Frutek spet soli pamet? A Švicarji so tudi socialisti. Saj štekam populizem ma vas prosim, da opralvjate delo resnega poslovnega časnika.

Včasih sem bil proti UTD, zdaj se mi pa sploh ne zdi tako slaba ideja.

Pod enim pogojem seveda - da je masa UTD enaka masi vseh trenutnih socialnih transferjev države, ali nižja. S tem se znebimo vsaj kakšnih 20.000 prerazporejevalcev v javni upravi. Masa socialnih transferjev ostane ista, na stroških države imamo pa enormen prihranek. Državljanom poleg tega prihranimo lep kup živcev in časa, ki ga zahtevajo obstoječi transferji.

Jasno, to je utopija. Realnost ob sprejetju UTD bi verjetno bila povečana masa socialnih transferjev in novi davki. Pa še kakšen zaposlen za obračunavanje in prerazporejanje UTD.

To je pač še en nateg za hlapčevski slovenski narod, ki že 22 let podpira projužnjaško politiko v Sloveniji. In dokler se ta narod ne bo zbudil bo dejansko hlapčevska delavna sila za priseljence. Vsako leto podelimo čez 10.000 državljanstev, kar je največ na št. prebivalcev v EU.
Načrtno politična protislovenska elita iz Slovenije ustvarja mini Jugoslavijo. srbi so na vodilnih položajih v državnih firmah in javnih službah, Bosance pa uvažajo za poceni delovno silo za njihova gradbena in podobna ter seveda državna podjetja podjetja.
10.000 vsako leto ?! in to ob 130.000 brezposelnih. In to so samo državljanstva, potem so tukaj še delavna dovoljenja.

Ali je Slovenec res tako slep, da ne vidi kaj se mu pred nosom dogaja zadnjih 22 let ? Najpomembneje je, da lahko okopava svojo čebulo in krompir; to je za Slovence višek intelektualnega dometa.

Vem, da od daleč ta komentar izgleda malenkost rasistično. Pa ni. Delo je kapital ( in o tem seveda naši socialistični politični tepci molčijo ). In ta kapital je v vseh vrhunskih podjetjih najpomembnejši in zato izredno dobro plačan. Vrednost kapitala pa je obratno sorazmerna s tem koliko ga je. Zlata je malo, zato je veliko vredno. Če je delovne sile je malo je veliko vredna ( to pomeni, da obstanejo samo podjetja, ki si tako drago silo lahko privoščijo; slabša propadejo ). In če imaš inteligentno uravnavan trg dela potem ustvarjaš neko zdravo ravnotežje med ponudbo in povpraševanjem.
Če delavno silo voziš v vagonih v svojo državo je seveda njena cena skoraj nič.

Seveda funkcionalno in ekonomsko nepismenim slovenceljnom te osnove niso jasne in potem pač padajo na finte raznim utopistom.

In UTD je predvolilna obljuba priseljencem, da bodo v Sloveniji na račun Slovencev živeli bolje kot doma; vse kar morajo narediti je na volitvah podpreti izdajalsko politično levico.

Poskrbeti je potrebno, da bodo ljudje imeli motiv za delo. Danes ima vsak, ki razmislja o delu ali prijavljanju premozenja oportunitetne stroske zaradi izgubljenih socialnih pravic. To je pomemben argument, ki ga potrebno upostevati pri UTD. Da pa davke lahko le se zmanjsujemo, mora biti pa vsem jasno.
Na zalost je pri nas vse mozno. Bomo videli.

UTD absolutno podpiram. Prej, ko propademo prej bomo zgradili nov svet....

UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.

Saj še referenduma niso imeli. Zbrali so samo dovolj podpisov za referendum, zdaj morajo pa idejni predlog spravit v izvedljiv zakon, potem pa o njem odločat na referendumu.

[toka]
Delo je kapital

Traparija.

