ja PILR je samo za prodati. tik pred stečajem ali bankrotom ali likvidacijo ali zaprtjem.

predvsem je tukaj pomembno, da gresta laško in Union narazen. Za Union je zelo veliko zanimanja - kot samostojno podjetje, vendar se politika spet vmešava - predvsem poslanec han, ki na vse kriplje brani svojo regijo in laščane, ki sponzorirajo občino radeče... in tudi višjo kupnino bi dobili, če bi obe pivovatni našli svojega strateškega partnerja!!!

XIXTL Kritiziraš Hana. očitno moraš biti zelo dobro z Informacijami predvsem pa blizu UNION-a,.. pa še nekaj za pivovarne se da iztržit več če jih prodaš skupaj,... takrat namreč prodaš zraven še trg, kar kupci znajo ceniti,... takšnega tržnega deleža ne dobiš povsod ... ;-)

... vendar se politika spet vmešava - predvsem poslanec han, ki na vse kriplje brani svojo regijo in laščane, ki sponzorirajo občino radeče...

Ta tvoj Han ima kar obsezen delez v pilr in jih bo tudi drago prodal. Po cca 18 € bodo sle. Slej kot prej.

Samo 5 let smo potrebovali, da so z državo povezane firme spoznale, da se potrebuje tuj kapital. Še 5 let pa bodo isto spoznali tudi politiki. Vprašanje, ki ostaja je samo to, kako zavoženo bo stanje čez 5 let. In od tega bo odvisno ali se bomo potem pobirali še 5, 10, 15 ali več let.

Če bo prodaja v kompletu zagotovo po 10x EBITDA pivovarn minus neto puf. Če bodo razbijali, bo cena nižja.
Z malo znanja in sreče lahko celo 12x EBITDA.
Ampak, če bodo politiki delali neumnosti kot zadnji teden, ne bomo videli niti 10x EBITDA.

[velikipok]
Če bo prodaja v kompletu zagotovo po 10x EBITDA pivovarn minus neto puf. Če bodo razbijali, bo cena nižja.
Z malo znanja in sreče lahko celo 12x EBITDA.
Ampak, če bodo politiki delali neumnosti kot zadnji teden, ne bomo videli niti 10x EBITDA.

Kolko je to na delnico?

Do 20EUR pri 10x EBITDA, pri 12x EBITDA pa do 26EUR. Problem je le, da pivovarna odkar je v državni lasti posluje slabše kot kadarkoli. Gledano po EBITDA. Pač še en državni kolhoz.
Poleti 2010 je bila za enega od velikih (ime znano piscu tega posta) vredna do 40EUR/delnico, če bi bila delistana iz borze, ker pa je bila cena na borzi okoli 16EUR/delnico, so bili pripravljeni plačati le 25-30% premije na to ceno. In ko so se obrnili na državo, saj niso želeli vstopati brez soglasja, tudi zato, ker so videli kako je država v lovu na čarovnice (tajkune, v tem primeru Šrota) nacionalizirala celotno skupino in naredila do danes skupini škode za več kot 250mioEUR. Ampak samo združeni obe pivovarni, posamično nista bili zanimivi, vsaj ne za te multiplikatorje.
Še leto in pol prej pa tudi do 100EUR/delnico. Govorim seveda preračunano nazaj na celo skupino. Multiplikatorji so bili v tistih časih višji, EBITDA je bil precej večji, neto puf pa manjši. Puf je bil dejansko v absolutih večji, a je bilo tudi premoženje financirano s tem pufom neprimerno večje. Todorič je tedaj nudil 300EUR/delnico, puf za to naložbo je bil cca. 140mioEUR, naložba v MELR pa >250mio EUR (neto plus >100mioEUR), pivovarne niso nasedle v Infond Holdingu in Centru naložbah za cca. 110mioEUR, pa tudi naložbe v ostale delnice so bile v bilancah zaradi višje vrednosti na borzah višje vrednotene. Takrat neto pufa sploh ni bilo, vrednost naložb je bila višja kot vrednost pufa. Če bi prodajal Infond Holding svoj delež PILR, bi kupec za njegov dolg do pivovarne enostavno zahteval hkratno vračilo na pivovarno in cca. 110mio luknje v bilancah pivovarne ne bi bilo. Tako pa...

[velikipok]
Do 20EUR pri 10x EBITDA, pri 12x EBITDA pa do 26EUR. Problem je le, da pivovarna odkar je v državni lasti posluje slabše kot kadarkoli. Gledano po EBITDA. Pač še en državni kolhoz.

Ta trditev žal ne drži. Predvsem pa ne drži razpon. Če PILR+PULG ustvarita 40 mio EBITDA, potem ni logično, da pri 12kratniku EBITDA glede na 10x meja poskoči iz 20 na 26 EUR. Ob 8,6 mio delnic, bi morala cena poskočiti za 9,33 EUR na delnico. Tvoja teza glede razpona drži samo v primeru, če bi PILR+PULG skupaj ustvarila nekaj manj kot 30 mio EUR EBITDA. Potem pa žal ne drži trditev glede cene 20 EUR...

Ne bodi malenkosten, naredil le čez palec, da ulovimo velikostni red. Večje drobnjakarstvo je v tej fazi nepotrebno, je preveč drugih neznank.
Inputi in razlaga:
1) delnic je 8,74mio (moraš upoštevati obe seriji, tudi tisto denacionalizacijsko)
2) EBITDA obeh pivovarn jemljem 40 mioEUR
3) neto puf oz. preostanek pufa (poleg kupnine za MELR imajo še kar nekaj poslovno nepotrebnega premoženja) jemljem 250mio EUR
4) zaokrožujem: 10x = >17; 12x = 26
5) oba veva, da bolj kot je cena napeta, manj bo skočila čez zgornjo vrednost (čisto psihološko). Razen, ko kupce čisto zapusti razum :). Zato sem tudi dvignil spodnjo in limitiral zgornjo.
To je čez palec cenitev po EBITDA multiplikatorju. Sam menim, da je notranja vrednost PILR večja, a ima težave, da je posredno v državni lasti, da jo slabo upravljajo, da smo zmešana država na obrobju Evrope, ki odganja investitorje...

