S sivo ekonomijo imamo že dolgoletne izkušnje. Kakšna vas, ki so jo rimski pobiralci davkov obšli, ker je bila naprimer preveč zakotna, je bila cela v coni sive ekonomije.

Morda je kdaj kakšen graščak spregledal kakšnega tlačana, ali pa se mu je slednji skril. Siva ekonomija.

Tako vse dodanašnjega dne in naprej v prihodnost, ko del ekonomije ostaja zunaj vidnega polja oblasti.

Ampak to je manj pomembno. Pomembno je, da gre ekonomiji dobro. Če je nekaj manj ali več sive, je že zelo drugotnega pomena.

Libertarni ideal pa je, da je vsa ekonomija siva in da država živi od prostovoljnih prispevkov.

Totalitarni ideal je, da bi bilo natanko 0 ekonomije sive. (Po možnosti še vsa ekonomija direktno pod državno upravo in lastništvom.)

Dokler bo tisti ki dela na črno plačal 200 evrov kazni če ga dobijo bo to tako kot je sedaj.V Avstriji te taka avantura stane najmanj 10 tisoč ali več,pa tudi tistega ki te je naročil,da ne bo pomote,zraven tega pa lahko še preverba premoženja.Moramo pa priznati da so fušarji v glavnem delavni ljudje in da tukaj ne gre za kakšne lenuhe,ki jih je pri nas preveč.

Zaradi sive ekonomije lahko ljudje vsaj nahranijo svoje otroke...saj jim večino uradnega zaslužka pokrade država.

Koliko bi bilo sive ekonomije če bi bili davki nič :) Siva ekonomija je umetno ustvarjena dilema oz. stanje v državi kjer je davčni sistem zavožen.

Vsak bi moral plačati zdravstveno zavarovanje lastnoročno od prej kompletno nakazane bruto plače, če ne ne bi bil zavarovan. Enako s pokojninskim zavarovanjem. Plačuješ - imaš; ne plačuješ - nimaš.

Ostale davke pa na minimum in siva ekonomija bi se razblinila kot milni mehurček.

seveda takšen sistem v demokratičnem socializmu ni mogoč saj politični lopovi ne bi mogli v oba sistema pretihotapiti deset tisoče svojih podpornikov, ki niso v oba sistema nič prispevali, bodo pa dobili vse kot tisti, ki so plačevali.

Osebno čestitam vsaemu za vsak evro, ki ga utaji tej mafiji (slovenskemu državnemu aparatu). Gre jim na živce, da nekomu uspe utajit kak evro pred njihovo krajo in uničenjem. Gre za brez konkurence najboljše organizirano mafijsku družbo v naši državi. Kradejo denar iz bank, iz gospodarstva, pišejo zakone, ki uzakonjajo krajo. Jaz bi tudi vzel kredit za milion evrov, nato pa šel v prisilno poravnavo in jim čez nekaj let vrnil 30%. Nato pa šel po nov kredit in nato v novo prisilno poravnavo ali pa stečaj. Vsi ostali slovenski hudodelci skupaj jim ne sežejo niti do gležnjev.
Zakaj jim gre na živce "siva eknomija"? Ker se jim potem zmuzne kak evro, ki bi ga ukradli in uničili.
Slovenceljni pa "beeeee" kot pravi Toš (svaka mu čast). V bistvu je "beeeee" za mene bob desetletja v Sloveniji. Ko postavijo radarje, se gremo vstaje, ko pa objavijo stresne teste bank in milijarde, ki so izginile in še bodo, vračali pa jih bodo naši otroci pa - "beeeee". Ne zgosi se nič. Dokler bomo take ovce, se v tej državi ne bo nič spremenilo. To bje za mene razlog, da se gre na ceste pa malo na drugačen način, kot prej, da se končno naredi red.
Pa še uredništvu glede KZ-1. Če nekdo dela svinjarije, se ne zgodi nič pa je to vredu, če pa je nekdo to v stanju javno pvedat, je pa to sovražni govor in si po KZ-1 zakonsko odgovoen. BEEEEEE!!!!!

