Za naše birokrate ne veš kaj so. Izkusimo jih kot živa bitja, so izkustveni svet nas samih in le upamo, da so bitja, ki niso v kadi in šele potem ko pridemo na njihova okenca ali pisarne ugotovimo, da so dvojniki in so pravzaprav možgani v kadi. Birokratski možgani, ki jih ima tudi Bratuškova, ustvarjajo iluzijo, da je vse v redu, problem je le v tem, da drugi vidimo le birokrata brez možganov, ki jih ni v glavi niti v kadi. Naši javni uslužbenci živijo v Matrici in mislijo, da bodo tako živeli do konca svojih dni, ne da bi se tega sploh zavedali.

Glede na dejstvo, da prav vsi še niso "digitalizirani in informatizirani", bi bilo smotrno, da bi bili v uporabi obe varianti. Fotografi bi morali imeti možnost pošiljanja fotografije po elektronski pošti, posamezniki pa možnost elektroskega naročanja dokumentov. Vendar pa bo še vedno morala obstajati možnost osebne komunikacije, ki se večkrat pojavi kot nuja.

Delo, ki ga znajo opravljati računalniki, bodo sčasoma morali prevzeti računalniki, ljudje pa se bodo morali posvetiti kreativnosti oziroma ustvarjanju takšne dodane vrednosti, kakršne računalnik ne zmore prinesti. In če bo imel podjetnik zato več časa za posel, bo ustvaril tudi več delovnih mest.

No, tole sklepanje je malo preveč na horuk. Stvar je daleč od samoumevne. Celo tako daleč, da je že čisto na oni drugi strani. Na neverjetni.

Delo je v izumiranju. Oziroma vsaj povpraševanje po njem.

PS:
Še en link za tiste noviranje, ki imajo še dosti do penzije:
narrativescience.com/

Celoten koncept naše državne ureditve je obraten: prihraniti stroške javni upravi in obdržati delovna mest v javni upravi. Tovrstne spremembe zahtevajo tektonske premike v načinu razmišljanja, mi še majhnih ne zmoremo.

Zanimivo kako je avtorja tega članka razkurilo, da je moral čakati na upravni enoti. Prav tako čaka pri zdravniku, na Zavodu za zdravstveno zavarovanje, na ... To je pri nas vsakdanje stanje, ki ga ne bomo in ga nočemo spremeniti. Mi smo družba, kjer vladajo upokojenci! In njim moramo prilagoditi način življenja prav vsi. Upokojenci, taki in drugačni nam vladajo. To so ljudje vzgojeni v režimu enoumja, to so ljudje, ki ne marajo sprememb, to so ljudje, ki se ne učijo, ki so prav za prav naučeni, da se ne učijo. To je železo beton naše družbe. To je volilna baza iz katere ne črpa le Karel Erjavec, to je volilna baza stricev in tet, ki vladajo iz ozadja.
Ta generacija si je vzgojila pridne birokratske naslednike, ki v njihovem imenu preprečuje kakršnekoli družbene spremembe. Že šok osamosvojitve in navidezne spremembe družbenega sistema je bil preveč in nas sedaj prepričujejo, da moramo nazaj, res da pod novim imenom demokratičnega socializma.

tudi tistih 90 parazitov na šubičevi bi se dalo popolnoma identično odpraviti ... a smo še daleč , daleč ... sploh ko pomislim, zakaj neki so včeraj štrajkali študenti

No Rok, poznam tudi primer iz zasebnega sektorja. Iz prve roke:

Nek znanec, avtomehanik, si je zaželel spletne strani pa me poprosil če mu jo sestavim. Ko sem imel stvar narejeno (nič posebnega, enostavna predstavitvena reč), ga pokličem da mu povem, kam na netu naj gre pogledat, mi on pravi:

"Dejte vi to men po faxu poslat, da vidim na papirju kako zgleda, veste, jest se na te reči ne razumem kej dost..."