Res bi radi čimprej sesuli državo. Najboljša oblika UTD bi prišla v obliki nižjih obdavčitev dela in bi tako še spodbudili tiste, ki hočejo delati in ne obratno. Potem bi pa tudi v Sloveniji veljalo, da je več dela=več prihodkov. Trenutno pa je miselnost več dela=kriminalec=višja obdavčitev :)

Torej, če prav razumem mi eni hočejo kar tako dati 600 ojrotov na mesec + penzija +zavarovanje.

podpišem takoj.

če prav razumem, zna bit, da bo zaradi tega država propadla in bo komuniste odplahnilo.

Podpišem dvakrat.

Ali pa bo ta utd veljal le za člane nove lopovske stranke solidarnošč?

Zmeraj rad preberem komentar Mateja Lahovnika. Vedno udari tako direktno, resnično,... vidi se, da ni nikomur ničesar dolžan in lahko pove kar misli.

[mataj]
UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.

To je mantra bolje receno hipoteza zagovornikov UTDja.
Ko pa jih vprasas o benefits pa dobis odgovor "izracuni se niso narejeni".
Torej, spet lahko govorimo o fenomenu "Lahko je s tujim binglom po koprivah mlatit"

"Od milijon potrebnih podpisov, je do zdaj zbranih 200.062, rok za oddajo podpisov pa je prihodnji torek."

Za ta rezultat ste zaslužni predvsem vi mediji. Zavirate, po naročilu pujsov pri koritu, kar se ne da zaustaviti. Čez 5-10 let se boste pa posipali s pepelom, ko vam bo nekih 300.000 obubožanih ljudi potrkalo na vrata.

Vstrajanje na sistemu, ki je že davno presegel, človeka kot ključno delovno silo je kretensko do amena in tipično za tiste ki pijejo kri ljudem. To nima veze s posli! Vi to veste pa se delate norca.

Tudi z vidika motivacije, spodbud za delo, zadeva hitro pade, ker bi bilo enostavno preveč zlorab," pravi Lahovnik.

Ker se bo UTD izplačeval iz priliva iz davka na dobiček, ne more biti nobenih zlorab.
Matej, še "inovativno računovodstvo" bo odpadlo.
Višina UTD pa ne bo 300 €, ampak najmanj 10x nižja zaradi trenutno mizernega dobička gospodarstva zaradi napačne privatizacije in stečajev.
Sicer pa, zate nič novega, kar ti razlagam ;)

Ker vejo, da delovnih mest ne morejo narediti, podpirajo UTD!!!!!!
Poglejte ekipo ki nas vodi, pa on bi izgubili 2 narisani ovci, ne pa da vodijo državo in se učijo za naš denar!!!!!

Meni se najbolj sporno pri vsej tej stvari zdi povečevanje moči inštitucij države. Odločanje o prihodkih posameznika je torej državno-plansko, kot v stari sovjetski zvezi. Država bi se torej postavila za dobrotnika, Dedka Mraza in Božička in bi kar nekaj delila. Pred tem pa bi seveda trebalo pobrati. In če pobereš delovno aktivnim, produktivnim ljudem in kart tako deliš okoli, kaj bi se zgodilo z davki? Še tista dela in delovna mesta, ki jih imamo, bi morali ukiniti, zapreti.
Včeraj sem si prebral
www.gibanje.org/?id=2856

Ja, utopija. Brez konkretnih odgovorov na zadržke. In zadržkov je veliko, preveč, da bi se spustili v ta eksperiment.

Trenutno se veliko okrog tega dogaja v Švici. Švica ima BDP na prebivalca 43.370 USD.
Slovenija pa 29.520 (vir Wikipedia). Poleg tega vsi vemo, da nam upada BDP, konkurenčnost, zadolženost, raste revščina in brezposelnost in da krizi še kar ni videti konca.

Ne vem, no.
Če gre samo za kost za množice, všečne obljube politikov, metanje dimnih bombic, ajde, smo že marsikaj slišali in doživeli.
A resne razprave UTD v Sloveniji ne more preživeti. Naj jo najprej uvede neko modelno gospodarstvo, kot je npr. Švica, pa da vidimo, kakšen bo učinek.