Pravzaprav ne vedo, s čim se igrajo. Ekonomija je že zbrisala mnoge sektorje, ki smo jih poznali včasih. Ko je nekaj postalo tehnološko možno in ekonomsko viable, je postalo killer application. Magari pobrisalo iz obstoja starejše "killerappse", če je logika stvari tako zapovedovala.

Da se za davkarijo in davke, ne more najti tehnologije ki bi ji napravila konec, je nespametno misliti. Vendar se lahko najde tudi tehnologija, ki bo zbrisala praktično vso sivo ekonomijo, še prej.

Davčne blagajne so tank, bitcoin je panzerfaust, oboroževalna tekma je v polnem zamahu.

Vseeno mislim, da država prodaja za svoje davke čedalje manj zaželjeno robo. Podobno kot Gorenje, je nekoliko izgubila stik s tistim, kar ljudje v resnici želijo imeti. Od tod ta nejevolja plačevati za zastarele storitve in to še kar pavšal, za celotno košaro.

Black market ima čedalje bolj zanimivo ponudbo. Mi je "prav zelo žal" (v resnici mi ni, zato narekovaji), če je paradržavna TV vse manj konkurenčna globalnemu Internetu in me zato mine gledat kakršnekoli "Odmeve". Mi je "prav zelo žal", če EBC valuta kmalu ne bo več tako konvertibilna kot kakšen "golddigitalcoin" na password.

Pa če policija ne more preprečiti vloma, ki ga neke tehnološke šare lahko.

Države, ne samo naša, so v preši tehnologije. Sicer jim kdaj pomaga, a povečini je učinek tak kot na Gorenje. Sicer jim pomaga nakup nove linije, ampak hkrati je njihov hladilnik neznatno zdrsnil navzdol. Ker nima povezave s pametnim telefonom, ki bi v štacuni omogočil pokazati stranki, koliko mleka še ima doma. Zato ga mnogi nočejo več.

No, sicer Gorenje se lahko še izmaže (sila težko sicer), država Slovenija (EU) pa ima bistveno manjše možnosti. Tehnološki pritisk nanjo je v smeri implodiranja, po mojem.

Tako, da "siva ekonomija" in razvrednotenja valut, je še majhen problem za države. Na naslednjem nivoju bo igra zanje še težja.

[alek14]
Hecno, kot se mi zdi (saj nisem gold bug), se utegne primeriti, da bo zlato >postalo menjalno stredstvo na sivem trgu, ki bo velik kot še nikoli. Že sedaj >se podkupnine izplačujejo v zlatu.

No tole je malo verjetno predvsem iz praktičnega razloga da je težko preveriti pristnost zlata.

Tisti, ki v Sloveniji naračunajo 24% BDP sive ekonomije so totalni bebci. Najverjetneje kakšni levičarski ekstremisti.

Nakupi v trgovskih centrih, bencinskih črpalkah itd. so vsi obdavčeni in evidentirani. Prav tako ves business to business promet. Tudi gostincem se je sedaj stopilo na prste.

Razen če mi nekdo hoče dopovedati, da frizerke, cvetličarke in odvetniki naredijo za 30-35% BDP? Ker vseeno prikažejo nekaj prihodkov, recimo med 5-10% BDP. Ostalo pa utajijo. Pa saj ne morete biti resni.

Razen če si ti "raziskovalci" sivo ekonomijo razlagajo tako, da bi mož moral ženi izdajati račun in obratno. Pa starši otrokom in obratno. Recimo danes sem očetu brezplačno pomagal zložiti drva. A sem utajil davek? Bi mu moral izdati račun za 50 EUR, pa davčni nakazati.

Skratka kar neki. Take raziskave služijo samo levičarskim vladam, ki jih uporabijo za izgovor, da nam nabijejo še višje davke.

toka

»Vsak bi moral plačati zdravstveno zavarovanje lastnoročno od prej kompletno nakazane bruto plače, če ne ne bi bil zavarovan. Enako s pokojninskim zavarovanjem. Plačuješ - imaš; ne plačuješ – nimaš«.