Tudi zaradi takih bodo okenca in gospe za šalterjem še kako potrebni. Pa ne le zaradi njih. So tudi gibalno in duševno nezmožni ljudje, pa starostniki, slepi, naglušni in gluhi.. Primer kot ga navajaš, pa je iz stališča države smiseln. Ona gospa na šalterju na UE, te mora identificirat, ali si na sliki res ti. Konec koncev mora denimo pri nas stranka (v našem podjetju) prit stranka na šalter, da odpre pogodbo o trgovanju, ker jo je treba identificirat. Na podlagi zakona o pranju denarja in financiranja terorizma. Za stranko sitnost, za nas varnost.

Drug primer so avtomatske blagajne v nekaterih večjih centrih. Dokazano greš na oni avtomatski prej skozi, a se vseeno večina folka gužva pri navadnih blagajnah. Ko greš na banko k bančnici po KARKOLI, ti printa list z osebnimi podatki, in ga moraš podpisat...

ONo o volitvah je pa bolj tako. OK. V Estoniji kliknejo in grejo na izlet (Če majo dnar). Pri nas pa se vsedejo v avto, gredo do volišča, volijo, in gredo na izlet. Vse skup ni taka silna potrata časa no... IN konec koncev. Nihče te niti ne sili, da greš volit. Če to jemlješ kot nek dogodek, nek ritual, je lah še zanimivo...

Okoli tega s klikanjem imam pravzaprav zadržke. Moralne. Namreč živim v becirku, kjer sem pred desetletji stanoval s starši. In če nas je takrat bilo dobesedno krdelo otrok zunaj na ploščadi, je zdaj komaj kje kak. Mi pa Notebook ko ga vklopim zazna 27 (!) različnih Wi-Fi omrežij...

Lahko bi marsikaj digitalizirali in tako optimizirali, pospešili in poenostavili, zato je treba mnogo bolj pritiskati na odgovorne, posebej v javni upravi (volitve, rutinska opravila,..), zdravstvu (naročanje pri specialistu na osnovi napotnice,..) in pravosodju (izjave, tekoče poslovanje, avdio-video snemanja,..).
Vendar je treba, kot pri vsaki spremembi, zelo paziti tudi na možne stranpoti, s katerimi lahko kibernetski kriminal (pa tudi država!) nedopustno poseže v zasebnost posameznika/ce.

[trotter]
tudi tistih 90 parazitov na šubičevi bi se dalo popolnoma identično odpraviti ... a smo še daleč , daleč ... sploh ko pomislim, zakaj neki so včeraj štrajkali študenti

Ja, koga pa bi potem volili, da bi nam predpisoval, kaj smemo in kaj ne smemo in nas ščitil pred samimi sabo in zaračunaval za svoj obstoj? Kdo pa si bo potem tako domisleno izmišljeval ovire. Kdo pa nam bo vladal? Kako pa bomo živeli, šmrk, šmrk? Zdaj pa sem že povsem paničen in mi gre že na jok.

Ideja je super. Razpustimo ves javni sektor in naj svoje nedvomne sposobnosti in kreativnost uporabijo na trgu in nehajo živeti na tuj račun. Vendar se bojim, da tega filma ne bomo videli. Žal.

Ja kje bo pa potem delalo 200.000 volilnih plačancev? Digitalizacije ne bo kot tudi ne novega volilnega sistema, ker pač nismo dovolj zreli zato je rekla butlškova. Lažje je delati z ovcami kot pa z računalniki in še več ljudi rabiš oz. celo žlahto lahko zaposliš na eni upravni enoti.

Pri odnosu državljan-država ne potrebujemo veliko, da to spremenimo

Nasprotno pri tem odnosu potrebujemo tektonske premike. Primer:

Tu ne gre le za prihranke državnega proračuna, čeprav bi bili tudi ti ob luknji, kot jo imamo, dobrodošli. Gre predvsem za prihranke časa in denarja ljudi, podjetnikov.

