Dejstvo je ,da Putin še kar napreje hujska v Ukrajini.
Sicer so žrtve res problem a ,če ne gre drugače vzpostaviti oblasti je pač to nujno.
Sicer pa so Rusi v Ukrajini priseljenci torej ne vidim nobenih težav v tem ,da če jim tam ne odgovarja prodajo svoje imetje in se odselijo v matično domovino.
dejstva so pač taka,da se pač moraš prilagoditi državi v kateri živiš,ni pa potrebe ,da bi se popolnoma ukinilo ruščino,vendar pa je uradni jezik ukrajinščina ,seveda pa ni ovir ,da se nebi uporabljala tudi ruščina ampak to ,da je ruščina glavna pač ne more biti.Komu pač zadeve ne odgovarjajo se naj pa odseli tja kamor je bil preje.
Pogosto slišim tudi prišleke iz bivše Juge v Sloveniji,s podobnimi izpadi kot jih imajo Rusi.
Vedno pravim tole ,če mi pač ne odgovarja v tuji državi ,kamor sem prišel ali so prišli moji starši se pač vrnem v svojo domovino,vendar pa je tudi tam treba spoštovati neka pravila.

Tako je to tam, kjer lustracija ni bila izvedena. To tudi sami priznavajo, ko placujejo visoko ceno.

[ctx]
Dejstvo je ,da Putin še kar napreje hujska v Ukrajini.
Sicer so žrtve res problem a ,če ne gre drugače vzpostaviti oblasti je pač to nujno.
Sicer pa so Rusi v Ukrajini priseljenci torej ne vidim nobenih težav v tem ,da če jim tam ne odgovarja prodajo svoje imetje in se odselijo v matično domovino.
dejstva so pač taka,da se pač moraš prilagoditi državi v kateri živiš,ni pa potrebe ,da bi se popolnoma ukinilo ruščino,vendar pa je uradni jezik ukrajinščina ,seveda pa ni ovir ,da se nebi uporabljala tudi ruščina ampak to ,da je ruščina glavna pač ne more biti.Komu pač zadeve ne odgovarjajo se naj pa odseli tja kamor je bil preje.
Pogosto slišim tudi prišleke iz bivše Juge v Sloveniji,s podobnimi izpadi kot jih imajo Rusi.
Vedno pravim tole ,če mi pač ne odgovarja v tuji državi ,kamor sem prišel ali so prišli moji starši se pač vrnem v svojo domovino,vendar pa je tudi tam treba spoštovati neka pravila.

.......................... danes ima zadnjo šanso saj so ga pročitali kot odprto knjigo!jutri pa je nov dan!

[ctx]
Dejstvo je ,da Putin še kar napreje hujska v Ukrajini.
Sicer so žrtve res problem a ,če ne gre drugače vzpostaviti oblasti je pač to nujno.
Sicer pa so Rusi v Ukrajini priseljenci torej ne vidim nobenih težav v tem ,da če jim tam ne odgovarja prodajo svoje imetje in se odselijo v matično domovino.
dejstva so pač taka,da se pač moraš prilagoditi državi v kateri živiš,ni pa potrebe ,da bi se popolnoma ukinilo ruščino,vendar pa je uradni jezik ukrajinščina ,seveda pa ni ovir ,da se nebi uporabljala tudi ruščina ampak to ,da je ruščina glavna pač ne more biti.Komu pač zadeve ne odgovarjajo se naj pa odseli tja kamor je bil preje.
Pogosto slišim tudi prišleke iz bivše Juge v Sloveniji,s podobnimi izpadi kot jih imajo Rusi.
Vedno pravim tole ,če mi pač ne odgovarja v tuji državi ,kamor sem prišel ali so prišli moji starši se pač vrnem v svojo domovino,vendar pa je tudi tam treba spoštovati neka pravila.

Kitajci v Tibetu tovrstne zagate rešujejo bistveno bolj modro in "demokratično", svoje ljudi pošljejo delat v Tibet za bistveno večjo plačo, kot bi jo imeli kje drugje na Kitajskem...motivacija za preselit se tja je torej čisto banalna, denar. čez leta bodo pač na volitvah vedno povozili Tibetance pa se lahko Zahod na trepalnice meče.
novica

Tvoje razmišljanje je preveč poenostavljeno.