Glej kakšen mafijski pokojninski sistem imamo. Država jemlje tistim, ki so delali in daje tistim, ki niso delali (državni upokojenci). To ni solidarnost, je navadna kraja. Zadostuje le osnovna matematika. Mogoče račun ni 100% natančen, ker je »privarčevani« znesek veliko višji.
Copy (skrajšan):
»Upokojenci, ki so za svoje pokojnine prispevke plačevali, so prikrajšani. Poglejmo poljubne izračune za prihodnjega upokojenca. Vzemimo, da bo naš upokojenec delal 40 let in bo vsa ta leta imel povprečno slovensko plačo v višini 1.500 eurov. Od te plače bo plačal 233 eurov prispevkov za pokojninsko zavarovanje in še delodajalec bo pristavil 133 eurov. Torej, naš bodoči upokojenec bo vsaki mesec na svoj pokojninski račun dobil 366 eurov. Delal bo 40 let in bo na »svojem pokojninskem računu« pridelal 175.680 eurov (brez obresti), in če bo pokojnino prejemal 20 let bo imel pokojnino v višini 732 eurov. Za izplačilo te "pokojnine" naš bodoči upokojenec ne potrebuje ZPIZ, zakona o pokojninskem zavarovanju, vlade, ministra, preračune, indekse, odločbe....Banka mu preprosto vsaki mesec nakazuje denar. Kaj če bo pokojnino prejemal več kot 20 let? V 40 letih se bo "nekaj" obresti nabralo. Lahko bi podoben pristop uporabili za upokojenca, ki je 40 let delal, vedno je imel povprečno plačo in se je letos upokojil in bo pokojnino prejemal 20 let. Njegova pokojnina zagotovo ne bo 732 evrov, bo veliko manjša. Upokojenci, ki so plačevali prispevke so absolutno prikrajšani...«.

[alek14]
Skozi zgodovino je bilo zlato plačilno sredstvo, ker je pristnost zlata izredno lahko preveriti. Zlato ima namreč zelo veliko gostoto (pa še rumeno je, kar ni nobena druga kovina). Res pa je, da so manipulacije možne, saj dodatek bakra in srebra naredita zlato "še vedno rumeno", a s precej manj zlata v "zlatu". :)

No možnosti za goljufanje je precej. Za masovno uporabo najbrž ni praktično da boš za vsak kovanec preverjal gostoto, barvo ipd. Sploh ker poti nazaj ni, saj uporaba tako ni požegnana s strani države.

Bolj realna alternativa je recimo katera od kriptovalut.

Siva ekonomija je problematična vedno.

Kaj se zgodi, če se pripeti delovna nesreča s poškodbami ali celo smrtjo. Družina ostane brez očeta, mame, zavarovalnice ne izplačujejo odškodnin, ...., ...

Mnogi delodajalci na ta račun niti plače ne izplačajo. Torej biti suženj?

In ne bom našteval naprej. Izboljšanja na dolgi rok ni na račun sive ekonomije.

[dz1975]
Zaradi sive ekonomije lahko ljudje vsaj nahranijo svoje otroke...saj jim večino uradnega zaslužka pokrade država.

Lahko je tudi obratno, zaradi sive ekonomije drugi hranimo njihove otroke, ker večina teh ima vse subvencionirano, so reveži, ampak večina samo na papirju.

Heh, sem slišal frizeko ko se je hvalila, da je zjagala desca in da mu bo odplačala stanovanje. Pa pravi, da je to malenkost 5 let po 500 evrov mesečno. No sem iz firbca pogledal bilanco, pa je bil njen dobiček (to je njena plača samo 100 evrov mesečno). Normalno imajo otroci potem vse subvencionirano, lahko hodi tudi po pakete sirotinja...

Pa takih je celo morje. Štromar, nov avto, je razlagal, da mora tako, da otroci dobijo štipendijo in ostale priboljške.
Pa ta sirotinja ni imel plače niti evra, še prispevkov ni imel plačanih. Se mi je čudno zdelo, kako da ga pustijo pri miru, ampak mi je bilo potem jasno, ko sem izvedel, da žena dela na davčni.

Pa druga frizerka, isto taka sirotinja, pa bajto kupila. Prihodkov ni bilo niti za ono eno zaposleno za plačo, kaj šele za njo. No za ono plačo zaposlene, je danar kar iz svojega računa nakazovala, davčna pa nič...

