Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Se Italija spreminja v evropsko Japonsko?

Strani: 1

bobif1 sporočil: 114
[#2231043] 30.09.13 07:08
Odgovori   +    26
Ja to je vse res kar je zapisano, vendar vsi, ki pišejo kolumne izpustijo bistvo in sicer, da je standard ali kupna moč (3X) tri krat večja, delavca z indexom1, v sosednji državi kot pri nas. Najpomembnejši moto življenja v kapitalizmu zahodnega sveta je ŽIVI in PUSTI ŽIVETI! Država, ki omogoči delavcu enomesečni dopust, pomeni, da jim plača to omogoča. Imam sorodnike, ki imajo tudi v pokojui dosotojno pokojnino. Ona jej bila čistilka v COOP-u in ima 950€/mesec, soprog pa je bil pomočnik zidarjem in prejema 1.350€/mesec pokojnine.
Delavno ljudstvo v zahodni Evropi DELA za ŽIVETI, ne kot pri nas ali na vzhodnem delu evrope ( izza ŽELEZNE zavese ) ki ŽIVIMO za DELAT!. Kakšna kupna moč pa je če ti premijerka izjavi, da lahko preživiš mesec z 260 €. Tudi slovenski narod spi in se ne zaveda, da mu oblast zateguje vrvico okoli vratu. Upam, da se zbudijo pravočasno, sicer pa 400.000 državljanom republike Slovenije že teče voda v grlo.
7175S sporočil: 2.561
[#2231054] 30.09.13 07:26
Odgovori   +    31
Italija se spreminja v evropsko Japonsko, morda ?, Slovenija pa se zagotovo spreminja v evropsko Severno Korejo, na poveljniškem mostu te potaplajajoče se ladje, pa ponosno stoji edini preostali zadrti komunist v Evropi, naš MI-LAN KU-ČAN.
anon-298799 sporočil: 1.950
[#2231066] 30.09.13 07:51 · odgovor na: 7175S (#2231054)
Odgovori   +    16
... in predava skupaj z nekdanjim sekretarjem ZK "cvetoberu" menedžerjev o demokratičnem socializmu in o tem, kako revežu pobrati še tiste drobižke, ki jih ima; dostojanstva mu ne more več vzeti, ker ga nikoli ni imel, za kar je sveda bilo že zdavnaj poskrbljeno!
anon-166232 sporočil: 3.600
[#2231094] 30.09.13 08:32 · odgovor na: bobif1 (#2231043)
Odgovori   +    14
[bobif1]
Ja to je vse res kar je zapisano, vendar vsi, ki pišejo kolumne izpustijo bistvo in sicer, da je standard ali kupna moč (3X) tri krat večja, delavca z indexom1, v sosednji državi kot pri nas. Najpomembnejši moto življenja v kapitalizmu zahodnega sveta je ŽIVI in PUSTI ŽIVETI! Država, ki omogoči delavcu enomesečni dopust, pomeni, da jim plača to omogoča. Imam sorodnike, ki imajo tudi v pokojui dosotojno pokojnino. Ona jej bila čistilka v COOP-u in ima 950€/mesec, soprog pa je bil pomočnik zidarjem in prejema 1.350€/mesec pokojnine.
Niti približno.

Standard ni 3x večji, temveč 1.5x večji. Res je, imajo lepe pokojnine, vendar celotni odhodki države za pokojnine znašajo prek 16 odstotkov BDP, kar je najvišji odstotek med razvitimi državami. Tako kot je najvišji odstotek med razvitimi državami (poleg Japonkse in Grčije) njihov javni dolg, presega 130% bdp. Eno z drugim praktično pomeni, da bodo v prihodnje imeli težave vsi, tudi upokojenci. Avtor članka pa je lepo opisal, kako rešujejo probleme sedaj - na račun mladih, zaposlenih in podjetnikov. Ubijalsko. Kar ti lahko pove marsikateri italijsnaki podjetnik. Tako obdavčene plače in tako togo zakonodajo, ki ščiti zaposlene, težko najdeš (poleg Slovenije, seveda). Zato italijanski podjetniki množično selijo proizvodnjo, predvsem na Poljsko in Romunijo. Rešuje se, kdor se more. Mimogrede, se še spomnite visokoletečih napovedi dveh slovenskih podjetij (Pipistrel in Seaway) o selitvi proizvodnje v Italijo? Rezultat: Seaway je kmalu po odprtju prodal proizvodnjo in jo preselil v Puconce, Pipistrel pa je še po treh letih ni zagnal in je, kot kaže, še nekaj časa ne bo. Če sploh.

