Ključni razlog za neuspeh prvega programa pomoči MDS vidi v tem, da se ni že takoj na začetku izpeljalo prestrukturiranje grškega dolga

Točno to je tudi problem Slovenije - zavlačevanje in zavračanje realnosti. Zato bo kriza tako v Grčiji, kot v Sloveniji trajala 10 let in več.

Naj Krugman še tako šinfa Baltske države, tam so zadevo opravili najmanj slabo: Odreži takoj. Odreži odločno.

"Vi nid mor tajm" pristop ne deluje, sporoča MDS.

Tudi Rosviti so uspeli podtakniti. tinyurl.com/nfyr76h

Mogoče je bil pa glavni prevajalec za naše območje kar lingvist Zoran Bratušek?

Tile popravki medijskega spina so prepozni (tudi pravočasni nebi ničesar spremenili). Žal. Ljudje bodo to ponavljali kot ponavljajo miljavžnt zgrešenih mitov, samo nekaj najbolj vztrajnih, man made global warming, oil-peak, ničelna vsota svetovnega "bogastva", večanje razkoraka med revnimi in bogatimi etc.

MDS priznava tudi zelo prožno uporabo in spreminjanje svojih notranjih pravil, zato da so sploh lahko sodelovali pri programu pomoči. To upravičuje z nevarnostjo širitve krize v druge evrske države in z veliko škodo, ki bi nastala, če bi se pravil strogo držali.

Tako kot na cipru, kjer so se projekcije izkazale za popolnoma zgresene ze dva tedna po "pomoci" trojke. Namrec, povsem jasno je bilo, da je bil cilj "resevanja" cipra politicni, in da je trebalo stevilke "nastimati" tako, da sklad "ni krsil" svojih lastnih pravil.

V tem tici bistvo zajeba IMFja (in celotne trojke). Iz politicnih razlogov morajo vztrajati na resevanju, ceprav vsi izracuni kazejo, da je to neizvedljivo in da se bo situacija samo se slabsala (medtem pa bodo v nepovrat sle evropske miljarde). EU noce na noben nacin dopustiti izstopa katerekoli clanice iz evrocone, zato bomo podobne bedaste izracune, kot je bil ciprski, gledali se naprej.

Medtem ko EU/ECB/IMF lahko verjamemo, da se je prvic pri grciji dejansko zmotili oziroma so bili zavedeni, je od cipra naprej kristalno jasno, da samo se gasijo pozar pod komando politikov, ki so politicno (!) investirani v idejo skupne valute.

Medtem je Ciper ze efektivno izstopil iz evrocone (kako drugace lahko sicer recemo situaciji, ko niti znotraj evrocone ni mozno iz cipra prenesti poljubno velike kolicine denarja?, omejitve pa so tako nizke, da normalna podjetja ne morejo normalno poslovati).

Skratka, tole sustersicevo nabijanje bi bilo zanimivo dva meseca nazaj. Pred Ciprom. Od cipra naprej je kristalno jasno, da bodo vse trojke masirale podatke nalasc in na oceh vseh ekonomistov, ki se vsaj malo razumejo v te projekcije, in jih ne bo nic vec sram. Ker ze zdavnaj ne gre vec za ekonomijo ali resevanje drzav. Gre za resevanje kolektivne riti evropskih politikov in birokratov.

Za drugacen pogled na situacijo v grciji, pa se enkrat tale link, ki tocko za tocko, s podatki, demantira tisto, kar o grciji bluzijo tako mediji kot trojka:

www.nakedcapitalism....risis.html

(branje priporocam tudi ex financministru)

DRŽAVA = GOSPODINJSTVO al kako že ? .......

profesorju ki zagovarja tako teorijo bi moral dekan takoj dati "nagrado"....


.....ali pa priskrbeti sužbo na Elesu ..... ;)

99% novinarjev in večina profesorjev na Ekonomski fakulteti ne obvlada osnov angleškega jezika, kaj šele financ, zato ni čudno, če so zadevo narobe brali.
lp

Bravo Janez! Presstituke sploh ne berejo poročil, niti ne poznajo številk. V Evropi ni austerityja, je samo zmanjševanje trenda povečevanja javne porabe. V Evropi smo imeli na leto 5-8% povečevanje javne porabe, kar je čisti balonček. Zdaj pa se godi krivica, ker bi morali znižati javno porabo. Zdrava pamet je zapustila Evropo.