No in zdaj uvedejo neke blagajne, ona frizerka pa račune na neke pildke piše...

Na davčni so lenuhi. Ne rabijo nobenih davčnih blagajn, samo bilance je treba malo pogledat, niti ne pregledat, samo preleteti, pa je čisto jasno kje je treba iskati. Ne pa da nekam uletijo na pamet, pa tam zaženejo cel halo, kot bi največjega zločinca najdli.

fiston

»Na davčni so lenuhi. Ne rabijo nobenih davčnih blagajn....Ne pa da nekam uletijo na pamet, pa tam zaženejo cel halo, kot bi največjega zločinca najdli«

Nekaj časa nazaj smo objavili komentar, ki v kratkem povzema in opisuje avstrijski davčni sistem , ki ureja plačilo pavšalnega davka in DDV.
Cpopy:
Dolgo smo bili del »stare« Avstrije in verjetno nekje globoko v nas živi avstrijski »duh in mentaliteta«. Želimo svobodno in urejeno državo. Vedno govorimo, da smo bolj podobni Avstrijcem, kot »balkancem«, zdaj nam država in DURS vsiljuje balkanski sistem davčnih blagajn in terorja na podjetniki, zapiranja lokalov (na Hrvaškem so za en teden zaprli gostinski lokal zaradi 7 kun presežka v blagajni!!!). Avstrijski podjetniki imajo več podjetniške svobode, država jim več zaupa in več davka v državno blagajno plačajo. Delajo v urejenem stoletja starem sistemu in zakaj ga ne bi imeli tudi mi? V Avstriji imajo poleg navadne obdavčitve, kjer se upoštevajo tako rekoč vsi stroški, tudi splošni pavšalni sistem in posebne pavšalne sisteme. V pavšal se lahko vključijo podjetja in podjetniki, ki imajo na leto največ 220 tisoč evrov prihodkov. Meje za nekatere so višje; denimo gostilničarji, trgovci z živili, drogerije in poslovni posredniki se lahko v pavšal vključijo, če njihovi prihodki letno ne presegajo 255 tisoč evrov..Davčna osnova za gostince in hotelirje je denimo le 5,5 odstotka prometa oziroma najmanj 10.900 evrov (ta se lahko še zniža za pavšalno in splošno olajšavo). Torej bi gostinec z 255 tisoč evri letnega prometa imel 14.025 evrov davčne osnove (5,5 odstotka prometa). Po odbitku 13-odstotne posebne olajšave bi podjetje davek plačalo le še na 12.200 evrov...možna tudi pavšalizacija odbitnega DDV. Avstrijci so sistem razdelali do podrobnosti.«
Razumljivo, DURS je le izvajalec zakonov, ki jih sprejema politika in velikokrat napačna tarča. Zanima nas le, kaj je narobe v avstrijskem sistemu in zakaj ga preprosto ne prepišemo? Plačamo licenco, uporabnino...

24% BDP, ki odpade na sivo ekonomijo je veliko. To številko moramo nekako znižati vsaj na povprečje EU, kar pomeni, znižati jo na 18% BDP.

Tu imamo rezerve za nekaj 100 miljonov EUR proračunskih prihodkov, a samo s strožjim nadzorom ne bo šlo. Razbremeniti bi morali ceno dela, kar bi prineslo nižjo stopnjo sive ekonomije, to pa bi blagodejno vplivalo na proračun.

[fiston]
> [dz1975]
> Zaradi sive ekonomije lahko ljudje vsaj nahranijo svoje otroke...saj jim večino uradnega zaslužka pokrade država.

Lahko je tudi obratno, zaradi sive ekonomije drugi hranimo njihove otroke, ker večina teh ima vse subvencionirano, so reveži, ampak večina samo na papirju.

Heh, sem slišal frizeko ko se je hvalila, da je zjagala desca in da mu bo odplačala stanovanje. Pa pravi, da je to malenkost 5 let po 500 evrov mesečno. No sem iz firbca pogledal bilanco, pa je bil njen dobiček (to je njena plača samo 100 evrov mesečno). Normalno imajo otroci potem vse subvencionirano, lahko hodi tudi po pakete sirotinja...

