"Na Islandiji so se po finančnem zlomu leta 2008 odločili za delni odpis dolga tako podjetjem kot gospodinjstvom in za to sprejeli poseben zakon."


Na Islandiji so nekaj odgovornih, nesposobnih in pokvarjenih tudi pospravili v keho. Doletele so jih kazenske, materialne in karierne sankcije.

In pri nas? - Pri nas gredo ponavadi taki na še višji in še bolje plačani položaj. Lokalna posebnost. Aboridžinska folkolora, bi se reklo.

Temu se reče nelojalna konkurenca. Moja firma mora konkurirati firmam, ki jim dolgove odpišejo. Ta firma z odpisanimi dogovi pa bo sedaj spet konkurirala moji firmi. Spet bo nabirala prekomerne dolgove in ustvarjala zmedo na trgu.

Zelo verjetno bodo odpisali dolgove svojih političnih, razrednih prijateljev, interesno povezanih skupin plenilcev in predatorjev,
pri katerih vidimo, da ne živimo v enakopravni družbi in jih pravosodje namenoma ne procesira.
Bratuškova in Pahor sta poskrbela, da se jim nič hudega ni zgodilo,
po drugi strani pa nakaldata o socialni in pravični družbi, ki bo zaščitila delavce.
Kje pa so danes ti delavci zaradi njihove politike ? V revščini in brez pravne zaščite.

Hvala za povezavo, zanimivo je prebrati.

Sicer pa nisem govoril o tem, ali in kako so rešili finance oz. bančni sistem, temveč o tem, da so nekaj "odgovornih, nesposobnih in pokvarjenih pospravili v keho": www.bbc.com/news/bus...s-25349240

Kazni so morda res "simbolične", vendar so le kazni. - Pri nas namesto kazni ponavadi sledi napredovanje; o tem sem pisal. Vrhunec te naše groteske pa bo, če se bo Absolutno Butasti uspelo pritepsti na komisarski položaj.

Eh, so pametni. Počakali so, da crkne gospodarstvo in to za kar nekaj let. Medtem inštalirali neokomunistične vlade, da so proces še poslabšale. Zdaj pa bi odpisovali dolgove in še to selektivno, najbrž monopolistom in članom Foruma 21. Ukrep je najprej 6 let prepozen, makroekonomsko gledano. Poleg tega pa je to svinjarija brez para, saj je že zdaj znano, da se bo naredilo v tajnosti in za "ta prave naše". Trg bo spet dobil zaušnico, nič ne bo od tega. Poleg tega sklepam, da nihče od odgovornih za naklepno krajo denarja iz bank (nepovratni krediti), brez zavarovanja, družbam brez prometa in zaposlenih, ne bo šel za zapahe? Saj smo videli imena, vse vemo, kje so NPU, davkarija, sodišča in drugi? Lovijo samo poštene podjetnike, ki so prisiljeni plačevati reket davčni mafiji, da jim ne zaprejo poslovanja. Pritožiš pa se lahko samo Jezusu Kristusu. Mafija, Mafijski raj, drek od dreka je ta država. Kdaj se boste zbudili Slowenistanci in prijeli za vrat odgovorne, ne pa jih pošiljali v parlament, vlado, celo Bruselj?

Hm, a ni bila ga. Marianne Okland tudi nadzornica na Irskem? Ga. Sovdat? Pa je mojškri uspel "veliki met" takoj, ko je nastopila mandat in jo je skenslala, Finance pa nič!! Kje si pa bil takrat, tov. Jazbec? Skratka, vemo vsi, da je management/nadzorni v irskih bankah postavil Irsko spet na zemljevid. Nas pa uspešno z njega brišejo. V EU imajo mojšker in karlov "polno kapo".

Odpise hrvaških varčevalcev in izbrise smo v Sloveniji že preizkusilili, vendar po 20 letih ESČP v Strasbourgu .....

