Samo en bistveni kriterij velja za nagrade menedžerjev; koliko se je dvignila dodana vrednost na zaposlenega v podjetju od dne, ko je posamezni menedžer nastopil svoj mandat! Tukaj je velika večina naših menedžerjev pogrnila.
Aja, pa v odgovor ge. Selškovi; a za ti dve ugotovitvi, da menedžer ne sme imeti še svojega podjetja postrani ste potrebovali dvajset let?

[september70]
Aja, pa v odgovor ge. Selškovi; a za ti dve ugotovitvi, da menedžer ne sme imeti še svojega podjetja postrani ste potrebovali dvajset let?

Ne dvajset let so delali na tem, da to uresničijo - sprihvatizirajo podjetje, ki ga vodijo, v lastne roke. Tako potem izpolnijo ta pogoj, da nimajo še svojega podjetja postrani. :)

Težko bomo dobili menedžerja, ki bi za deset tisočakov saniral milijardno premoženje, menijo udeleženci razprave o nagrajevanju vodilnih.

Če je podjetje možno sanirati, ga bo saniral, če ga ni, ga pač ne bo. Od menedžerjev je odvisno bistveno manj, kot si domišljajo in razglašajo da je. Njihova vloga je precenjena, prihodki pa tudi.

lahko pa tudi zaradi ene same odločitve povzroči odpuščanje stotin delavcev

Če je toliko odvisno od odločitve enega samega človeka, potem je sistem že v osnovi zblojen.

Sicer pa odpuščanje delavcev tako ali tako menedžerju povečuje nagrado.

Ga. Selšak, sedaj je prepozno za vas predlog, vsi managerji so si že "odkupili" delnice družvenih podjetij, sedaj so seveda njihove in poleg tega imajo še kup svojih firm, direktorji in njihovi ožji svojci, doma in v tujini,. Ja, res je 22 let, prepozno.

Sem proti vsakršni regulaciji menedžerskih plač, vendar ne v državnih podjetjih, kjer so največkrat na vodilna mesta postavljeni politični veljaki brez vsakršne strokovnosti. Lep primer je GGM na čelu Luke Koper, ki po nikakor ne ustreza kriterijem za vodenje takega podjetja. Zato pa smo v takem dreku...

Mmmmmm, kar zabrunda se mi ob tem tekstu gospe Boštjančič. Takoj bi vas bilo treba zaposlit za glavno svetovalko ministra za zdravje. Menedžer, ki sanira milijardo ne bo delal za 10.000 EUR? OK, kaj pa zdravnik, ki rešuje življenja, kaj? In zdravje? Koliko je vredno življenje? In koliko je vredno zdravje? Nič, kaj ne? Saj sem vedel....zato je plača zdravnikov lahko tako nizka, ker delajo s smetmi....torej se ne čudit, da z njimi nismo(niste) zadovoljni. Kdo bo za 2,500 EUR reševal življenja? Naj jih rešujejo menedžerji, ki so vajeni sanirati milijarde! Njim je reševanje življenj mačji kašelj.

Če si dober menedžer, potem nimaš niti časa niti volje, da bi imel še svoje podjetje! To si lahko privoščijo samo tisti, ki kombinirajo eno z drugim, to je, da na račun podjetja, v katerem so menedžerji, pridobivajo posle še za svoje podjetje, "v katerem delajo postrani".

Ma dej odjebite dohtarji že s tem svojim jamranjem. Za to kolikor delate ste čisto dovolj plačani sploh, ker ne nosite nobene odgovornosti!!
Ja, zdaj boš pa skočil u luft, kako je zdravnik odgovoren poklic, A res? Koliko jih je pa že odgovarjalo?? To misliš odgovornost na način, kot je Borat v času svojega PM-jevstva "prevzemal odgovornost" za vse po vrsti?!?! Tako lahko prevzemam odgovornost tudi jaz.
Spomni se samo Kaničeve, ko so ji po večmesečnem mrcvarjenju in pritiskih javnosti kolegi "dosodili" 4 mesece odvzema licence in je imela prasica tako debelo kožo, da se je še pritožila in so ji zmanjšali na dva meseca!!! Matr, to pe je res odgovornost in odgovoren poklic.

Pri nas šofer avtobusa bistveno bolj odgovorja (najebe) za napake med opravljanje poklica (pa ima tudi on v rokah življenja) , kot pa en dohtar.
OK, šolanje za zdravnika je daljše, kot za šoferja avtobusa, odgovornosti nimate, v primerjavi z njimi nobene, torej bi bila plača zdravnika na nivoju šoferja avtobusa po moje kar primerna.
Da sploh ne omenjam vseh "bonusov" (dežurstva, neprisotnost na delu - vmes pa privat - "ekskurzije in nagrade" dobaviteljev itd...) za bruhat.
Potem ste pa tako pokvarjeni, da na polno izkoriščate strah vsakega posamezdnika za njegovo zdravje, da lahko glumite svojo vzvišenost.
Ma nimam besed.

