"Ukrajina in Rusija sta se znašli v plinskem sporu, potem ko so množične demonstracije februarja s položaja odnesle proruskega ukrajinskega predsednika Viktorja Janukoviča in se je Ukrajina približala EU."
Res odlično napisano. Medtem seveda Rusija ni anektirala Krima, kje pa! Tudi v Donjecku nima nič zraven. Kakšni novinarji pripravljajo te povzete novice?

Ne jezi se na novinarje, kar je res je res. Sicer pa blago to je plin je pač treba plačati. Če nimaš denarja ne kupuj blaga. Rusi niso dolžni s plinom zalagati ukrajincev, če nočejo plačati. Naj jim da plin Amerika, če jim je že dajala potuho pri zločinih kot je bil v Odesi, kjer so zažgali žive ruske protestnike.

Tudi jaz, če nisem redni plačnik raznih uslug, lahko pozabim na razne popuste. Ti so namenjeni rednim plačnikom predvsem zaradi večje verjetnosti, da bodo uslugo plačali. Slovenija bi torej na podlagi tega primera lahko tožila vse, ki so za desetletne državne obveznice lani želeli 6 odstotne obresti? Večja varnost = nižja cena ... preprosta logika.

[jezdec666]
Ukrajinci so malo prismuknjeni; če jim Rusi ne bojo več dajali popustov jim pač ne bojo, zdaj to izsiljevat je rahlo otročje, da ne rečem retardirano... dolgove bodo pa tudi morali prej ali kasneje plačati, ne vem kaj se grejo.

Ja res ne vem, kaj se gredo Ukrajinci. Zgleda jim ti iz EU niso povedali, da ko enkrat prideš v EU se te cene vse zvišajo.

Saj pri nas smo tudi fasali evropske cene energije z vstopom v EU, pa ni bilo nobenih Rusov zraven.

Ma dejte no Ukrajinci. Vi bi radi še naprej od Rusov dobival za tudi do 80% nižjo ceno od tržne. S koga se vi delate norca. Lepo plačajte normalno ceno tako kot mi vsi. Pa dajte enkrat že to vašo težko industrijo reformirat pa ne boste rabli tolko plina.

Če že govoriš o zločinih, si najprej poglej zgodovino Ukrajine in potem nakladaj. Cena plina, če govorimo o blagu, ne more in ne sme biti odvisna od političnih in ozemeljskih ambicij države, ki jo prodaja. V normalnem svetu se o ceni blaga dogovorita podjetje - prodajalec in podjetje - kupec, če smo ravno pri tem.
O Krimu pa nič!

... Ukrajina: Ruski dvig cene plina je dejanje gospodarske agresije ...

... eh, ne se sekirat Ukrajinci, ker vam bo NavadniNimda zrihtal štirikrat cenejšega v Ameriki nafrekanega ...

P.S.: mogoče bo treba kakšnih deset ali dvajset let potrpet, ker je treba najprej infrastrukturo in logistiko zrihtat, NavadniNimda pa ne more vsega sam ...

[kugy]
Če že govoriš o zločinih, si najprej poglej zgodovino Ukrajine in potem nakladaj. Cena plina, če govorimo o blagu, ne more in ne sme biti odvisna od političnih in ozemeljskih ambicij države, ki jo prodaja. V normalnem svetu se o ceni blaga dogovorita podjetje - prodajalec in podjetje - kupec, če smo ravno pri tem.
O Krimu pa nič!

... evo, in zato grem jaz v Spar, ko mi je Mercator predrag, če smo ravno pri tem ...

P.S.: Lidl imam za zlato rezervo, ker ga nimam glih pred nosom ...

[najobj]
... Ukrajina: Ruski dvig cene plina je dejanje gospodarske agresije ...

... eh, ne se sekirat Ukrajinci, ker vam bo NavadniNimda zrihtal štirikrat cenejšega v Ameriki nafrekanega ...

P.S.: mogoče bo treba kakšnih deset ali dvajset let potrpet, ker je treba najprej infrastrukturo in logistiko zrihtat, NavadniNimda pa ne more vsega sam ...

Niti infrastruktura ne bo pomagala, ker so zadnji podatki proizvodnje plina iz ZDA s frackingom porazni. Očitno to ni tak čudežni vir kot so to naftne družbe poskušale prikazati.

[Funke]
Niti infrastruktura ne bo pomagala, ker so zadnji podatki proizvodnje plina iz ZDA s frackingom porazni.

Da ne omenimo (pogosto povsem spregledanega) dejstva, da so Amigosi vseskozi neto uvozniki plina (za krepko preko 100 miljard m3/leto).

lp,
a

[Funke]
> [najobj]
> ... Ukrajina: Ruski dvig cene plina je dejanje gospodarske agresije ...
>
> ... eh, ne se sekirat Ukrajinci, ker vam bo NavadniNimda zrihtal štirikrat cenejšega v Ameriki nafrekanega ...
>
> P.S.: mogoče bo treba kakšnih deset ali dvajset let potrpet, ker je treba najprej infrastrukturo in logistiko zrihtat, NavadniNimda pa ne more vsega sam ...