[novica]
motivacija za preselit se tja je torej čisto banalna,

Sploh ni banalna, vsako živo bitje leze tja, kjer je hrana.

[NavadniNimda]
ZADNJA VEST:

Lih so se začela pogajanja med EU, USA, Rusijo in Ukrajino v Ženevi. To so dobre novice, mogoče ne bo vojne!

Pomojem so se ustrašili za tvoj visok pritisk, ko se tako razburjaš.
(delusions of grandeur press)

Rusija že stoletja sili proti Bosporju, pa še vedno ni razumela, da ni dobrodošla. Predvsem pa bil že čas, da Rusi enkrat kapirajo, da so tudi bela rasa in Evropejci, in naj se nehajo obnašati kot Mongoli in Turki. Držijo naj s svojimi, če pa tega niso sposobni, potem naj jih pa čim hitreje hudič vzame...

[ctx]
...
Sicer so žrtve res problem a ,če ne gre drugače vzpostaviti oblasti je pač to nujno...
...
dejstva so pač taka,da se pač moraš prilagoditi državi v kateri živiš,

To je čista logika Kadijevića in Ađića ob SLO osamosvajanju

Glede etnične zgodovine Rusov v Ukrajini pa nimaš pojma ali pa zavajaš. Spodnje porečje Dnepra so Rusi naselili v istem času kot Ukrajinci

[BlazVo]
> [ctx]
> ...
> Sicer so žrtve res problem a ,če ne gre drugače vzpostaviti oblasti je pač to nujno...
> ...
> dejstva so pač taka,da se pač moraš prilagoditi državi v kateri živiš,

To je čista logika Kadijevića in Ađića ob SLO osamosvajanju

Glede etnične zgodovine Rusov v Ukrajini pa nimaš pojma ali pa zavajaš. Spodnje porečje Dnepra so Rusi naselili v istem času kot Ukrajinci

OK, Blaž, ampak Ukrajina je država, ne more Rusija kopičiti vojske na meji, pošiljati not specialcev, zavajati (edinole lastno) javnost in širiti svojih mej.

Tudi Srbi so živeli na Hrvaškem, pa se je Hrvaška opredelila za samostojno državo. Manjšina ima pravice skladno z mednarodnopravnimi načeli. Lahko se naredi referendum, ampak ne v trenutku, ko ti Rusi ustrahujejo folk z oboroženimi paravojaškimi skupinami. Princip črne skrinjice, al kaj!

Se ne strinjam s tem, kar pišeš o Ukrajini in Rusih. Pa sem že pred tem prebral par tvojih postov na to temo. Pa brez zamere. Kdaj so že Slovenci živeli v Avstriji? Ali bi imela Avstrija pravico izvrševati svojo suverenost, če bi danes v Celovcu Slovenci furali oboroženi uprising?

Am I missing something?

Ma kaj vse ne prijavite v Financah?

Kot bi ukrajinske sile prišle na kolesih in mopedih, z vodnimi pištolami v rokah, ko so jih teroristi neusmiljeno napadli.

Dajte ga srat!

Prišla je uradna armada Ukrajine, s tanki, avioni in topništvom, lahko in težko oborožitvijo z namenom da uporabi to orožje v spopadu s svojim ukrajinskim narodom.

Spomnite se enot JNA na naših cestah!

Problem je, ker imaš tam regije, večje od Slovenije, kjer bi se na svobodnem referendumu verjetno vsaj 60 % ljudi odločilo za Rusijo.

Samo opozarjam, da zadeva ni črno-bela, good guys, bad guys. Če gledaš črno-belo, boš prej ali slej pomagal skuhati vojno.

[BlazVo]
Problem je, ker imaš tam regije, večje od Slovenije, kjer bi se na svobodnem referendumu verjetno vsaj 60 % ljudi odločilo za Rusijo.

Samo opozarjam, da zadeva ni črno-bela, good guys, bad guys. Če gledaš črno-belo, boš prej ali slej pomagal skuhati vojno.

Glede referenduma je vprašanje, ali bi se ga dalo narediti brez vmešavanja FSB (torej Putina). To ni zajebancija, to je resno vprašanje.