"Boštjančičeva je opozorila tudi, da še vedno živimo v socializmu" - za to ugotovitev ni potrebno biti ravno veleum. In ne samo to. Ker se leta 91 ni radikalno odstranila vodilna komunistično nomenklatura, le-ta dobiva ponovni zagon in državo s svetlobno hitrostjo potiska v ekstremno obliko enoumja, represije, ter bedo in revščino severno korejskega tipa. Vsak, ki želi sebi in svojim otrokom omogočiti normalno življenje v normalnem okolju mora tako čim prej, če le ima možnost, spakirat kufre.

Kot da smo še vedno v socializmu

nismo še, a tudi dosti ne manjka, še en naval skorumpiranih pocestnikov, ko bo treba janši kaj očitat, pa nastavit še en par lopovov po državnih podjetjih, zaposlit čim več lenuhov in nesposobnežev v javni sektor in seveda dvignit, dvignit davke, pa smo tam.

Menažerji so zafurali podjetja ,sedaj pa bi radi lepe plače za sanacijo pokradenega-samo menažerji v privatnih firmah na j zaslužijo toliko kot jim lastnik da!

Boštjančičeva o prejemkih menedžerjev: Kot da smo še vedno v socializmu

Kot da nismo.

Brez pravih in odgovornih lastnikov je čisto vseeno kakšni so menedžerji, ker pač nikomur nič ne odgovarjajo. V sistemu državnega kapitalizma, tovarišijskega kapitalizma ali celo demokratičnega socializma je sploh brez veze govoriti o menedžerjih, ker ti to sploh niso, so navadni politični nastavljenci, ki morajo v prvi vrsti poskrbeti da nekaj denarnega toka steče v privat žepe posvečenih. To se vidi že po donosnosti teh podjetij glede na kapital, več kot očitno je, da bi donosnost morala biti precej višja in da veliko denarja preko vseh možnih trikov odteče iz teh podjetij. Donosnost zasebnih podjetij je zagotovo precej višja, ker zna lastnik poskrbeti, da menedžer ne počne takšnih rokovnjaških rabot in zna ga tudi učinkovito ukrotiti pri njegovih plačnih apetitih. Rešitev iz slovenske greznice, kot jo imenuje predsednik KPK je zagotovo po mojem v prvi vrsti v privatizaciji, prodaji teh z rokovnjaštvom kontaminiranih državnih podjetij in bank.

[whatmeworry]
> Boštjančičeva o prejemkih menedžerjev: Kot da smo še vedno v socializmu
>

Kot da nismo.

Kdo prav, da nismo?

[svinko]
> [whatmeworry]
> > Boštjančičeva o prejemkih menedžerjev: Kot da smo še vedno v socializmu
> >
>
> Kot da nismo.

Kdo prav, da nismo?

Smo, smo.

Zaradi mene si lahko talate milijone ali miljiarde.
samo moje fičnike pustite pri miru.

[mataj]
> Težko bomo dobili menedžerja, ki bi za deset tisočakov saniral milijardno premoženje, menijo udeleženci razprave o nagrajevanju vodilnih.

Če je podjetje možno sanirati, ga bo saniral, če ga ni, ga pač ne bo. Od menedžerjev je odvisno bistveno manj, kot si domišljajo in razglašajo da je. Njihova vloga je precenjena, prihodki pa tudi.

> lahko pa tudi zaradi ene same odločitve povzroči odpuščanje stotin delavcev

Če je toliko odvisno od odločitve enega samega človeka, potem je sistem že v osnovi zblojen.

Sicer pa odpuščanje delavcev tako ali tako menedžerju povečuje nagrado.

Človeka treba plačati po sposobnostih in delu. Kakšnih genijalcev v tem flohu nisem zasledil. 10 jurjev je za tak profil ljudi bistveno preveč. In če v SI ne najdeš sposobnega kadra za 5 jurjev bruto, ga tud za 10 jurjev in več ne boš.
Glede na oderuške plače v tem poklicu, bi pa vseeno pričakoval malo bolše povprečje.

Zelo napredne in liberalne misli, Indija koromandija nam je takorekoč na dosegu roke, samo še plačice si prav ukrojimo, pa gremo...