Niti infrastruktura ne bo pomagala, ker so zadnji podatki proizvodnje plina iz ZDA s frackingom porazni.

... čuj, to je samo murgloudbokomunajzerska propaganda, ker na totem forumu vsi dobro vemo, da je freking poceni in učinkovit, ampak ga Američani en.wikipedia.org/wik...fracturing od leta 1947 dalje sploh nočejo uporabljat, ker bodo rajše počakali, da bodo Rusi ves svoj plin ponucali, potem pa bodo Američani s svojim nafrekanim plinom glavni in ga bodo lahko Ukrajincem dajali še bolj poceni kot Rusi ...

[maningi]
> [Funke]
> Niti infrastruktura ne bo pomagala, ker so zadnji podatki proizvodnje plina iz ZDA s frackingom porazni.

Da ne omenimo (pogosto povsem spregledanega) dejstva, da so Amigosi vseskozi neto uvozniki plina (za krepko preko 100 miljard m3).

ne vem, kaj je tocno, lahko pa recem, da ce se podatki o neki stvari mirno spremenijo za 96%, potem se mogoce nanje ne gre ravno zanasati.

www.theguardian.com/...cking-myth

[crt]
> [maningi]
> > [Funke]
> > Niti infrastruktura ne bo pomagala, ker so zadnji podatki proizvodnje plina iz ZDA s frackingom porazni.
>
> Da ne omenimo (pogosto povsem spregledanega) dejstva, da so Amigosi vseskozi neto uvozniki plina (za krepko preko 100 miljard m3).

ne vem, kaj je tocno, lahko pa recem, da ce se podatki o neki stvari mirno spremenijo za 96%, potem se mogoce nanje ne gre ravno zanasati.

www.theguardian.com/...cking-myth

Saj v tem je ravno poanta, da so krepko pretiraval v količini predvidenih zalog plina, ki jih je mogoče izkoriščat s frackingom.

[Funke]
Saj v tem je ravno poanta, da so krepko pretiraval v količini predvidenih zalog plina, ki jih je mogoče izkoriščat s frackingom.

to je mozno, jaz pravim cisto metodolosko, da ce imas podatek X, ki potem naenkrat z lahkoto postane Y = 0.04 X, potem se osebno ne bi zanasal niti na X niti na Y, temvec bi oboje spravil v predal "trenutno se nam kaj dosti ne sanja" :)

... razumem pa, da to potem ne bi bilo niti poslovno niti medijsko niti kako drugace zanimivo; to, da necesa enostavno ne vemo, ponavadi ni privlacno.

[najobj]
... Ukrajina: Ruski dvig cene plina je dejanje gospodarske agresije ...

... eh, ne se sekirat Ukrajinci, ker vam bo NavadniNimda zrihtal štirikrat cenejšega v Ameriki nafrekanega ...

P.S.: mogoče bo treba kakšnih deset ali dvajset let potrpet, ker je treba najprej infrastrukturo in logistiko zrihtat, NavadniNimda pa ne more vsega sam ...

Čakaj malo, zdaj NavadniNimda zbira denar, da bo najprej v Dravljah odprl točilnico ameriškega plina, dva prazna soda je že nabavil, potem šele pridejo drugi na vrsto;
NavadniNimda dobro ve, da je bog najprej sebi brado ustvaril.

[crt]
to je mozno, jaz pravim cisto metodolosko, da ce imas podatek X, ki potem naenkrat z lahkoto postane Y = 0.04 X, potem se osebno ne bi zanasal niti na X niti na Y, temvec bi oboje spravil v predal "trenutno se nam kaj dosti ne sanja" :)

... razumem pa, da to potem ne bi bilo niti poslovno niti medijsko niti kako drugace zanimivo; to, da necesa enostavno ne vemo, ponavadi ni privlacno.