S kuhanjem vojne je pa tako, da tudi Neville Chamberlain morda ni mislil, da bo z ''ohlajevanjem'' skuhal vojno. Imaš 2 varianti, ena je ''peace through strength'', ena je pa '' weakness invites aggression''.
Tudi Rusija je etnično zelo raznolika država in kakšen del si gotovo ne želi ostati v Rusiji. Mogoče bi tudi tam 60% ljudi glasovalo za izstop. Aapak, da bi pa Kitajska (npr.) nafurala milijon vojakov ob mejo in začela nekaj bluzit o zaščiti manjšine, je pa nekaj drugega.

Jasno je, da stvari niso črno-bele, in super, da si to izpostavil. Vprašanje pa je, kaj se zgodi, ko to trči v vrednoste in morale, iz katerih izhaja posameznik. Mene to pretresa.

Lp

Pa dobro, ne že spet prodajat pravljic o Hitlerju, ki naj bi kakor začel 2.sv.vojno. Hitler je bil samo marioneta, nič več.

Vse vojne so bankirske vojne in 2.svetovna ni izjema. Gospodarska depresija je bila takrat stara 10 let, politiki in nategonomisti so ves čas bljuzili o okrevanju, tega pa ni in ni hotelo biti. Isti drek kot danes. Tako kot danes, so tudi takrat elite začenjale vojne kjer so le mogle, da lahko nanje zvalile krivdo za nerešljivo gospodarsko polomijo in se znebile odvečnega prebivalstva.

[BlazVo]
Problem je, ker imaš tam regije, večje od Slovenije, kjer bi se na svobodnem referendumu verjetno vsaj 60 % ljudi odločilo za Rusijo.

Po čem to sklepaš? Statistika kaže ravno obratno sliko.

[ExileOnMainStreet]
> [BlazVo]
> Problem je, ker imaš tam regije, večje od Slovenije, kjer bi se na svobodnem referendumu verjetno vsaj 60 % ljudi odločilo za Rusijo.
>
> Samo opozarjam, da zadeva ni črno-bela, good guys, bad guys. Če gledaš črno-belo, boš prej ali slej pomagal skuhati vojno.


Glede referenduma je vprašanje, ali bi se ga dalo narediti brez vmešavanja FSB (torej Putina). To ni zajebancija, to je resno vprašanje.

Točno tako. Dobivam občutek, da nekateri s preveliko lahkoto sprejemajo ta referendum, čeprav je bil, pa če odmislimo vse tanke, vojake in FSB-jevce, izveden mimo vseh standardov, brez kredibilnih mednarodnih opazovalcev (povabili, še prej pa verjetno podkupili, so nekaj neonacističnih karieristov iz Francije, Češke, Srbije etc.), predstavnik Tatarov celo navaja, da je bila udeležba cca. 34%, potem ostaja problem z vprašanji, saj druga opcija ni bila "ne priključiti se Rusiji", temveč vrnitev na ustavo 1992, ki je Krimu dovoljevala priključitev drugi državi (se pravi, isti šmorn, samo nekoliko daljša pot).

en.wikipedia.org/wik...al_aspects

Tako da, referendum je popolnoma nelegitimen in nelegalen, in je smešno gledati Putina, koliko ima povedati o nelegitimnosti ukrajinske vlade, ni mu pa problem sprejemati neko drugo nelegitimno formo kot perfektno legitimno.

Tudi Rusija je etnično zelo raznolika država in kakšen del si gotovo ne želi ostati v Rusiji. Mogoče bi tudi tam 60% ljudi glasovalo za izstop. Aapak, da bi pa Kitajska (npr.) nafurala milijon vojakov ob mejo in začela nekaj bluzit o zaščiti manjšine, je pa nekaj drugega.

Koliko Rusi spoštujejo voljo drugih narodov, so pokazali že na primeru Čečenije. Ustvarili so državo teroristov, jim zravnali mesta z zemljo, nato pa pod fasado "lepih blokov" (skorajda oksimoron, vem) in avenij nadrukali cele polke tajnih agentov, da nadzirajo vsak prdec.

[mataj]
Pa dobro, ne že spet prodajat pravljic o Hitlerju, ki naj bi kakor začel 2.sv.vojno. Hitler je bil samo marioneta, nič več.