PREBRALI STE 14% KOMENTARJA, ČE ŽELITE BRATI VEČ LAHKO

1. odprete več člankov za branje in komentiranje
ali
2. me častite na pivo ali kavo in obljubim do 20 komentarjev na kvartal

[tasilo]

Na Islandiji so nekaj odgovornih, nesposobnih in pokvarjenih tudi pospravili v keho. Doletele so jih kazenske, materialne in karierne sankcije.

Morda pa so si prav tile pri nas prislužili še eno priložnost!

In pri nas? - Pri nas gredo ponavadi taki na še višji in še bolje plačani položaj. Lokalna posebnost. Aboridžinska folkolora, bi se reklo.

Ja, kakopak, saj vendar človek teži vedno k hitreje, višje, močneje, bolje nagrajeno. Samo meni simpatične Aboridžine izpustiva.

Tole z islandskimi svetovalci in odpisi dolgov je spet ena tipicno slovenska blesarija. Islandija in njene banke niso primerljive s Slovenijo in njenimi bankami (isladnske banke so se sle visoko rizicne posle, prakticno gambling z denarjem varcevalcev, slovenske banke so ga vlagale v kreditiranje gospodarstva, ki se je nato sesulo zaradi blesavih politikov, izgube islandskih bank so bile neprimeljivo vislje kot so bile izgube slovenskih bank, racun islandskih bank so placali britanski in nizozemski varcevalci, pri nas slovenski davkoplacevalci, slovenski imetniki obveznic in delnic).

Kako je mogoce,da imamo Slovenci pred nosom uspesno gospodarstvo, katerega del smo celo nekoc bili, pa nocemo iskati in kopirati njihovih praks, ampak iscemo eksoticne resitve nekje dalec pri prebivalcih in drzavah, ki nimajo z name nic skupnega.

PS: Ce slabi banki dodamo se odpise dolgov podjetij, namesto dolgorocnih reprogramov, kjer se krediti vrnejo, pac nadaljujemo prakso zadnjih 70 let. Davkoplacevalci placajo odpise dolgov, svetovalci in politiki pa imajo zagotovljene rabote in sluzbe v njih naslednjih 20 let.

Tolikokrat je že bilo napisano, da se Islandske banke ne morejo primerjati s Slovenskimi. Na Islandiji so banke v zasebni lasti, pri nas pa v državni in vse kaj NLB, NKBM in A nebanka odpišejo, plačamo davkoplačevalci. Če se v Sloveniji nekaj odpiše vedno nekdo drug to plača in tako že 20 let plačujemo...danes, tudi slabo banko. Štirje nekdanji vodilni v bankrotirani islandski banki Kaupthing so bili obsojeni na od tri do pet let zapora...Zakaj pri nas ni štirih do petih obsojenih direktorjev na NKBM, NLB, A nebanki, Factorju? Lahko se jim pridruži še vsaj 20 guvernerjev in viceguvernerjev na Banki Slovenije, ki so jim sveče držali.

[FIN-311684]
Zakaj pri nas ni štirih do petih obsojenih direktorjev na NKBM, NLB, A nebanki, Factorju? Lahko se jim pridruži še vsaj 20 guvernerjev in viceguvernerjev na Banki Slovenije, ki so jim sveče držali.

In praktično vsa politika, leva in desna, saj so direktive za odobritve pogosto prišle ravno od tam.

In potem je situacija podobna kot med WWII, so krivi vojaki, generali ali morda le sam fuhrer? Ali pa nemški narod, ki je vse to mirno gledal?

Lp,
M

[mhorva35]
> [tasilo]
> /.../
> In pri nas? - Pri nas gredo ponavadi taki na še višji in še bolje plačani položaj. Lokalna posebnost. Aboridžinska folkolora, bi se reklo.

Ja, kakopak, saj vendar človek teži vedno k hitreje, višje, močneje, bolje nagrajeno.

Seveda; povsem naravno je, da si vsakdo prizadeva. Vendar prizadevanje nikoli ne sme biti na tujo škodo! To potem ni več zdravo, tekmovalno prizadevanje, temveč pokvarjeno povzpetništvo, ki je v nasprotju z naravo stvari. Torej: ja za prizadevanje s sodelovanjem in ob pomoči drugih, ne pa na njihov račun ali z moralno in etično nesprejemljivimi metodami.

