. Po zadnjih javnomnenjskih anketah so francoski nacionalisti trenutno najmočnejša stranka (raziskava IFOP, 26%) v Franciji.

lp,
a
anon-301728 sporočil: 1.282
[#2450330] 29.08.14 16:24 · odgovor na: anon-19362 (#2450327)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: anon-301728 29.08.2014 16:25
Vse res in Marie bo zmagala tudi če Eu spremeni politko, zadeva gre po inerciji snežne kepe.
Problem pa je ta:
tudi če EU spremeni politiko in Slovenija vztraja v takem modelu kot ga ima, in sedanja vlada to misli kar nadaljevati, kaj ta sprememba sploh prinese razen malo nižjega spread- obresti na dolg? Drugi tir to Kopra, še več avtocest, da se bo še več avtov valilo po Sloveniji v druge kraje??
Še več zaposlenih v javnem sektorju kot rešitev nezaposlenosti, saj, denar je poceni in ECB bo garant?
Skratka, Slovenki državljani bodo enako životarili v tudi tem, boljšem modelu.Saj drugega ne znajo in ne smejo.
VD
bc123a sporočil: 48.253
[#2450352] 29.08.14 17:33 · odgovor na: tstih (#2450319)
Odgovori   +    9
[tstih]
> [bc123a]
> > [tstih]
> > Trendi javne porabe na tej in oni strani Atlantika se ne razlikujejo bistveno ( www.cbpp.org/images/...11OECD.jpg ), kvečjemu je javna poraba v območju evra precej višja, kot v ZDA. Mnoge članice so imele zaradi strukturnih vzrokov v primerjavi z ZDA že desetletja pred krizo sluggish growth.
> Ce prav vem pa se razlikujejo deficiti: anglija in ZDA imata precej visje deficite, kot so sploh dovoljeni v evroconi. Right?

Nisem preverjal. Bi pa to pomenilo, da nimajo le nižje javne porabe od evro cone, ampak imajo povrhu še nižje davke (razlika je na puf).

> Reci "evropa ne okreva" je malo mimo, ker zaradi efekta evra Nemcija okreva za vse druge (zadnjic je crt pripel clanek o tem, kako v nemciji ze zmanjkuje delovne sile in dobivajo vajeniska mesta tudi taki kalibri ki se pred casom ne bi nikoli imeli sans).

To je potem, ko prišteješ Francoze, Grke, Špance. Je pač bolj ugledno strokovno, kot reči da socialistične družbe ne okrevajo tako hitro. Kar sicer poznamo tudi iz predkriznega časa. Sluggish European growth in gnijoče socialne birokracije sta dva izraza, ki sta se valjala naokoli 20 let pred krizo.
To vse drzi. Zal je problem v tem, da so juzne drzave imele do vstopa v evrocono orozje, s katerim so neravnovesja med sabo in nemcijo izravnavale, in to je bila valutna politika. Recimo tisti tako osovrazeni drseci tecaj tolarja, ki je bil namenjen temu, da se ni trebajo jebati s sindikati, ali naj place gredo dol, ce se konkurencnost zmanjsa.

Italija je bila kljub vsem svojim juznim in ciganskim lastnostim in inflaciji tako gospodarsko uspesna drzava, da jo je leta 2001 sam H. Werner Sinn dajal za zgled in primerjavo nemciji, ki je takrat bila res hud bolnik. In ce pogledas graf DEM/ITL takoj vidis zakaj: svoje ciganstvo je kompenzirala z (za danasnje case) masivnimi devalvacijami valute.

Malo zalostno je, ko se ljudje sicer spoznajo na ekonomijo ter makroekonomijo, ter upraviceno kritizirajo "politicne ekonomiste", potem pa brez premisleka postanejo hudi ideologi in politiki, ko je vprasanje skupna valuta.

Zgodovina makroekonomije pravi: drseci in prosti tecaji nacionalnih valut so sluzili izravnavanju razlik med produktivnostjo posameznih drzav.

Z evrocono smo v to kolesje, ki je dokaj dobro delovalo, zabili kol, in sedaj nam grozi, da bo stroj razneslo.

(nizka produktivnost in sluggish growth sta pac dejstvi - in nista nic taksnega, kar ne bi mogla zregulirati valutna menjava).

Ce pa reces "ampak slovenci, grki, italijani in spanci bi MORALI postati tako produktivni kot nemci" je pa to politicno, in ne ekonomsko stalisce.
anon-1505 sporočil: 187
[#2450360] 29.08.14 17:45
Odgovori   +    0
JPD piše logično in prepričljivo. Dodajam malo komentarja in nekaj opazk:
1. Amerika okreva, ker tam država z veliko žlico troši in se obilno zadolžuje. Evropa ravna drugače, ker tako hoče Nemčija. Nemčija dobro ve, da varčevanje najbolj slabi obrobne evropske države, to pa ji ustreza, saj s tem krepi svojo prevlado v Evropi. Verjetno je življenje pod taktirko Nemčije na sploh usoda Evrope, ki se ji ne bomo znali izogniti.
2. Nezadostno agregatno povpraševanje je skupen problem Evrope, posamezne države obremenjuje pa še en problem, to je nezadostna konkurenčnost. Konkurenčnost države je v današnjem času ključno odvisna od kvalitete njenega upravljanja, kar v polni meri upoštevajo Nemčija pa tudi nekatere druge evropske države (Nizozemska, Skandinavija,..), druge (zgled je prav Slovenija) pa na to povsem pozabljajo. Tudi Nemčija sama pomaga vzdrževati to »pozabo« in tudi zato obrobne države posiljuje le z ubijanjem socialne države, ničesar pa ne naredi za to, da bi se jih bolje upravljalo.
3. Očitno je edino zdravilo, ki pri zdravljenju recesije prime, povečana poraba države, ki pa se v Evropi srećuje z nerešljivimi finančnimi omejitvami. Obstoja pa rešitev za ta problem, to je povečana obdavčitev bogatih. O njej za sedaj niti glasno spregovoriti ne upamo, kaj šele, da bi jo stroka resno proučila in podprla. To bomo verjetno storili, ko nam bo voda segala do vratu, saj imamo za sedaj kolena še vedno nad gladino. Manjšina pa itak tudi v recesiji bogati.

Strani: 1 2