Pa takih je celo morje. Štromar, nov avto, je razlagal, da mora tako, da otroci dobijo štipendijo in ostale priboljške.
Pa ta sirotinja ni imel plače niti evra, še prispevkov ni imel plačanih. Se mi je čudno zdelo, kako da ga pustijo pri miru, ampak mi je bilo potem jasno, ko sem izvedel, da žena dela na davčni.

Pa druga frizerka, isto taka sirotinja, pa bajto kupila. Prihodkov ni bilo niti za ono eno zaposleno za plačo, kaj šele za njo. No za ono plačo zaposlene, je danar kar iz svojega računa nakazovala, davčna pa nič...

No in zdaj uvedejo neke blagajne, ona frizerka pa račune na neke pildke piše...

Na davčni so lenuhi. Ne rabijo nobenih davčnih blagajn, samo bilance je treba malo pogledat, niti ne pregledat, samo preleteti, pa je čisto jasno kje je treba iskati. Ne pa da nekam uletijo na pamet, pa tam zaženejo cel halo, kot bi največjega zločinca najdli.

Aha, človek, ki verjame, da so vsega krive frizerke. Verjetno volivec SD ali PS? Zaposlen v javnem sektorju ali (para)državni firmi?

[finigospod]
24% BDP, ki odpade na sivo ekonomijo je veliko. To številko moramo nekako znižati vsaj na povprečje EU, kar pomeni, znižati jo na 18% BDP.

Tu imamo rezerve za nekaj 100 miljonov EUR proračunskih prihodkov, a samo s strožjim nadzorom ne bo šlo. Razbremeniti bi morali ceno dela, kar bi prineslo nižjo stopnjo sive ekonomije, to pa bi blagodejno vplivalo na proračun.

Najprej je potrebno priti do praviš številk. Očitno se nihče izmed vas ne predstavlja koliko je 24% BDP. To je približno 8,4 MILIJARDE EUR.

Dobro gre tem frizerkam, cvetličarkam in odvetnikom. Ker če prištejemo še uradne prihodke, potem morajo ti ljudje obračati več kot 9 milijard EUR na leto!!!

Naj se ti t.i. strokovnjaki zresnijo in naj prosim pridejo na dan s pravimi številkami.

sopranos

»...človek, ki verjame, da so vsega krive frizerke...«.

Za zmanjšanje sive ekonomije so različne ideje, le dve bi zagotovo delovali. Prva, DURS naj vzame nase obveznost, da bo vsaki fizični stranki na podlagi predloženega računa za storitve, vrnil 25% denarja od plačanega zneska (brez DDV), lahko tudi od neplačanega računa, in druga, da Vlada in DURS ugotovita, da sta že uspeli sivo ekonomijo znižati na sprejemljivih 5% BDP in nehata z orožjem ustrahovati frizerke, cvetličarke, vulkanizerje...tudi kralje ulice, ki ne izdajajo računov.

[FIN-311684]
sopranos

»...človek, ki verjame, da so vsega krive frizerke...«.

Za zmanjšanje sive ekonomije so različne ideje, le dve bi zagotovo delovali. Prva, DURS naj vzame nase obveznost, da bo vsaki fizični stranki na podlagi predloženega računa za storitve, vrnil 25% denarja od plačanega zneska (brez DDV), lahko tudi od neplačanega računa, in druga, da Vlada in DURS ugotovita, da sta že uspeli sivo ekonomijo znižati na sprejemljivih 5% BDP in nehata z orožjem ustrahovati frizerke, cvetličarke, vulkanizerje...tudi kralje ulice, ki ne izdajajo računov.

Drugi predlog se mi zdi zelo izvedljiv in praktičen.

Ampak dokler bodo v javnem sektorju prevladovali sociopati in psihopati lahko pričakujemo samo še več oboroženih carinikov, ki bodo terorizirali podjetnike. Namesto da bi se ta folk iz poslovnih razlogov vrglo na cesto, se jim je naložilo delo za katerega niso usposobljeni. Kmalu bomo tako kot v mafijskih filmih, bodo prišli do človeka in ga pretepali toliko časa, da bo izpljunil vsaj malo denarja.