Kajti, da država omogoča zaposlenemu enomesečni dopust, še ne pomeni, da jim plača to omogoča. Sploh ob številnih nezaposlenih in visokih davkih. Kar tepe tako Italijo, kot Slovenijo, če ju že primerjamo.
bozga sporočil: 6.303
[#2231096] 30.09.13 08:34
Odgovori   +    18
Članek se lahko dokaj dobro preslika tudi na Slovenijo, kjer državljani prav tako na ulicah ne bodo zahtevali reform, ampak se bodo po ulicah kmalu drli Semoličevi,Štrukljevi in Posedejevi štajkači, ki bodo zahtevali kot vedno "ohranitev socialne države", obsojali neoliberalizem, globalni kapitalizem in finančni kapital za več kot katastrofalen položaj Slovenije in zahtevali ohranitev privilegijev, nedotakljivost plač in "polno" zaposlenost javnega sektorja. Kot vedno bodo "zakurili" nezadovoljstvo med bednimi mezdnimi delavci, ki ga bodo potem obrnili v svojo korist po stari maniri avantgarde delavskega razreda. Verjetno je že zadnjemu Slovencu jasno, da sami nismo sposobni izpeljati niti ene same resne reforme in da se nam po besedah ministra Čuferja aprila obeta bankrot, če se nas ne "dokapitalizira" s kakšnima dvema milijardama, ki pa spet ne bosta zadoščali za več kot pol leta. Vsi vemo, kaj je potrebno narediti, nihče pa noče ali pa si iz praktičnih razlogov ne upa. Slovenija je zgodba iz Šifrerjeve pesmi "Kdo bo za pijačo dal, ko umrla bo država".
anon-322682 sporočil: 179
[#2231109] 30.09.13 08:53
Odgovori   +    2
čas vnosa: 30.09.13 08:40
Berluskoni je vsak dan vedno bolj podoben "japanski bubi" www.youtube.com/watc...zVFuOEkDJI !
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2231116] 30.09.13 09:00
Odgovori   +    10
Japonska ni samo japonski fenomen in majhna hitrost kroženja denarja ni najhujše, kar nas lahko doleti. Premislimo tole:

Kdo je lastnik podjetij, ki povzročajo ekološke katastrofe in nasploh delajo pizdarije BP, TEPCO in podobni? Odgovor: Finančna "industrija", "wall street", finančni kapital, kakorkoli že temu rečemo. Finančni kapital hoče čimvečje dividende, ostalo ga ne briga, pa tudi če gre cel svet k vragu. Tak sistem je povzročil tako ekološko katastrofo v Mehiškem zalivu, kot Fukušimo. Tisti cunami je bil samo zadnja slamica.

OK, in za koga delajo finančniki, čigav denar obračajo? Kolikor vem, so to v glavnem pokojninski skladi. Tam je največ denarja. Upokojenci, ki imajo denar v skladih pač hočejo svoje pokojnine in finančna podjetja naredijo vse, da jih preko dividend izvlečejo iz gospodarstva. V bistvu je to isti drek kot državne pokojnine, samo da se denar vleče po drugi poti. Pravzaprav še hujši drek. Upokojenci so dejansko lastniki naftnih podjetij in nukleark. In upokojenci nimajo kaj vrtat nafte in upravljat jedrske elektrarne, zato da zaslužijo za penzije. Če to počnejo, oziroma če prepustijo upravljanje nekim naspidiranim traderjem, kar je še slabše, so katastrofe neizogibne.
dani14 sporočil: 6.657
[#2231131] 30.09.13 09:28
Odgovori   +    11
Enotna davčna stopnja. Sovražijo jo komunisti in fašisti, ki zagovarjajo neenakost.
anon-256011 sporočil: 3.436
[#2231162] 30.09.13 09:54 · odgovor na: anon-35163 (#2231116)
Odgovori   +    2
Se strinjam. Preveč je starih ust in premalo je mladih rok.
Bolj bo brezposelnost rasla, bolj se bo ta problem zaostroval.
Na koncu tudi evropski erjavci več ne bodo mogli pomagati ...
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2231177] 30.09.13 10:07 · odgovor na: anon-256011 (#2231162)
Odgovori   +    0
[maiale]
Se strinjam. Preveč je starih ust in premalo je mladih rok.
Bolj bo brezposelnost rasla, bolj se bo ta problem zaostroval.
Na koncu tudi evropski erjavci več ne bodo mogli pomagati ...
Kaj oziroma kdo pa lahko pomaga?
anon-256011 sporočil: 3.436
[#2231199] 30.09.13 10:22 · odgovor na: anon-35163 (#2231177)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-256011 30.09.2013 10:24
Razni erjavci - z nepopustljivim branjenjem svojih volilnih niš. Ter z izsiljevanjem z izstopi iz šibkih koalicij proporcionalnih volilnih sistemov.
153 sporočil: 9.333
[#2231209] 30.09.13 10:32
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: 153 30.09.2013 10:35
Podnaslov: "Najosupljivejši vidik trenutnega razburkanega obdobja v Italiji je tisto, kar se ni zgodilo: državljani niso na ulicah zahtevali reform."