UTD je seveda utopija in to vsi prav dobro vedo, razen par zblojencev, ki so jih ustvarili mediji. Gre preprosto za pridobivanje volilnih glasov in nič drugega. Ker je že jasno, da bo to v programu nove stranke Solidarnost (za drugo, ki se še ustanavlja še ne moremo reči), ki bo zajedla v volilno telo PS, se je ta odzvala s tem populizmom. V Sloveniji, ki je ideološko deformirana z egalitarizmom in vseh vrst uravnilovk, ter okužena z kvazi socialo, je to prvovrstna predvolilna tema. Slovenskim ovcam take pravljice z lahkoto prodaš.

Jaz bi uvedel "crnogorsko metodo".
Takoj ob rojstvu gres v penzijo ,ki bi znasala 220 €.
Tisti ,ki zeli vec bi lahko opravljal "malo delo" ostali bi v senci lezali in gledali na Tv kako se npr ljudje v Nemciji celo zivljenje matrajo ,da pridejo v Penzion,nato pa po 5 letih Penziona vse skupaj zapustijo in umrejo.

[barclay]
> [mataj]
> UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.

To je mantra bolje receno hipoteza zagovornikov UTDja.
Ko pa jih vprasas o benefits pa dobis odgovor "izracuni se niso narejeni".
Torej, spet lahko govorimo o fenomenu "Lahko je s tujim binglom po koprivah mlatit"

Ampak glej, UTD je idealno področje za trojanskega konja. V Sloveniji je socializem tako globoko v glavah, da ga v nekaj generacijah ni mogoče izkoreniniti.

Torej klin se s klinom izbija. Ustanovi se Delavska stranka, z vsemi rdečimi simboli, zvezdo, visokoletečimi parolami (Borba za kruh! V svobodni jutri! itn.). Program je zavzemanje za pravice delavcev. Torej nižji davki za delavce, to je dohodke iz dela.

Tisti drugi del, da se reže odhodke (ker so prihodki nižji), se pač zamolči, to je rezanje javnega sektorja, subvencij in ostalega kriminala.

Ker druga glavna točka programa je UTD. Torej vsi socialni transferji se ukinejo in se uvede UTD. V eni lepi cifri, taki ki gre v uho.

Spet se zamolči drugi del, torej kje se vzame. Vse prispevke, vključno z dohodnino, razen pokojninskih se združi v enotno davčno stopnjo. Za pokojnine se uvede kapica, na strani izplačevanja pokojnin se pa uvede izračune, torej pokojnina je dejanska vplačana pravica. Tistih 1,4 mlrd letno na ZPIZ se preusmeri v UTD. Zdravstvo si plača vsak sam pri zavarovalnici itd.

Važno je, da se na TV vrtijo partizanski filmi in Bata tolče švabe, da se preimenujemo v Delavsko Republiko Slovenijo, da se narod zaveda, da smo najbolj socialna država na svetu in pravzaprav edina, ki skrbi za tekovine revolucije...

To, da so Slovenci in Hrvati na vrhu po številu podpisov za peticijo o proučitvi uvedbe univerzalnega temeljnega dohodka, potrjuje, da smo najbolj socialistična država v Evropi, pravi ekonomist Matej Lahovnik

mah, pomeni samo, da balkanci sami potrjujejo negativne stereotipe o sebi. lenuhi in zdraharji. zalostna je ob tem ugotovitev, da je slovenija zgleda postala polnopravna clanica balkankega kulturnega prostora. po intenzivnem 90 letnem tretmaju, se je pac to zgodilo.

(spet mi domovina dela dobro reklamo v tujini.)

[naporen]
Včasih sem bil proti UTD, zdaj se mi pa sploh ne zdi tako slaba ideja.