[alek14]
Ekonomija l. 2020:

1. NSA in podobne bodo nadzirali vsako digitalno transakcijo. Banke bodo državi poročale digitalno o vsaki transakciji nad 1 EUR. Kraljevale bodo binarne valute, ki pa bodo pod strogim državnim nadzorom. Gotovine ne bo več (nirvana državnega nadzora).

2. Ljudje bodo med sabo začeli trgovati naturalno. Državni uradni denar bo tonil v pozabo. Hecno, kot se mi zdi (saj nisem gold bug), se utegne primeriti, da bo zlato postalo menjalno stredstvo na sivem trgu, ki bo velik kot še nikoli. Že sedaj se podkupnine izplačujejo v zlatu.

Si pozabil, da že obstaja denarna enota Biocon? Še malo bodo privili in se bo začelo plačevat s Bioconom, ljudje bodo hodili iz trgovine pa z zneskom 0,00 Evr. Biocon namreč ni denarna enota.
Vse bo po predpisih, noben račun ne bo napačno napisan, 00 bodo, ne --, kar se sankcionira, vse bo OK, samo državna blagajna bo prazna.

Glavno da ljudje delajo produkte, jih optimizirajo, da kupijo druge produkte. Če se v prostovoljno menjavo med mano in tabo, vrine še države, ji to uspe ker ima v rokah pendrek. Njena sredstva niso nič kaj prijazna in jih s filozofskega stališča težko upraviči. Zato odpor do plačevanja davkov ni samo eksistencialni problem državljanov ampak je zadaj tudi močna moralna kritika.

Kakšen je v Španiji delež javne uprave ?

Podobno ves čas tudi jaz trdim. In seveda, dobivam minuse.
"davčna blagajna bo vse rešila. Bilanca je samo papir, ki vse prenese."
Tako trdijo tisti, ki se "na vse spoznajo", predvsem pa ne znajo gledati bilanc. Davkarji jih tudi ne znajo (ali nočejo ali ne smejo, vstavi po izbiri). Bolj atraktivno je, da zapirajo lokale s pomočjo oboroženega spremstva. In plačujejo reklame "Vklopite razum" in podobno. Yeah.

hvala bogu da se pijavkam po javnih sektorjih ne da tega denarja, ki kroži v sivi ekonomiji saj bi vsega pokradli !

Ja, veliko je sive ekonomije. Ocene so narejene mednarodno primerljivo in nekatere so izdelali tudi v tujini. Ali se ti zdi čudno, da je obseg sive ekonomije pri nas enak kot v Španiji in cca 6% nad povprečjem v EU? Meni se zdi to dokaj verjetno. Če se ti te ocene zdijo pretirane, potem so pretirane v vseh državah.

Veš, tu ne gre samo za odvetnike, frizerje, ki nekaj delajo brez računa, ampak je v to šteto tudi klasično delo na črno. Imamo 120.000 brezposelnih in marsikdo si pomaga tako, da kaj "fuša". K temu prištej še vitalne upokojence, ki si tudi prifušajo še kakšen dodatek k pokojnini...

Ocena obsega sive ekonomije priča samo o tem, da je to resen problem.

točno tako. Moj izračun je bil malo drugačen. Tudi samo kopiram:

Od povprečne bruto plače cca 1550E, gre za pokojninsko varčevanje cca 300E mesečno. 300x12x 40 let = 144.000E Če ne računam nobenih obresti v 40 letih je to 1.200E mesečne pokojnine za povprečno dobo 10 let. Življenska doba moškega je cca 71 let, ženske 79let. Če vzamemo povprečje 75 let pomeni, da povprečno državljan prejema pokojnino 10 let.

Torej, če bi 300E dal v banko z 0% realnimi obrestmi ( nominalno recimo 2.5% ) bi imel 1.200E pokojnine. Če daš to v upravljanje slovenski državi boš dobil 400E ( toliko obljubljajo; sedaj cca 550E ).

To je nateg kolosalnih razsežnosti in edina rešitev je sprememba kretenskega generacijskega pokojninskega sistema, ki ga ima cela EU ( vendar so tam vsaj pošteno delali ) v sistem z individualnimi računi. Vsak naj špara zase in kolikor prišpara toliko ima. Če ne prišpara dovolj naj pač dobi neko socialno podporo.