Vsak družbeni sloj te Zemlje
pisano življenje po svoje melje:
nasilni plutokratski oligarhi živijo v
(po svoje izbranem) žlahtnem komunizmu,
delavci na plantažah v fevdalizmu;
in če bi še vmes/naprej/nazaj našteval,
bi le vse stopnje družbenega in
tehnološkega razvoja znova premleval...

[Najbolj prizadetih javna ulična tišina je glasno opozorilo, da se bo nekaj, za večjo pravičnost, kmalu zgodilo !?]

Sodražan
anon-118861 sporočil: 160
[#2231244] 30.09.13 10:56 · odgovor na: anon-256011 (#2231162)
Odgovori   +    1
Tudi mi bomo nekoč stari. Samo s to razliko da za nas ne bo penzije, ki se z njo nimaš kaj pomagat.
anon-8705 sporočil: 746
[#2231359] 30.09.13 12:03 · odgovor na: 7175S (#2231054)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: anon-8705 30.09.2013 12:03
[7175S]
Italija se spreminja v evropsko Japonsko, morda ?, Slovenija pa se zagotovo spreminja v evropsko Severno Korejo, na poveljniškem mostu te potaplajajoče se ladje, pa ponosno stoji edini preostali zadrti komunist v Evropi, naš MI-LAN KU-ČAN.

Pravilno se napiše: Mi Lan Ku Chan
anon-3912 sporočil: 963
[#2231383] 30.09.13 12:15
Odgovori   +    6
Tudi Slovenija ima nekaj skupnega z Japonsko. Funkcioniramo kot Fukušima!
anon-263608 sporočil: 2.327
[#2231436] 30.09.13 12:34 · odgovor na: bobif1 (#2231043)
Odgovori   +    2
čas vnosa: 30.09.13 12:27
zelo resnicno in se zalostno seveda za male drzavljane slovenije ..in se bolj zalostno se vedno smo pasivni -uspavani in otopeli .a cas bezi
anon-36653 sporočil: 702
[#2231443] 30.09.13 12:37
Odgovori   +    7
in kaj je drugega v Sloveniji razen vstaje proti Kanglerju je vse ostalo na ravni zborovanj v tri pirovske...
anon-56125 sporočil: 19
[#2231448] 30.09.13 12:40
Odgovori   +    8
Pred več desetletji sem "zavidal"Italjanom , ki so se "mastili" po naših gostinah.
Moji starši so nosili skoraj vsak teden prodajat v Trst kmečke pridelke; vino, olčno olje, kure, purane, žganje in celo v Kopru kupovali meso ter ga nosili preko. V Kidričevi je delovalo 5 mesnic : V Gavrilovič je prispelo do 5 hladilih kamionov dnevno. Na meji so srbski cariniki vzklikali "Šta imaš"bog te j..o" Občasno so nas Italjani obiskali tudi doma in včasih sem bi nagrajebn z"mile lire"
Bili so težki in tudi lepi časi. V sezoni smo otroci pobirali divji špargelj in mama nam je prinesla iz Trsta "nutelo" Bili smo ponosni Titovi pionirčki,.....
Sedaj je nastopil nov čas: sanje niso več dovoljene ; Tita ni več, na krmilu je njegov vajenec ??
bobif1 sporočil: 114
[#2231482] 30.09.13 13:03 · odgovor na: anon-166232 (#2231094)
Odgovori   +    2
Kakor kje? 1,5 pa do 3x. to sem sam doživel, pri svojem delu. Poslovno sem sodeloval in obiskal naslednje države: Avstrija, Nemčija, Švedska, Francija, Italija in Švica. Imam sorodstvo skoraj v vseh naštetih državah, ki ne lažejo. Mi smo hlapci, svojih pajdašev oni pa hlapci EU in to se odraža vse do upokojenca, pa ne tistega, ki ima pokojnino iz NOB in še 10% drugih priviligirancev te države.
Ne govorim o statistiki, ker zavaja ljudstvo, govorim konkretno na primerih. Vse kar napišem je podkrepljeno v praksi. Plača delavca z indexom1 v Sloveniji ne zagotavlja normalno življenje, kakor tudi pokojnina ne. Vprašam se ali ni sramota dipl.oec. s 40 leti delovne dobe prejme 640€/mesec pokojnine. Pa kje ste to videli? Samo na Balkanu in morda še v kakšni državi izza železne zavese. Nikakor pa ne v EU. ŽIVOTARENJE ne pomeni DOSTOJNEGA življenja. Naši in vzhodni politiki niso še dojeli kapitalistične ekonomije, saj jo tudi ne morejo, če je koncesionirana kraja v praksi že 22 let. Imenuje pa se tranzicija.
bobif1 sporočil: 114
[#2231493] 30.09.13 13:09 · odgovor na: anon-56125 (#2231448)
Odgovori   +    2
……ki je uvedel koncesionirano krajo družbenega premoženja že 22 let. In ga prav nič ne zanimajo tegobe malega človeka. Vprašajte ga kje so študirali njegovi otroci? Mafijska država s posebnimi zakoni, ki ščitijo pajdaše. Narod je zbegan nima pojma kaj se v Sloveniji dogaja že 22 let. Samo eno jim roji po glavi, kako preživet?
bobif1 sporočil: 114
[#2231505] 30.09.13 13:18 · odgovor na: anon-166232 (#2231094)
Odgovori   +    1
Še eno drobno pozornost, ki je sestavni del vsakdanjega življenja. Ali obstaja v Sloveniji trgovina, ki prodaja Naravno mineralno vodo - Kraljevi vrelec, polnjen v Radencih po 0,46€/1,5 litra? Če obstoja mi prosim povejte naslov.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2231513] 30.09.13 13:22 · odgovor na: anon-256011 (#2231199)
Odgovori   +    2
[maiale]
Razni erjavci - z nepopustljivim branjenjem svojih volilnih niš. Ter z izsiljevanjem z izstopi iz šibkih koalicij proporcionalnih volilnih sistemov.
Erjavec to rešuje na edini možen način: Politično.