Samo meni simpatične Aboridžine izpustiva.

Nič slabega ali posmehljivega o njih. - Mislil sem kot "staroselci", domorodci. Etimološko je "aborigines" sestavljeno iz lat. predloga ab in pripone origo, inis f = izvir, začetek, rod, pleme, rodovno koleno. Vsak dežela ima svoje aborigine.

Pri nas bo o tem ali ima neko podjetje potencial za preživetje, odločal Forum21 ali pa ZK.

Si sposoben napisati kaj kratkega na forum ?? Tako kot to počnemo vsi ostali ???

Banka Slovenije ne more narediti ODPISA dolgov. Lahko naredi le PREPIS dolgov iz foruma 21 na davkoplačevalce.

Se mi zdi, da smo zadnji del članka kar lepo spregledali, spet vidimo samo tisto kar želimo videti, lep naslov, kdaj bo že Slovencem jasno "no easy money"
"... islandskega modela ni mogoče kar tako prekopirati v Slovenijo, saj je pri nas vprašanje neodgovornega lastništva precej povezano z nenavadnim procesom privatizacije. Na Islandiji so bile razmere drugačne, saj ni bilo toliko neodgovornega lastništva, ampak je šlo prej za izjemne okoliščine."

[tasilo]
> [mhorva35]
> > [tasilo]
> > /.../
> > In pri nas? - Pri nas gredo ponavadi taki na še višji in še bolje plačani položaj. Lokalna posebnost. Aboridžinska folkolora, bi se reklo.
>
> Ja, kakopak, saj vendar človek teži vedno k hitreje, višje, močneje, bolje nagrajeno.

Seveda; povsem naravno je, da si vsakdo prizadeva. Vendar prizadevanje nikoli ne sme biti na tujo škodo! To potem ni več zdravo, tekmovalno prizadevanje, temveč pokvarjeno povzpetništvo, ki je v nasprotju z naravo stvari. Torej: ja za prizadevanje s sodelovanjem in ob pomoči drugih, ne pa na njihov račun ali z moralno in etično nesprejemljivimi metodami.

> Samo meni simpatične Aboridžine izpustiva.

Nič slabega ali posmehljivega o njih. - Mislil sem kot "staroselci", domorodci. Etimološko je "aborigines" sestavljeno iz lat. predloga ab in pripone origo, inis f = izvir, začetek, rod, pleme, rodovno koleno. Vsak dežela ima svoje aborigine.

Nisva se v prvem delu dobro razumela, včasih imam res bolj prikrit sarkazem. V bistvu sem potrdil tvoje razmišljane.
Enako velja tudi za pripombo na domorodce- povečini so to ljudje, ki v modernem svetu v mojih očeh zaslužijo kapo dol. Vem kako si mislil.

Pa saj je Ivan za zapahi... :-)

[jaka535]
Javni kapital je zasebni kapital Davkoplačevalcev. Ta fraza mi je že zdaj v podzavesti, tolikokrat sem jo že prebral na tem forumu. Pa prav je! Sam kdo sploh v našem vodstvu razmišlja v tej smeri? Do zdaj še nisem nobenega zasledil...

Tako pač je, če ne morejo razumeti mekaj več kot nekaj kratkih stavkov. :D

Če imaš funkciomalno nepismene ljudi. :D

Komu ta nepismenost ustreza?? :D :D

To je vprašanje za pravnike in informacijske pooblaščence. :D :D

Varuhe človekovih pravic in podobne sem namenoma izpustil. :D

[MF-542594]
Temu se reče nelojalna konkurenca. Moja firma mora konkurirati firmam, ki jim dolgove odpišejo. Ta firma z odpisanimi dogovi pa bo sedaj spet konkurirala moji firmi. Spet bo nabirala prekomerne dolgove in ustvarjala zmedo na trgu.

Tudi marsikatero prezadolženo podjetje je v težavah zaradi nelojalne konkurence v obliki korupcije v državnih organih ... ne moremo vseh metati v isti koš s kriminalci. V tem stanju so nekateri kriminalci, a tudi njihove žrtve.