Vse vojne so bankirske vojne in 2.svetovna ni izjema. Gospodarska depresija je bila takrat stara 10 let, politiki in nategonomisti so ves čas bljuzili o okrevanju, tega pa ni in ni hotelo biti. Isti drek kot danes. Tako kot danes, so tudi takrat elite začenjale vojne kjer so le mogle, da lahko nanje zvalile krivdo za nerešljivo gospodarsko polomijo in se znebile odvečnega prebivalstva.

Haha!

Zakaj je bil potem Zahod tako slabo pripravljen na vojno (če je ni zakuhal Hitler, ampak bankirji)?
Da se več iztrži?
Bankirji v VB so si želeli, da se poruši London (pa ni čisto uspelo)?

Znebili odvečnega prebivalstva? Komunisti s tem niso imeli težav, zakaj bi potem hoteli vojno?

Rezultat tvoje analize je, da komunisti in nacisti niso rabili vojne, toliko kot Zahod, zato jer na Zahodu so se ljudi lahko znebili le z vojno, pa še opustošenje jim je prav prišlo, ker se bo pe tem ful gradilo.

Šalo na stran: a ti sicer zagovarjaš keynesianske ekonomske metode?

Ne gre za keynesijanski "broken window fallacy", ampak za orwellov "vojna je mir". Vojna za podanike pomeni mir za voditelje.

Seveda, ker temeljijo na keynesijanstvu.

[tekavec]
> [BlazVo]
> Problem je, ker imaš tam regije, večje od Slovenije, kjer bi se na svobodnem referendumu verjetno vsaj 60 % ljudi odločilo za Rusijo.

Po čem to sklepaš? Statistika kaže ravno obratno sliko.

Na Krimu je po statistiki < 60 % Rusov, pa je 95 % na referendumu glasovalo za Rusijo.

Ne presojam, koliko je bil referendum pošten.

Ne pozabiti, da so tako ruski vstajniki kot rusija predlagali referendum pod nadzorom mednarodnih opazovalcev, o čemer trenutni Kijev noče niti slišati. Jaz se že ne bom nekritično postavljal na njihovo stran.

Ker je dejstvo, da je v Kijevu demokratično izvoljeno oblast, kakršnakoli je že bila, zrušila neka koalicija pregretih nacionalistov, neodgovornih boksarjev in korumpiranih oligarhov, s par proevropskimi in proliberalnimi demokrati za fasado. Ta koalicija zdaj želi s trdo roko urediti vprašanje ruskega prebivalstva, pri tem pa ima na razpolago oborožene sile, ki me blazno spominjajo na od znotraj strohnjeno JNA, in želi EU zvleči v spor z Rusijo, ki je njen vitalni gospodarski in geostrateški partner.

Blazno me tudi moti, da se zdaj putinova rusija nekako enači s komunizmom in ukrajina z nasprotnikom komunizma. Rusija je bistveno bolj urejena država od ukrajine, ima 3-4x večji per capita GDP. Garant bo "nova ukrajina" čez pet let trikrat bolj komunistična od rusije.

[ExileOnMainStreet]
...
Tudi Rusija je etnično zelo raznolika država in kakšen del si gotovo ne želi ostati v Rusiji. Mogoče bi tudi tam 60% ljudi glasovalo za izstop. Aapak, da bi pa Kitajska (npr.) nafurala milijon vojakov ob mejo in začela nekaj bluzit o zaščiti manjšine, je pa nekaj drugega.


Lp

Kjer se 60 % ljudi na demokratičnem referendumu odloči za neko drugo državo, jih bom vedno podprl, v Rusiji, na Kitajskem, v KAtaloniji ali v Prekmurju. Toliko sledi mi je že pustilo tisto prisilno sobivanje v Jugi, da glede tega nimam dilem

[BlazVo]
> [tekavec]
> > [BlazVo]
> > Problem je, ker imaš tam regije, večje od Slovenije, kjer bi se na svobodnem referendumu verjetno vsaj 60 % ljudi odločilo za Rusijo.
>
> Po čem to sklepaš? Statistika kaže ravno obratno sliko.

Na Krimu je po statistiki < 60 % Rusov, pa je 95 % na referendumu glasovalo za Rusijo.

Ne presojam, koliko je bil referendum pošten.

Ker po nobenih standardih ni bil pošten, je tudi rezultat irelevanten. Imaš na drugi strani tudi trditve predstavnikov Tatarov, da je bila udeležba 34%. Ni nič manj relevantna od "uradnega" rezultata vojaško nadziranega referenduma.