Dovolj je, da povežemo osnovne cifre, ki jih poznamo. ZDA so kljub opevanim Frackingom ostale do danes neto uvoznica plina. Časopisi sicer objavljajo, da bodo ob morebitni Ruski plinski blokadi takoj vstopili Amigosi, češ, da tam je tega tolk, vendar tolk ni zadost, da bi poslali neto 1 m3 čez atlantik. Naslednja polularna trditev, da nas (Evropo) bo povrh še reševal utekočinjen plin se razblini, ko pogledamo podatke 2 morskih terminalov, ki jih premore Evropa: naprevi so izkoriščeni za cca. 20%, ker več plina na svetovnih trgih enostavno ne dobijo. Hm? Houston, we have a problem ...

lp,
a

[maningi]
Dovolj je, da povežemo osnovne cifre, ki jih poznamo. ZDA so kljub opevanim Frackingom ostale do danes neto uvoznica plina. Časopisi sicer objavljajo, da bodo ob morebitni Ruski plinski blokadi takoj vstopili Amigosi, češ, da tam je tega tolk, vendar tolk ni zadost, da bi poslali neto 1 m3 čez atlantik. Naslednja polularna trditev, da nas (Evropo) bo povrh še reševal utekočinjen plin se razblini, ko pogledamo podatke 2 morskih terminalov, ki jih premore Evropa: naprevi so izkoriščeni za cca. 20%, ker več plina na svetovnih trgih enostavno ne dobijo. Hm? Houston, we have a problem ...

ja, ne mores se it politike cesarkoli na podlagi take mehkobe.

da bi se lahko, moras biti predvsem apriori vernik v postavljeno zgodbo.

ki jih sicer ponavadi ravno ne manjka, to pac kot kaze spada med osnovne cloveske potrebe.

[kugy]
"Ukrajina in Rusija sta se znašli v plinskem sporu, potem ko so množične demonstracije februarja s položaja odnesle proruskega ukrajinskega predsednika Viktorja Janukoviča in se je Ukrajina približala EU."
Res odlično napisano. Medtem seveda Rusija ni anektirala Krima, kje pa! Tudi v Donjecku nima nič zraven. Kakšni novinarji pripravljajo te povzete novice?

Da, in med tem nove ukrajinske oblasti niso ukinile ruščine kot uradnega jezika in niso zahtevale internacije črnomorske flote...

Ukrajina je kot moški, ki si omisli ljubico in se preseli k njej, hkrati pa od žene še naprej zahteva, da mu pospravlja, kuha kosilo in vzgaja otroke, pa da mu še nastavi...e, pač ne gre. Odločijo se ali bodo ruski protektorat z zagotovljenim trgom za njihove tovarne in poceni plinom, ali pa ZDA protektorat z dragim plinom in posojili IMFa in svetovne banke.

[crt]
ja, ne mores se it politike cesarkoli na podlagi take mehkobe.

da bi se lahko, moras biti predvsem apriori vernik v postavljeno zgodbo.

ki jih sicer ponavadi ravno ne manjka, to pac kot kaze spada med osnovne cloveske potrebe.

Da zaključiva zgodbo.
Če je človeštvo nekoč s nekakšnim presenečenjem ugotovilo, "da razmišljam, torej sem", se je danes, ko znamo celo opice poslati v vesolje, situacija spremenila v smeri: "verujem da lahko verujem, zato sanjam, da sem".

lp,
a

aja, še filmček, ki potrjuje mojo tezo: www.youtube.com/watc...fJiNPZ38kY

:)))

[maningi]
Če je človeštvo nekoč s nekakšnim presenečenjem ugotovilo, "da razmišljam, torej sem", se je danes, ko znamo celo opice poslati v vesolje, situacija spremenila v smeri: "verujem da lahko verujem, zato sanjam, da sem".

tako.

zdaj so ravno sli mimo descartes, platon in diogenes, baje se grejo zapit.

Zgodovina gor ali dol , danes leta 2014 je zažgati 40 ljudi hud zločin . Žal ga ti in tebi podobni zagovarjate. Nihče nima pravice jemati življenja drugim ne glede na jezo in sovraštvo. Zločin je bil storjen, dvojna merila so pa postala vrednota zate in še za koga.

Preden govorite o količinah plina in kako ga bo rusom čez 10 let zmanjkalo, morate upoštevati, kaj pomeni izraz "dokazane zaloge". Gre za količino plina, ki ga je možno dobiti iz odkritih najdišč z uporabo trenutno dostopne tehnologije ob upoštevanju ekonomike cene. Ne gre za obsolutno količino plina, ki je geološko na razpolago. Zate se tudi dokazane zaloge plina in nafte zadnjih 100 let stalno povečujejo in ne zmanjšujejo.

Evo šansa za Evropo in zahodne zaveznike da pomagajo. Put your money where your mouth is.

Nihče ne sili Ukrajino kupovati ruski plin.......ne plačuje računov......zato je ukrep Rusije normalna stvar.

Ali poravnaj dolgove ali ti zapremo ventile.To je normalna stvar širom sveta.

Zdaj, ko gledem večkrat posnetke ukrajinski neonacistov in ko sem malo pobrskal po zgodovini, nisem več prepričan, da se bo zadeva mirno razpletla.

Naj jim zdaj ZDA, ki je nenehno hujskala, ker ji je interes mimo dogovorov iz preteklosti zasesti pozicije v Ukrajini,ki spada v neko tamponsko cono, dostavlja plin.