Si predstavljaš, da bi namesto tega v imenu upokojencev upravljal Krško nuklearko?
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2231535] 30.09.13 13:34 · odgovor na: (#2231525)
Odgovori   +    1
Obsedel? Kaj naj bi to pomenilo? Da ga nisem takoj odpikal kot norca?

Carlin je bil brihten, njegove diagnoze so točne, ampak tega konkretno nisem pobral od njega. Vsaj direktno ne.
anon-256011 sporočil: 3.436
[#2231634] 30.09.13 14:33 · odgovor na: anon-35163 (#2231513)
Odgovori   +    1
Najraje bi, da bi Erjavec upravljal le kakšen krožek pletenja v kakem domu upokojencev - in nič drugega!
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2231668] 30.09.13 14:58 · odgovor na: (#2231563)
Odgovori   +    0
[Inside]
Ne vem zdi se mi kot da vedno bolj verjameš v to teorijo o lastnikih države,
Država ni živo bitje z lastno pametjo, ampak organizacija, aparat. Lenin jo je celo primerjal s strojnico. Strojnica je sicer zelo zapleten in smrtonosen mehanizem, a še vedno samo mehanizem, nič več. Bistven je človek, ki meri in pritiska na sprožilec.

Vsaka organizacija ima nekoga na čelu, vsak delujoč aparat ima svojega lastnika, drugače ne more biti. In če demokracija zaradi kateregakoli razloga (zunanje vmešavanje, objektivne okoliščine, neinformiranost, dezinformiranost ali nezainteresiranost folka, ...) ne funkcionira, potem državljani to prav gotovo nis(m)o.

Kriviti državo za karkoli je enako otročje, kot kriviti katerokoli drugo neživo stvar. Morebitni nedemokratični lastniki države to z največjim veseljem spodbujajo, saj je v njihovem interesu, da je ljudski bes usmerjen stran od njih.
mind control ustvarjanju pohlevnih ljudi,
Vsaka oblast to hoče že od pamtiveka.
Čeprav nič od tega ni dokazano ampak obstaja samo v teorijah.
To, da oblastniki hočejo oblast, ni dokazano ampak obstaja samo v teorijah, praviš. Hmmmmmm...