Težko bomo dobili menedžerja, ki bi za deset tisočakov saniral milijardno premoženje, menijo udeleženci razprave o nagrajevanju vodilnih.

A to mislijo na Slovenca ali na tujca ? Višina plače menedžerja je pri nas itak obratno sorazmerna z uspehi podjetja, ki ga vodi. Vse preveč je državnih podjetij.

"Kot da smo še vedno v socializmu"
Da, saj se preplačuje funkcije dobljene preko politike. Avtorica pa govori, kot da se bi morale funkcije še bolj preplačevati. Bi bil pol pa komunizem?

Lep dokaz, da imam prav.

[moon]
Zaradi mene si lahko talate milijone ali miljiarde.
samo moje fičnike pustite pri miru.

Od nekod je treba tiste milijone in milijarde vzeti. Tudi če jih natisnejo, gre to v končni fazi še vedno iz tvojega žepa.

:-) hvala, to sem želel slišat.
1. to ni bilo jamranje ampak primerjava poklicev, pri katerih je morda dobro, da imajo visoke prejemke.
2. to je bila samo argumentacija, zakaj je stanje duha takšno, kot je in tebi služi ravno za kontraargument.
Tudi brez tvojega komentarja vem, kakšno je vzdušje v družbi do zdravnikov, zato ne pričakuj izboljšanja, ampak kvečjemu še poslabšanje :-). Da raje ne omenjam mladine po letniku 75, o kateri se ti še sanja ne, koliko se njim "jebe" za prostovoljno, neplačano in drugače "samaritansko" delo. Ti se deloma že "odjebali" in bodo še, kolcalo se bo pa nam in vsem tistim, ki bomo ostali v tej zatohli, podalpski blaznici.
Aja, če uporabim zdaj tvoj kontraargument na področju menedžiranja, lahko ugotoviva, da menedžerji za tisto, kar pri nas naredijo, ne rabijo 10.000e in 100.000e EUR, ampak imajo dovolj jurja ali dva, saj v glavnem producirajo samo izgubo, žalost in potop. Pri nas še nisem slišal za menedžerja v javnem podjetju, ki bi rešil par 100 jurjev, kaj šele milijonov ali milijarde, če je kdo kaj rešil, pa je potegnil na svoj bančni račun v Lichtensteinu, na Cipru ali v Australiji in ima do njega dostop le on.

A zdravniki pa po tvoje lahko imajo še svoja podjetja, oziroma lahko po rednem delu, ko rešujejo življenja, delajo še v privatnih ordinacijah in klinikah? Verjetno zgolj zaradi izjemno velike želje po reševanju življenj. Čisti altruisti.

[NavadniNimda]
> [mataj]
> Lep dokaz, da imam prav.

Mogoče, ampak predvsem teoretiziraš. Če komu ni všeč biti v nekem podjetju v free market kapitalizmu, lahko kadarkoli da odpoved in gre svobodno h konkurenci, ali v kako drugo branžo. Če pa komu kaj ni všeč v demosocializmu, ga osrebrenićijo. Vidiš razliko?

V free market kapitalizmu prej ali slej pride to tega, da konkurence, kamor bi lahko šel, enostavno ni, bodisi zaradi monopolov, bodisi zaradi depresije, bodisi zaradi obojega.

In ko pride do tega, so brezposelni osrebrenićeni, ampak seveda po prostotržno, tako da nekdo pri tem po možnosti profitira. V starih časih so poslali veslat na galeje (v Franciji tik pred revolucijo), jih obesili (v Angliji, takrat enkrat), vrgli z vlaka sredi puščave (ZDA v 1930tih) in podobno. V Ameriki, ki je sedaj bolj civilizirana, jih pomečejo v privatne zapore. Kitajska je šla korak naprej. Tam jih obsodijo na smrt in prodajo njihove organe za transplantacijo

www.switched.com/200...a-reality/

Ko te kitajska pravna država enkrat dobi v kremplje in nimaš denarja za advokate in podkupnine, enostavno izgineš.

Na prste parih rok bi lahko prešteli slovenske managerje, ki uspešno delajo in se pod njihovim vodstvom firme razvijajo. Ostala večina hodi v firme pobirat plače. Firme poslujejo po inerciji, razvoj stagnira, dolgoročne strategije nima nihče, ko firmam zaškriplje, jo prevzamejo stečajniki. In tako naprej. Mi lahko kdo našteje nekaj podjetij, ki so jih rešili uspešni managerji? Lep primer je NLB, kjer se menja vampirska elita in na vsakih toliko časa objavijo (vsakič večjo) številko o luknji, ki jo bodo državljani polnili. Ne mi nabijat o premajhnih nagradah vodilnih, ko se bodo po sposobnostih primerjali z razvitimi državami, lahko govorimo o tem, da tudi njim pripadajo podobni prejemki. Do takrat pa, ga. Boštjančič, levji delež za današnje govno, ki ga golta povprečni slovenec, nosijo vaši tako opevani slabo plačani managerji.