In potem bomo vsi v vlogi "malih delničarjev", torej nič se ne bi spremenilo.

Kaj če bi ... vem, hecna misel ... nehali z izmišljanjem novih bizarnih konstruktov in kakovostno implementirali demokratični kapitalizem. Takrat, ko bomo to zmogli, lahko se gremo inovacij.

Zdaj smo kot športnik, ki ni sposoben igrati športa v katerem naj bi tekmoval, bi pa spreminjal pravila. Postanimo mojstri, potem se lahko pogovarjamo dalje. Držav z uspešnim demokratičnim kapitalizmom je kar nekaj, postanimo ena med njimi.

[valsidalado]

Mali (in izrinjeni) delničar si v državnih 'kapitalizmih'; jaz pa tui nisem tisti, ki tule zagovarja DD in javni kapital podržavljen z ustavo kar vsepočez in na pamet ter po občutku. Malo si zadeve pomešal.

"Lažeš kot pes teče", poznaš ta pregovor?

[valsidalado]
> [mhorva35]
> > [tasilo]
>
> >
> > Na Islandiji so nekaj odgovornih, nesposobnih in pokvarjenih tudi pospravili v keho. Doletele so jih kazenske, materialne in karierne sankcije.
>
> Morda pa so si prav tile pri nas prislužili še eno priložnost!
>
> > In pri nas? - Pri nas gredo ponavadi taki na še višji in še bolje plačani položaj. Lokalna posebnost. Aboridžinska folkolora, bi se reklo.
>
> Ja, kakopak, saj vendar človek teži vedno k hitreje, višje, močneje, bolje nagrajeno. Samo meni simpatične Aboridžine izpustiva.

Islandski, irski... to je vsaj upanje, pa oprosti. Nedavna izjava irskega ekonomista, objavljena tule na Financah je bila nekaj takega: "Imejte davkoplačevalce pred očmi, davkoplačevalce!" Tega tipa bi morali mi še vsaj en mesec gostiti in ga nositi na ramenih, tako pomembna za nas je ta izjava bila! Podoben kredo so razvili tudi Islandci.

ZRN nakroekonomisti pa, pred tremi leti na nivoju EU sebi v obrambo ('zakaj še ne Evropska Federacija, da zato, ker vse v EU še vedno po vzhodnjaško, južnjaško državno-kapitalsko razmišlja - in na to logiko Nemci pač ne pristanejo'):

"Javni kapital je zasebni kapital Davkoplačevalcev".

Tako mora seveda pa pisati v ustavi, ne pa, da je Država (subjekt, to ni isto, kot Družba) lastnica javnega kapitala, ti pa lastnik Države v zameno za kapital (njen garant) ipd.

Ko je enkrat tvoj denar in kapital npr. invstiran v neko tvoje podjetje, ni več tvoj, je last podjetja, podjetje dobi polna, lastniška pooblastila (to niti ni upravitelj v smislu uslužne dejavnosti!), tvoja skrb je pa potem biti čim bližje upravi (oblasti, če aludiram). Na silo (po ustavi) biti kot investitor (Družba; kot subjekt pri nas ne obstaja, je s subjektom Država enačen) npr lastnik finančno-politično-tehničnega inženiringa (subjekta Države), ki s tem dobi polna, lastniška pooblastila (in ga moraš pač v upravi, prek oblasti obvladovati, na silo, oblastno, tako da voliš oblast), in ki na koncu ostane lastnik tvoje investicije - ali pa - ostati lastnik investicijskega kapitala in denarja, ki ga takemu inženiringu le zaupaš (si komitent) in ko je na koncu investicija tebi predana v last (družbi, davkoplačevalcem v celoti subjektu, ne tebi osebno seveda, za paralele gre) ? V te vrste 'kapitalizmih', 'kapitalizmih, kjer je javni kapital last subjekta države (na katero je zato treba uvesti oblast), in kjer družba ni opredeljena kot subjekt, je v bistvu kanal za oblastno privatizacijo odprt v neskončnost. To so (lahko) roparski sistemi (odvisno od narave elite).