Ponavadi se v tej zvezi govori o "teorijah zarote", ne samo o "teorijah". Obstaja kak razlog za to, da si odstopil od običajne prakse?
Ne vem no on samo razlaga rešitve pa ne ponuja.
Razlaga je samo prvi, najlažji korak do morebitne rešitve.
zoran13 sporočil: 2.420
[#2231823] 30.09.13 17:10
Odgovori   +    0
SPREAD

10 letne državne obveznice

ITALIJA - Nemčija* - zadnji 266,468 - 281,111 max. 262,948 min.
ŠPANIJA - Nemčija - zadnji 251,4 - 270 max. 250 min.
BELGIJA - Nemčija - zadnji 78,5 - 83 max. 78 min.
FRANCIJA - Nemčija - zadnji 53,9 - 58,6 max. 53,4 min.
VELIKA BRITANIJA - Nemčija - zadnji 57,8 - 58,4 max. 55,2 min.
ZDA-Nemčija - zadnji 83,05 - 83,55 max. 81,05 min.
finanza.tgcom24.medi..._tassi.asp
anon-323322 sporočil: 24
[#2231942] 30.09.13 19:24
Odgovori   +    2
čas vnosa: 30.09.13 19:23
Posredno vem od Italijanov, da se mladi izseljujejo iz Italije in da se številna podjetja v Severni Italiji selijo v Švico. Pipistrel pa je samo nategoval Italijane in nas v Sloveniji, ko se je z Italijani pogovarjal o selitvi proizvodnje v Italijo. Šli so mu maksimalno na roko, Baje so mu veliko ponudili. Obljubljal jim je, da bo v drugem letu zaposlil določeno število italijanskih ljudi, itd.
Syuzan sporočil: 61
[#2232140] 01.10.13 07:30 · odgovor na: (#2231460)
Odgovori   +    0
Je vaš nono bil dissident? Zakaj je bil žalosten, da vas naučijo lubezni do domovine,spoštovanju do starejših, kolektivizmu,lojalnosti do prijatelev in družinskih članov,skupnemu sožitju v eni državi in medsebojnomu spoštovanju srbov, hrvatov, slovencev, makedoncev? Ali veste, kakšne so vrednote, ki jih dandanes cepijo otrokam v samostojni kapitalistični sloveniji? Vaš nono bi jokal na glas!
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2232426] 01.10.13 11:50 · odgovor na: (#2232268)
Odgovori   +    3
[Inside]
Zanimivo, da se raja kljub temu da so ji navidezno dali večjo moč ni premaknila nič bliže, v bistvu je celo bolj frustrirajoče. Bolje je bilo prej ko si vedel kdo je kralj in kaj je tvoje, če si imel srečo in milega kralja si lepo živel brez misli da bi lahko kaj spremenil, popravil.
Vsi kralji so bili vedno mili, za razliko od njihovih baronov in valptov. Tudi to je bilo frustrirajoče in zavajajoče. Kadar so se tlačani uprli, so na koncu vedno apelirali na kralja, naj vendar spravi svoje barone v red. Kralj je potem nadnje poslal vojsko, da jih je zmasakrirala.

Pogodbo med vladarji in rajo je najbolje opisal Machiavelli: "Mi ti bomo plačevali davke in se ravnali po tvojih zakonih, ti pa poskrbi, da se ne bo nihče dotaknil naše lastnine in žensk". Slovenija se je od bivše Jugoslavije med drugim odcepila tudi zato, ker je bila ta pogodba kršena. Po obrambni doktrini iz 70tih in začetka 80tih let prejšnjega stoletja Slovenije v primeru napada ne bi bilo mogoče obraniti, ker je štrlela preveč ven. JNA naj bi se umaknila v Bosno, v Sloveniji pa naj bi se šli gverilsko vojskovanje. Temu je bila namenjena obrambna vzgoja, gimnazijsko streljanje, NNNP vaje in TO. In jasno, potem se je vsak vprašal: "Če nas Jugoslavija ni sposobna zaščititi, zakwa vraga jo sploh imamo?"

Stopnja demokracije, ki se dejansko izvaja v praksi je odvisna od količine orožja, ki ga ima folk v rokah. Sistem tu igra drugotno vlogo. Če nimaš orožja, si v riti, ne glede na sistem. Ameriški founding fathersi so prekleto dobro vedeli, zakaj so dali drugi amandma v ustavo. Švica ni to kar je zaradi naravnih virov ali mentalne superiornosti svojih prebivalcev, ampak zaradi pravice do nošenja orožja. Včasih je veljalo: "Kjer je kri in zlato, so tudi Švicarji".
O zaroti lahko govoriš ko se istomišljeniki s skupno teorijo združijo z imenom in skupnim imenovalcem.
Skupni imenovalec je oblast in denar. Teorije služijo samo za svetohlinjenje.

Strani: 1