Replika na:
Boštjančičeva je opozorila tudi, da še vedno živimo v socializmu, saj se ne zavedamo, zakaj ima lahko vodilni nekajkrat višjo plačo kot je povprečna plača zaposlenih: »Vodilni delavec podjetju prinese posle, lahko pa tudi zaradi ene same odločitve povzroči odpuščanje stotin delavcev,« pravi Boštjančičeva. Glede na raziskavo je sicer slovensko razmerje med letnimi bruto prejemki člana uprave in povprečno bruto plačo zaposlenega znašalo 5,5.

Direktor lahko prinese še takšno pogodbo, če delavci ne bodo nič imeli od tega ampak le direktor, potem ali pogodba ne bo realizirana ali pa bo neustrezna kvaliteta. V vsakem poslu morajo biti minimalna pričakovanja vseh udeležencev izpolnjena, sicer do posla ne pride ali pa se sfiži v izvedbi. Torej, tudi delavci si zaslužijo primerno nagrado za delo in ne le zgolj direktor. Direktor lahko za pridobljeni posel prejme, od primera do primera, dodatno stimulacijo za nove posle, a plača mu mora ostati v sorazmrju z ostalimi sodelavci. Ne nazadnje je to njegov opis del in nalog, da prinaša posle, če jih ne pa adijo!

Razmerja morajo biti smiselna in ne v kontekstu, kot ga zagovarja ta forum: smo preslabo plačani managerji, o izvedbenih delavcih pa nič! Tudi morajo obstajati razmerja glede na okolje, kar je pri nas popolnoma sfiženo, Vam podobni forumi, enako tudi vlada, pa se v bran svojih esktremnih dohodkov izgovarjate na evropske cene, plače itd. Ko bodo razmerja med inputom in outputom identična kot v Evropi (v Sloveniji so nekatere cene celo nad njimi!!) se bomo lahko pogovarjali o tem, če so plače Slovenkih direktorjev prenizke. Cene energentov, surovin in pa seveda plače direktorjev naj bodo Evropske ali svetovne, ko pa je treba plačati izvajalce, pa Balkanske??? Halooo??

Glede omejevanja po Selškovi: če je kdo sposoben opravljati dve takšni funkciji, eno v svojem podjetju, zakaj pa ne, če seveda ne trpi nihče ali če se interesi ne prepletajo. Vendar to ni stvar zakonodaje temveč etike, morale ali higiene, kot pač radi pravite. Teh pozitivnih meril pa v Sloveniji že dolgo ni več. Obuditev dobrega stanja v državi je nujno povezana s tem vprašanjem: upoštevati je potrebno le pozitivne civilizacijske norme: ne laži, ne kradi itd.....

Ker imate vsi skupaj Balkansko miselnost pa nam gre tako slabo!
Dealte v Slovenskem okolju

[NavadniNimda]
to je marxistićna blodnja.

Torej je res.

> Ko te kitajska pravna država enkrat dobi v kremplje in nimaš denarja za advokate in podkupnine, enostavno izgineš.

Pust Kitajsko, mi smo v EU, Evru in NATO. Pa prej bo treba še Free Trade Agreement sklenit z USA. Boš vidu, kako hitro se bodo še Rusi zrawn štulili, kar pomeni, da se bodo morali Kitajci prilagoditi.

Kitajska je že lep čas v WTO. To pomeni, da poleg njihovega đanka hočeš nočeš uvažamo tudi njihove šega in navade.

Kako se hočejo vsi štuliti zraven EU smo ravnokar videli v Ukrajini. Glede na stanje, v kakršnem je, mora biti tisti, ki hoče zraven močno čez les. Ne bi bil presenečen, če bi se tudi Srbi premislili. Za Hrvaško je že prepozno.

[NavadniNimda]
Se strinjam, da se bo treba bolj navezati na Ameriko.

Amerika je že "zemlja proleterska". Ampak v kitajskem stilu.

Problem je treba gledat z obeh strani.
Ce naredi iz 1 mlrd 900 mio oz. iz 1 mlrd 1,1 mlrd.
V drugem primeru si zasluzi placo in mastno nagrado.
Kaj narediti kot lastnik z njim v prvem primeru?
Socializem je v nagradah in ne placah,nagrada stimulira,Slovenci pa radi pozabljamo, da vsakega delavca in ne samo vodilnega.