V državnih 'kapitalizmih' (socializem, fašizem, strankokratski državnokapitalski sistemi, kakršen je v bistvu še vedno tudi naš...), kjer je subjekt Država lastnik javnega kapitala, je pa v tem smislu vse narobe in na glavo zasukano.

V resnici v takih sistemih (kjer je vse javno v subjekt Državo investirano, hermetično s tem) ne bi bilo in ne bi smeli plačevati niti davkov, pa še dividendo bi lastniki takih držav res morali tudi prejemati (naš SStane tule naj zagovarja tudi ukinitev vseh davkov, ko že zagovarja striktno državni 'kapitalizem' kar po ustavi, ki ga mi pa res tudi imamo). Državni 'kapitalizmi' (recimo temu tudi kar 'ruski' tip kapitalizma, ki pa na elito res tudi vsaj nekaj da, čeprav...) so v principu sistemi z državo v državi. Če se družbe ne prizna kot lastnice javnega kapitala in kot subjekta in če subjekt Država s tem ni podrejen javnim nteresom, ostaja velik del družbe izven podjetja-države, je diskreditiran, vedno večji del družbe celo.

Treba je narediti nek ustavnopravni obrat, javnim interesom - z vsemi sredstvi, z ustavo, lastniško-pravno kar se lastništva nad javnim kapitalom tiče, s priznanjem Družbe (Davkoplačevalci kot celota, ne samo 'živi', tudi ne več in tudi še ne 'rojeni') kot pravne osebe v ustavi, kot lastnice javnega kapitala po ustavi in kot imetnice svojega lastnega konta v javnem knjigovodstvu - tem interesom podrediti tudi subjekt Državo (da ne bi bila država v državi).

Nekaj sem pojasnil v odgovoru tasilu- moj komentar je treba vzeti sarkastično.
Sicer pa tako, da besede, ki jih navajaš:

Imejte davkoplačevalce pred očmi, davkoplačevalce!" Tega tipa bi morali mi še vsaj en mesec gostiti in ga nositi na ramenih, tako pomembna za nas je ta izjava bila! Podoben kredo so razvili tudi Islandci.

Take besede bi morale biti samo po sebi umevne v normalni, pravni,odgovorni civilizirani državi. Zakaj bi tujca nosili po rokah, prepričan sem, da naš pošteni človek to ve, le uveljaviti ne more teh pogledov, ker je moteč. Tujcu pustimo govoriti, on ni nevaren, ker gre in drhal bo harala dalje. In ker mi nismo noramlna država, je očitno bila ideja na DUBT, da bodo pošteni vsaj tujci, se pa je izkazalo, da je lahko tvegano ravnanje, zlasti, če si v očeh tujcev prepoznan kot banana republika, kar so naši vodilni v preteklih letih kazali zelo nazorno. Morda pa pričakujemo, da bodo to, kar smo desetletja rušili, oni zmogli popraviti v kratkem času. Ni šans, tudi oni nam ne bodo od korit teh koritnikov pregnali, to moramo storiti sami. Ne vpašaj me kako, ker ne vem, mi še institucije, ki jih sami postavljamo, ne upoštevamo, kadar gre za naše. Tudi volitve so se izkazale kot sredstvo, ki tega problema ne rešuje.
V naši ustavi žal marsikaj piše, tudi, če bi pisalo, kar navajaš, znani smo kot velemojstri sprenevedanja. Kar bi bilo pošteno pa žal objektivno gledano, ni sprejemljivo za vse- sedanje, nekdanje- to menda lahko začutiš v dojemanju mnogih, ko berejo tvoje pripombe. A še nisi opazil, da razumejo to kot napoved socialističnega prerazdeljevanja. Dosti bo vode še steklo.

Ha, ha, pa še enega grškega in italjanskega za pufanje. Dream team. V sloveniji vsak lolek iz tujine lahko prodaja buče za denar slovenskih davkoplačevalcev.