Še celo en mlad novinar v finančnem časopisu bolj liberalne sorte postavi najprej državo, čele potem "ljudi, podjetnike".

Primere, ko to počne vlada je ničkoliko. Nazadnje pri padcu nepremičninskega zakona - moramo rešiti državni proračun! Ko jebe posameznike. Glede na to, da nekih gasnih in odločnih protestov ni, očitno večina državljanov takšen odnos sprejema.

Posameznik je cilj. Država je sredstvo. Sredstvo se mora prilagajati cilju. Ko se bo zgodil ta tektonski premik v glavah, potem bodo vse te malenkosti, ki jih opisuješ v članku samoumevne.

Že sedaj si lahko računalniško pismen človek olajša delo z računalnikom, eni s programiranjem, drugi na lažji ravni z IF THAN stavki, s kveriji, beči, makroji, merdžanjem in podobnimi zadevami. Zadeve so vedno bolj trotl ziher. V produkciji je veliko CNC mašin in robotov, ki zahtevajo, da jih pedenajo inženirji. Linije so popolnoma avtomatizirane za vse sorte opravil, ampak tudi tu ne gre brez človeka in njegovega umskega in fizičnega dela. So pa dela v naravi, kjer se avtomatizacija šele pojavlja in tudi ni za vse razmere. Tako recimo posledic žleda ne bo odpravil noben računalnik namesto ljudi. Lep dan.

Mislim, da so našo zakonodajo tako zakompliciral, da jo noben računalniški program ne bi mogel zaobjet. Za vsako stvar je nič koliko aktov in podatkov, ki samo temu namen, da se nosijo iz enega urada v drug. Ravno glede gradbene zakonodaje, sem slišala uradnika s Kamnika,da se je zakonodaja samo v enem letu spremenila trikrat. Le kdo temu lahko sledi???

Prosim, ne posplošuj, tudi upokojenci nismo vsi enaki. Tudi volimo ne vsi Kahla. Takoj podpišem, da gre javna uprava na net.

Bre zamere. To pa je ena boljsih ulug v javni upravi. In osebno izkaznico, potni list ali voznisko dovoljenje clovek obnavlja na vsakih nekaj let.

Veliko resnice je v članku! Je pa res, da je Slovenija pred časom že bila na poti iz kamene dobe. Pa je potem spet padla v ledeno dobo, ki so jo pogojevala politična kadrovanja naših. Nesposobni, nestrokovni, neizkušeni in koruptivni politični kadri na ključnih mestih v javni upravi pa ne morejo narediti odločilnega preboja, da bi bilo ljudem lepše. So pa zelo sposobni pri raznoraznih omejevalnih zakonih in dviganju davkov!

Ne govorim o posamezniku upokojencu, govorim o stanju duha v družbi.
Ko sem včeraj malo spremljal študentske proteste, sem se zgrozil. Zakaj? Kdo je stal za študenti in jih duhovno vodil? Ostareli profesorji in njihovi hlapci s Filozofske fakultete in FDV. Prav ti o katerih govorim, ki sicer tehnično še niso upokojenci, lahko pa bi že bili (stari so dovolj) in prenašajo svoje preživete, da ne rečem propadle vzorce, na nove generacije. Mi ne damo javnega šolstva, kapital se polašča javnega šolstva, nočemo zasebnih univerz ...
Torej, opravičujem se vsakemu posameznemu upokojencu, ki razmišlja drugače od velike večine, ki jih vodijo Kožuhova, Erjavec, Kučan, Potrč ...

Vse to bi lahko opravil po internetu. Doma imam fotoaparat, lahko bi me nekdo fotografiral - po navodilih za sliko za dokumente. Če bi bila fotografija slaba, bi jo sistem zavrnil in bi pač moral oditi k fotografu, ki bi mi sliko poslal po elektronski pošti.