Bolje povedano, naj ji zdaj plača ZDA in EU plin......zakaj ?......zato, ker Ukrajincem ne nalijejo čistega vina oz. jim pošteno ne povedo, da ne mislijo v totalno vojno z Rusijo, ki ji po novem ščiti hrbet Kitasjska, zaradi nepriporavljenosti vsesti se za zeleno mizo s prdstavniki 2 pokrajin, ki hočeta več samostojnosti.

Z surovo silo, to je z bojnimi letali in helikopterji, ki raketirajo aktiviste za drugačen status teh regij, problema ne bodo rešili.Nasprotno, ti dve pokrajini bosta vse bolj odločni, da z neonacisti kot jih imenujejo , ne bodo v skupni državi.

www.businessinsider....aft-2014-5

Nekoliko bolj normalen opis dogodka.

theaviationist.com/2...kuznetsov/

[MartinJ]
Nekoliko bolj normalen opis dogodka.

hvala :))

businessinsider ima svoj znacilen slog, je pa dober za lov na aktualne teme.

Jaz zločina ne podpiram ne glede na to kdo ga je zagrešil. Nikoli nisem in ne bom pristajal na tvojo logiko, da so nekateri zločini dovoljeni in drugi ne. To kar počneš je navadno podlo podtikanje in zanikanje dejstev.

najprej moram napisat, da po dolgem času ni nabijan s komentarji, ki se začuda držijo teme (Kugy-ja kot stalne izjeme ne štejem). Da bi vsaj ostalo tako. Jebi ga, optimist po duši.
No, pa še moj skromni prispevek. Also, zadeva je sledeča. Rusi oz. bolj točno rusko podjetje se obnaša kot pravi neloiberalec, to morata priznati tudi Kugy in Nimda. Prost trg do amena. Prodajalec da ponudbo, kupec pa se odloči ali bo kupil ali pač ne. Bojda je tako v kapitalizmu. Mimogrede, prodajalec ima povsem proste roke, da nastavi ceno, kot jo hoče, free market, pa to... E, če je kupec prebrisan, se bo s prodajalcem cenkal, seveda, če se bo prodajalec hotel cenkat. Če za cenkanje nista oba, zadeva propade ali pač skleneta posel po zahtevanih pogojih prodajalca. Še 1x za vse, to je najbolj čist kapitalizem, kar ga lahko sanjaš. E, gremo dalje. Kašna je zgodovina sklepanja poslov med istima subjektoma je popolnoma nerelevantno, kapitalizem nič ne pravi, da če si kupoval X let po taki ceni, moraš tudi Y let po isti ceni. Lep primer je Microsoft, ki si umetno, vsako leto izmišlja produkte, ki so v bundlu. Seveda se spremeni cena. Upam, da je tudi največjim neloiberalcem do tukaj jasno. Nema ljubavi, samo posel. Tudi rusko podjetje namreč ve, kaj je dobiček, ne samo ameriško.
Pa se dotaknimo še malo politike, ki je, takole nefrmalno močno prisotna.
Torej, Ukrajinci leta plačujejo nenormalno nizko ceno plina, ker je prodajalec pač privolil v tako ceno. Poleg tega je prodajalec tudi izdatno zamižal nad ukradenimi količinami. Rusi kot Rusi, Plina kot pečka, se ne sekirajo dosti. Aja, glede plačila je treba dodati, da če plačajo. Potem pa zagusti. Nastane situacija, da Ukrajince napumpajo jenkiji.. free country... pa freedom... pa McDonalds.. juhuhu, sedaj se bosta cedila med in mleko. In tajkuni, ki so na vrhu ekonomske lestvice takoj zavohajo še večji denar (roko na srce je večina mafijcev, ki so bili prej v raznih sovjetskih službah) in pritegnejo zraven, juhuhu... in tulijo v zadnjih vrstah "na juriš!", ter potiskajo reven narod naprej in tulijo zraven "ne se dat tem ruskim cepcem, ki vas izkoriščajo (poceni plina ne omenjajo, pač pa zanič rusko čokolado). Vmes posle prevzame sin ameriškega podpredsednika, ukrajinski dolg pokupijo ameriški skladi in zgodba je za ukrajinski narod končana. Od freedoma... in democracy ostane le to, da so jih poceni kupili jenkiji. In ker rusi še zmeraj ne dajo za bagatelo, da bi jenkiji lahko drago prodajali, so Rusi grdi in sploh poosebljen hudič.
Samo kaj, ko nekateri neoliberalisti ne razumejo najbolje, kaj je to ponudba in povpraševanje. Ukrajinci imajo ves globalni trg na svetu in lahko kupijo, kjer se jim zazdi. So pa najbrž drugi prodajalci tudi hudiči, ker prodajajo samo po solarnem principu (pare na sunce) in ne po lunarnem (mesečne rate). Svoboda je včasih hudič...