Pod enim pogojem seveda - da je masa UTD enaka masi vseh trenutnih socialnih transferjev države, ali nižja. S tem se znebimo vsaj kakšnih 20.000 prerazporejevalcev v javni upravi. Masa socialnih transferjev ostane ista, na stroških države imamo pa enormen prihranek.

ce bi imela zadeva kolickaj racionalne temelje, kot si jih opisal, nebi imela podpore.

Jasno, to je utopija. Realnost ob sprejetju UTD bi verjetno bila povečana masa socialnih transferjev in novi davki. Pa še kakšen zaposlen za obračunavanje in prerazporejanje UTD.

ne samo realnost, to je tudi edini razlog, da ima ta zadeva podporo kot jo ima v tej vukojebini.

Še za minimalno plačo ni, pa hočejo UTB. Ko pa jih opozoriš na Rigelnika, Jankovića in podobne, pa vihajo nos nad sitnimi in pokvarjenimi desničarji... Brez zveze. Sama pokvarjena mafija z ljudstvom vred.

[barclay]
Ko pa jih vprasas o benefits pa dobis odgovor "izracuni se niso narejeni".

Temu je namenjen moj "če bi". Če bi recimo nogirali birokrate, ki preverjajo premoženjsko stanje prosilcev za socialno pomoč, bi že kaj prihranili. Če bi.

UTD spada v kategorijo socialne demagogije,vendar večina ni tako neumna da bi ji verjeli.Možno pa je nekaj drugega- univerzalna državna pokojnina, ki jo prejmejo vsi državljani , ki so stari 60 (ali več) let. To so nekatere države že uresničile,( n.pr. Avstralija),res pa je ,da v ekonomski situaciji ,v kateri je SLOVENIJA, tudi to ni možno realizirati.

Ko se razpravlja o UTD, bi bilo dobro pogledati izkušnje države, ki ima letni dohodek - in to za vse - že zelo dolgo.

"Aljaska je prva država, kjer so leta 1982 uvedli UTD. Vsak prebivalec Aljaske (po šestih mesecih stalnega bivanja) dobiva letni dohodek v višini od 300 dolarjev do 2.069 dolarjev.

V nasprotju s pogosto razširjenim zmotnim mnenjem UTD ni mišljen kot pribitek na dosedanjo plačo" Vir: chuppacadabra.com/ak...-kampanja/ (Primeri UTD v praksi)

Če je zgornji podatek točen, je to od 25 $ do 172 $ na mesec, kar je zelo malo. In ker je dohodek različen, to sploh ni UTD.

a ti primerjaš Švico s Slovenijo al kaj si točno mislil? Je produktivnost v Slo enaka kot v Švici? ti si en populist, ki si očitno ne prizna določenih dejstev - da smo slovenci preleni za uvedbo UTD in da premalo ustvarimo..kapiš?

[mataj]
> [toka]
> Delo je kapital

Traparija.

mataj, napiši drugič v celem stavku: Delo je traparija.

A misliš zdaj ko je iz Golobčkove riti dokončno zlezel ven? Bi celo znalo biti res. Je pa res, da dojameš bistvo UTD, ni treba biti ravno raketni znanstvenik.
Včasih pa se, najbrž zaradi plinov, ki so se ustvarjali v Gregecovi riti ni zmogel čisto koncentrirati in je:
1) čisto nič delal (naštejte eno delo po katerem se ga bomo spominjali kot dvakratnega ministra) ali
2) sejal idiotizme (podobno kot naš Franci) ali pa
3) delal škodo (v svetem lovu na tajkune je namesto tajkunov ali pa poleg njih uničeval predvsem firme in delovna mesta).
:-)

Kapital prav gotovo ni.

Najprej: v Svici je verjetno primerljivo stevilo priseljencev kot v Sloveniji. Jugosov, ki so s sabo prinesli mentaliteto: ne kako ustvariti in vsak dinar trikrat obrniti, ampak, kako deliti. UTD mora v ljudeh zbuditi obrambni refleks: ne dam. Davki so preveliki. Nehajte. A ima Bratuskova podporo Bruslja in mednarodnih financnih ustanov?