Nekaj taksnega ze obstaja, sistem e-fotograf. Sicer so to poklicni fotografi (zaradi standardov biometricne fotografije), a slik ti ni treba vec nositi, pridejo elektronsko. Gres en dan po sluzbi k fotografu (v sistemu jih je ene 100, od tega eni trije v LJ), dobis sprintan list z barkodo, in naslednji dan na upravno enoto.

Ajd, ni idealno, a se premika.

Vecji problem je v tem, da je ze vsaka najmanjsa odlocitev uradnika zadeva, ki zahteva "odlocbo", ta pa mora biti obrazlozena, kot da bi slo za sodbo na 30 let zapora...

Primer: ocetovski dopust. Posljes izpolnjen obrazec in dokazilo o rojstvu otroka. Clovek bi rekel, da je edino, kar bo prislo nazaj, obvestilo, da je bila zadeva odobrena. Ampak ne, pride 4 stranska gosto tipkana odlocba, ki jo je uradnica na CSD sestavljala kar nekaj casa. Zakaj le?! Komu na cast, ce je odlocba pozitivna?!

Fotografije za osebne dokumente je že dolgo mogoče poslati po elektronski pošti. Fotografi to počno. Ti pa to ne prihrani poti v upravno enoto. Vlogo za osebni dokument je treba podati osebno, kar se mi zdi smiselno.
Državna uprava je postala precej bolj prožna že za časa ministra Viranta. Npr. pri prijavi stalnega/začasnega bivališča lastnik ne potrebuje dokazila o lastništvu, uslužbenka preveri v računalniku.
Je pa še veliko prostora za poenostavitev in pocenitev postopkov.

Zanimiv za pogledati bi bil podatek o ceni posamezne transakcije za vsako elektronsko podprto storitev, ki je država nudi. Sem prepričan da je med njimi tudi precej takih, ki stanejo skupaj z vzdrževanjem milijone evrov, na leto pa se z njimi opravi morda nekaj sto elektronskih storitev (transakcij). To po moje nima nobenega resnega ekonomskega smisla, saj je cena na izvedeno storitev preprosto previsoka.

[Endimion]
"Dejte vi to men po faxu poslat, da vidim na papirju kako zgleda, veste, jest se na te reči ne razumem kej dost..."

Tudi zaradi takih bodo okenca in gospe za šalterjem še kako potrebni. Pa ne le zaradi njih. So tudi gibalno in duševno nezmožni ljudje, pa starostniki, slepi, naglušni in gluhi..

Nenamerno si zadel bistvo: ob porazni funkcionalni pismenosti slovencev dejansko velja, da je veliko ljudi na nivoju, kot da bi bili slepi, naglusni, gluhi in dusevno prizadeti, pa to niso. In taksna populacija se pac naravno zavzema za veliko drzavo, ki naj poskrbi za njih...

[spassvogel]
Še en link za tiste noviranje, ki imajo še dosti do penzije:
narrativescience.com/

Tole sem pogledal, naročil njihovo storitev, ki ti iz GA naredi tekst in je....precej brezveze. Morda zato, ker je to pač nek brezplačen del.

A sem kaj spregledal?

Iz osebne izkušnje povem, da ni tako samo v Ljubljani, ampak tudi drugod po Sloveniji. Ne morem razumeti,zakaj lahko na enih vratih veljajo digitalne slike iz portala, kamor jih naloži fotograf (osebna izkaznica, pasoš), na drugih vratih malo naprej pa te možnosti ni (vozniško dovoljenje). Tako, da je bilo potrebno zopet domov po sliko, ki mi jo je uslužbenka ročno skenirala (dala v digitalno obliko) in mi jo potem vrnila.
Res ekonomično in prijazno do uporabnikov.