Delnic PILR nimam, sem jih imel, jih že kar nekaj časa gledam, pa me odganja vse našteto v zadnjem stavku.

LP

tržni delež pada, vsako leto bolj - tudi kupci so že ugotovili, da imata monopol, ki sploh nikoli nebi smel biti dovoljen - združitev zaradi nacionalnega interesa - in vedno bolj posegajo po tujih in cenejših znakmah piva, medtem ko laško živi od dobrih rezultatov Uniona in ga izčrpava...

neto puf oz. preostanek pufa (poleg kupnine za MELR imajo še kar nekaj poslovno nepotrebnega premoženja) jemljem 250mio EUR

To žal ne drži. skupina ima po prodaji MELR in Birra Peje (ki je bila mimogrede prodana na 10,5 kratniku EBITDA-ja) 235 mio EUR neto dolga. Po prodaji RALG, ki bo imela učinek na razdolžitev skupine PILR v višini cca. 30 mio EUR (to ni kupnina)in cca. 25 mio EUR organski razdolžitvi skupine v enem letu (2013 so odplačali več kot 30 mio EUR posojil, leto prej pa še več), po prodaji Skupine Delo v višini cca. 5 mio EUR in po prodaji ostalega finančnega premoženja (predvsem elektro podjetja) in naložbenih nepremičnin v višini cca. 5 mio EUR, bo imela skupina Laško na dan 30.6.2015 cca. 170 EUR neto dolga.

Če torej ustvari 40 mio EUR EBITDA-ja (moja ocena je cca. 37 mio EUR) in ob 10x kratniku tega kazalnika znaša EV 400 mio EUR. Če od tega odšteješ 170 mio EUR dolga, dobiš equity v višini 230 mio EUR. Če to deliš s številom delnic hitro ugotoviš, da je vrednost dokapitalizacijske cene delnice...no ja to pa verjamem, da si bo znal vsak sam izračunati.

Ali je realno, da se PILR proda po 10 kratniku EBITDA-ja? Če gledaš 15 letno povprečje prevzemov v tej panogi, so bili opravljeni po 10,55 kratniku EBITDA.

To žal ne drži. skupina ima po prodaji MELR in Birra Peje (ki je bila mimogrede prodana na 10,5 kratniku EBITDA-ja) 235 mio EUR neto dolga. Po prodaji RALG, ki bo imela učinek na razdolžitev skupine PILR v višini cca. 30 mio EUR (to ni kupnina)in cca. 25 mio EUR organski razdolžitvi skupine v enem letu (2013 so odplačali več kot 30 mio EUR posojil, leto prej pa še več), po prodaji Skupine Delo v višini cca. 5 mio EUR in po prodaji ostalega finančnega premoženja (predvsem elektro podjetja) in naložbenih nepremičnin v višini cca. 5 mio EUR, bo imela skupina Laško na dan 30.6.2015 cca. 170 EUR neto dolga.

Se strinjam, ampak veliko tega še mora narediti in vse to bodo potencialni kupci prerekali. Ker njih ne zanima svaštarenje ampak pivo. In na koncu lahko da bodo prodajalci za procentualno majhne zasebne provizije pripravljeni ubiti kravo oz. vrednost delničarjem (primer: daj mi 10 mio, pa boš kupil po 10x, namesto po 12x).

Če torej ustvari 40 mio EUR EBITDA-ja (moja ocena je cca. 37 mio EUR) in ob 10x kratniku tega kazalnika znaša EV 400 mio EUR. Če od tega odšteješ 170 mio EUR dolga, dobiš equity v višini 230 mio EUR. Če to deliš s številom delnic hitro ugotoviš, da je vrednost dokapitalizacijske cene delnice...no ja to pa verjamem, da si bo znal vsak sam izračunati.

In ko si vse to naredil, si po tvojem prišel pri 10x na moj 12x, pri 12x pa ustrezno višje. Tudi prav. Si pa spregledal, da sem povedal, da je bil na bolj zadolženo skupino poleti 2010 pripravljen eden od največjih svetskih pivovarjev plačati up to 40EUR/delnico. To ne pomeni, da bi plačal toliko, toliko je bila njegova interna cenitev. In naši, vsaj tisti del, ki je za prodajo navijal, bi bil pripravljen prodati tudi pod 20EUR/delnico. A "smo" imeli "srečo", da je bil vljudnostni obisk pri vladi negativen.

Ali je realno, da se PILR proda po 10 kratniku EBITDA-ja? Če gledaš 15 letno povprečje prevzemov v tej panogi, so bili opravljeni po 10,55 kratniku EBITDA.

Res je, a pozabljaš na tveganja, ki jih ima prevzemnik lahko v SLO: neumnost politikov in javnega mnenja, UVK... Sem skoraj prepričan, da bomo lahko izjemnooooooooooo veseli, če bomo videli več kot 10x. Seveda pa je lahko cena drugačna, če se vmes spametujemo. Ampak kratkoročno (do konca 2015) ne vidim kakšnih posebnih izboljšav v tej smeri. :)

Kaksna se vam zdi cena za radensko katero je istrzila pivovarna lasko? In kaj to pomeni za druzbo?