Po drugi strani je bila narejena klasična anketna statistika v odsotnosti tankov glede mnenja Ukrajincev in ruske manjšine vUkrajini glede skupne prihodnosti:

www.iri.org/news-eve...el-threate

Ne pozabiti, da so tako ruski vstajniki kot rusija predlagali referendum pod nadzorom mednarodnih opazovalcev, o čemer trenutni Kijev noče niti slišati. Jaz se že ne bom nekritično postavljal na njihovo stran.

Je kar prav, da se temu zoperstavljajo. Rusi so leta gradili na lažnem agitpropu, tako da je določen del naroda v teh pokrajinah nahujskan z najslabšo sorto dezinformacij in sovraštva.

Kot drugo, mogoče bi lahko izvedli referendum najprej na svojem ozemlju, recimo v Čečeniji, če jim je res toliko do samoopredelitve narodov.

Let's not fool each other - Krim bi Rusi anšlusali tako ali drugače, referendum je bil maškarada za Putinove volilne potrebe in za par naivcev po svetu, ki tem otročarijam nasedajo.

Ker je dejstvo, da je v Kijevu demokratično izvoljeno oblast, kakršnakoli je že bila, zrušila neka koalicija pregretih nacionalistov, neodgovornih boksarjev in korumpiranih oligarhov, s par proevropskimi in proliberalnimi demokrati za fasado. Ta koalicija zdaj želi s trdo roko urediti vprašanje ruskega prebivalstva, pri tem pa ima na razpolago oborožene sile, ki me blazno spominjajo na od znotraj strohnjeno JNA, in želi EU zvleči v spor z Rusijo, ki je njen vitalni gospodarski in geostrateški partner.

Z nobeno trdo roko ne urejajo vprašanje ruskega prebivalstva, od kod ti te dezinformacije? Ravnokar je UN izdal poročilo o stanju ČP v Ukrajini in jasno povedal, da gre glede nestrpnosti za osamljene in nesistemske primere. Kot jih imaš v vsaki državi, pri čemer je druga stranka (Rusija) v teh pogledih daleč slabša od Ukrajine.

www.ohchr.org/EN/New...e&LangID=E

Blazno me tudi moti, da se zdaj putinova rusija nekako enači s komunizmom in ukrajina z nasprotnikom komunizma.

Se strinjam, sta kar obe bolj komunistični kot ne. Oz. slednja je bila do pobega Janukoviča kar dobro uvrščena ali na sigurni poti proti končni postaji Kimjungistanu, ampak zdaj obstaja vsaj neka šansa, da se tega otrese. Dosegli so neko dno (lahko da lokalno in bo šlo še dol), z Rusijo po mirni poti ne bodo zlepa prišli skupaj, se pravi bodo morali v zameno za posojila od zahoda vpeljati lepo paleto neoliberalnih reform, kar bo na malo daljši rok pravi balzam za ta socialistični kolhoz. Na srečo nimajo toliko nafte in plina, kot ga ima Rusija, da bi lahko futrali totalitarni socialistični sistem še naprej.

Rusija je bistveno bolj urejena država od ukrajine, ima 3-4x večji per capita GDP.

Pol GDP-ja ji predstavlja prodaja energentov. Kot je rekel McCain, bencinska črpalka, našemljena v državo. Šlepajo se še na neoliberalne reforme, vpeljane pod Jelcinom, pa še te počasi ugašajo in se navdušujejo nad izolacionizmom in planskim gospodarstvom. Da bi se kdo zgledoval po totalitarni državi, ki vedno bolj fejka volitve, lastnim državljanom s tanki in bombniki požiga mesta, je tik pred popolno ukinitvijo svobode govora in gibanja, kjer se brez žegna partije in korupcije ne da skleniti nobenega pomembnejšega biznisa, ki v stilu nekega avstrijkega malarja aneksira tuja ozemlja - ja hvala lepa, na njihovem mestu se ne bi zgledoval po takšnem primeru. Samo poglej, kaj so baltske države, Poljska, Slovaška in Češka v istem času naredile brez energentov. Po njih naj se raje zgleduje Ukrajina.

Garant bo "nova ukrajina" čez pet let trikrat bolj komunistična od rusije.

O tem se pogovarjajta z Babo Vango, lahko tudi telepatsko, če ne miga več.