Žal ima vsak birokrat, ki delajo direktno na "šalterjih" z državljani nad sabo še najmanj 10 super birokratov (visoko izobraženih idiotov), ki si vse te protokole izmišljajo, pripravljajo podlage za predpise in zakone, ampak vse to delajo zelo počasi (kot v tisti znani pesmi) in seveda s premislekom tako, da vedno opravičijo dodatna nova in nova "delovna" mesta za nove in nove prijatelje in znance iz vrst izobraženih idiotov, ki na zaposlitev v gospodarstvu, kaj šele v smostojnem podjetništvu niti ne pomislijo saj so vendarle visoko izobraženi idioti. Jaz bi temu sistemu ne rekel kamena doba (KD) ampak preprosto KOMUNISTIČNA DOBA, v kateri so pred 70 leti oblast z nasiljem in krvavo revolucijo prevzeli ravbarji, kriminalci,lenuhi, paraziti in ostali marginalci družbe, ki jim ni nikoli bilo do dela, ampak so vedno sanjali o tujem krožniku.

"V Estoniji že leta celo volijo elektronsko."

Da, v Estoniji volijo elektronsko. Estonski parlament je sprejel tudi zakon, s katerim so na parlamentarnih volitvah leta 2011 uvedli možnost glasovanja prek mobilnih telefonov. To je bila nadgradnja spletne oddaje glasu, ki so jo poslanci omogočili leta 2009.

Elektronsko glasovanje na volitvah pomeni, da več volivcev voli, kar pomeni več demokracije. Če bi imeli elektronske volitve in hkrati volitve na upravni enoti za tiste, ki ne zaupajo elektronskim volitvam, ne bi bilo več potrebe po klasičnem volišču in stroški volitev bi se zmanjšali za več kot 100 krat.

V slovenskem parlamentu se je o glasovanju preko interneta govorilo že pred štirimi leti. Takrat sta dva poslanca predstavila osnutek novele zakona o volitvah v DZ, ki bi omogočila izvedbo elektronskih volitev. Poslanca sta si pri pripravi osnutka pomagala z rešitvami, ki jih poznajo v Švici, Estoniji, na Nizozemskem, v Franciji, Angliji in Španiji, kjer so že uvedli možnost elektronskih volitev. Te volitve so ljudje dobro sprejeli. V medijih je bil objavljen podatek, da se je volilna udeležba v Švici na enem od referendumov povečala kar za 20 odstotkov.

V Belgiji skoraj polovica državljanov svoj glas na volitvah oddaja elektronsko, prve pilotne projekte pa so izvajali že leta 1991.

Najbrž nisi. Ne vem.

Počakaj še 5 let, pa bodo gotovo že boljši.

Kamena doba v naši javni upravi je posledica mentalitete iz časa Franca Jožefa (ki je kljub željam vseh narodov črno-žolte monarhije preminul leta 1916) in nepripravljenosti na spremembe. Treba je zagotoviti delo še komu v verigi, ki je v bistvu nepotreben.

Naj dam en primer: ko se je oče lani odločil, da bo uporabljal spletno bančništvo, je potreboval spletni certifikat SIGEN-CA. Tega seveda ni mogel dobiti na 2 kilometra oddaljenem krajevnem uradu, kjer imamo eno zdolgočaseno gospo, ki občasno sprejme vlogo za kakšen potni list ali osebno izkaznico. Moral se je odpeljati na Tobačno, plačati parkirnino in počakati (k sreči le četrt ure), da je pred drugim uradnikom podpisal vlogo za SIGEN-CA. Nobene fotografije, samo pokažeš osebno in podpišeš papir. Ko sem na UE povprašal, zakaj tega vendar ne delajo tudi na krajevnih uradih, sem dobil odgovor, da "to ni v opisu delovnih nalog krajevnega urad". "Birokratska blesarija", kot bi rekli na Financah.

Za izdajo osebne izkaznice, potnega lista ali vozniškega dovoljenja rabimo fotografijo. Le-to bi si lahko posnel sam: imam računalnik s spletno kamero, tako da le posnemem fotografijo v skladu z navodili, jo pripnem k e-vlogi in vse skupaj pošljem na UE po elektronski poti. Lahko pa grem na UE direktno, kjer me uradnik za okencem spotoma fotografira s spletno kamero, dalje pa gre spet elektronsko. A oni še vedno vzamejo sliko in jo s karbofiksom prilepijo na obrazec, ki ga pošljejo v CETIS. Še ene blesarija, bom rekel.

Ohranjanje papirnatega poslovanja v javni upravi je relikt, kateremu so se mu v realnem sektorju pričeli pospešeno odpovedovat. Posledica ohranjanja papirnetega poslovanja so visoki stroški nabave pisarniškega materiala (papir, toner, kuliji,...) ter arhiviranja, zraven pa še ohranjanja delovnih mest. Kurir, ki v aktovki okoli nosi dokumente, sodi v muzej.
Si bom dovolil eno primerjavo z industrijo vozil: dokler so avte delali ročno, po kosih kot "motorizirano kočijo", je bil avto drag. Nato so Američani (Ford) izumili tekoči trak: avto je postal cenejši, dostopen ljudskim množicam - skratka ljudski. V Evropo je to iz Amerike prinesel Ferdinand Porsche in začel delati VW hrošča. Ampak delo je bilo tedaj še vedno večinoma ročno. Ko pa se je industrija vozil "digtalizirala", so avte začeli delati na robotiziranih linijah. Avto lahko danes celo naročite preko spleta in prejmete predračun. Ko plačate polog, vam proizvajalec izda potrdilo naročila z datumom prevzema. Ta dan greste v tovarno ali salon in s potrdilom prevzamete avto. Še kavico vam bodo postregli, medtem ko vam v delavnici privijajo tablice gor. Posel pač, stranka je kralj.

Zato bi bilo bolje, da bi ministra Gregor in Senko šla raje večkrat v tujino nabirat izkušnje in pozitivne zglede, ki bi jih lahko hitro implementirali doma. Ne le javna uprava, tudi sodstvo namreč nujno rabi korenite reforme svojega poslovanja.

Moj predlog vladi (tej in bodočim): vsakemu gospodinjstvu dajte čitalnik pametnih kartic in uvedite ID-kartico po zgledu Estoncev. Zaradi mene lahko ljudje tudi volimo po spletu (sam takoj za), namesto da obkrožujemo številke na papirju, ki ga nato vržemo v volilno skrinjico.

Čas za konec kamene dobe

Ravnokar vstopamo v sužnjelastništvo. Kot sužnji bomo delali cele dneve za hrano in streho nad glavo, zato pa bo odpadla vsa sedanja birokracija.

[spassvogel]
Najbrž nisi. Ne vem.

Počakaj še 5 let, pa bodo gotovo že boljši.

Velika verjetnost je, da ne bodo oni, ampak ja, razumem. Nekdo bo čez 5 let boljši. Jasno. To sem že kolegom razlagal, da naj ne zamahnejo z roko pri vsaki taki stvari, da je prvi prenosni telefon tudi imel 30 kg :)

[ana1848]
Fotografije za osebne dokumente je že dolgo mogoče poslati po elektronski pošti. Fotografi to počno. Ti pa to ne prihrani poti v upravno enoto. Vlogo za osebni dokument je treba podati osebno, kar se mi zdi smiselno.
Državna uprava je postala precej bolj prožna že za časa ministra Viranta.

Sicer je to na tem forumu prepovedano reci, a virant je za prijaznost drzavne uprave naredil veliko. In bil je prvi, ki se je tega sploh zares lotil.

Tudi odprave raznih krajevnih pristojnosti - se sedaj se recimo ljudje NE zavedajo, da upravne enote, maticni uradi in gursove izpostave nimajo krajevne pristojnosti, in tega ne znajo uporabiti.

(recimo okrog stale z nepremicninskim davkom, malo ljudi je vedelo da lahko podatke popravijo kjerkoli v sloveniji)