Konkretne cifre za Grčijo:

Javna poraba leta 2001 66,3 milijarde evrov in 6,5 milijarde proračunskega deficita. Leta 2008 118 milijard evrov javne porabe in 23 milijard deficita. Leta 2009 pa kar 124,6 milijard evrov javne porabe in 36 milijard deficita. Do leta 2011 so javno porabo znižali na 107,7 milijarde evrov, kar je za celih 10 milijard v treh letih, kar pa še vedno znese 50,1% BDP javne porabe. Najbolj so pa nižali investicije, iz 9 milijard leta 2008 na 2,6 milijarde leta 2011, ter je tako proračun za investicije nižji kot leta 1996. Pa še to nominalno, kaj šele realno, medtem ko so se plače JU in socialni benefiti skoraj podvojili. Potem pa se čudijo zakaj gre vse v maloro.

Ampak tako dojemanje austerityja ni samo specifika Grčije, ampak vseh PIGS držav.

Nič pametnega. Napak je bilo reševanje Grčije kot članice evroobmočja. Ko preveč prekršiš pravila, avtomatsko greš ven (tako bi moralo biti). Dolg bi jim pa morali odpisati takoj (deloma) - neke vrste delni bankrot. Silne milijarde pomoči bi lahko zmanjšali za 10-krat, ker bi večino utrpeli neprevidni posojilodajalci - to bi bilo tudi pošteno.

[kzupanc]
Nič pametnega. Napak je bilo reševanje Grčije kot članice evroobmočja. Ko preveč prekršiš pravila, avtomatsko greš ven (tako bi moralo biti).

Tako je.

Dolg bi jim pa morali odpisati takoj (deloma) - neke vrste delni bankrot. Silne milijarde pomoči bi lahko zmanjšali za 10-krat, ker bi večino utrpeli neprevidni posojilodajalci - to bi bilo tudi pošteno.

Prvi pameten komentar v tem threadu.

Gre za vse PIGSe, in v končni fazi za celo Evropo. Do Grčije so imele terjatve francoske in nemške banke, skupaj 200 milijard. Če bi z odpisom reševal dolg bi bankrotiral celo Evropo!

Šta je pisac hteo da kaže...? Ker se podirajo njegove napačne razlage, postaja bolj papeški od papeža (lažnega - IMF)

> Dejansko je to le še ena manipulacija oz. zavajanje javnosti v nizu NAMERNIH manipulacij in špekulacij IMF.
> Ne gre za nenamerne napake, temveč NAMERNE ukaze s katerim bi čim prej spravili Grčijo (in ostale države po svetu, na podoben način, PRINCIP JE ISTI, sve so ostalo nijanse !!) na kolena, uničili njeno gospodarstvo, dobili zastonj njene nepremičnine in otoke, ter mlade šolane ljudi, ki so jih sami spravili na cesto, da so ostali brez dela....
> IMF, svetovna banka in ostale hudičeve mafijske organizacije so le podaljšana roka, "finančnih trgov" in "bankirskih klanov", dejansko MAFIJSKIH HUDIČEVIH TAJNIH ORGANIZACIJ, ki obvladujejo in pljačkajo svet nekje tam vse od 60 let prejšnjega stoletja...

Vprašanje je samo, zakaj svet to dovoljuje....

> To pa da so "priznali napake" ni njihova želja, je le posledica tega, da so se ljudi začeli zavedati, kaj v resnici je IMF in njemu podobne bančne organizacije, kaj dejansko počnejo in komu služijo... Vsakemu ali skoraj vsakemu je jasno, da "IMF je pri tem prekršil tri od svojih lastnih štirih pravil..." to ni NAKLJUČNO temveč NAMERNO...."in pomagal pri poglabljanju nazadovanja gospodarske rasti in prispeval k rasti stopnje brezposelnosti, ki je zdaj 27-odstotna."

AMEN

Šušteršič je nalil ,čisega vina,nemorete nonstop samo nekaj mečkat in prelagati.Seveda so ostri rezi šok,ampak država postane hitro vitka in se znebi odvečnega balasta,pretirane javne porabe in JS,ter firm,ki so v bistvu,živi mrlič tipa Cimos.Seveda je poraste stiska a se tudi preje odpravi,saj firme in obrtniki ki krizo preživijo začnejo rasti predvsem organsko zdravo ne pa divje(z nenormalnimi dolgovi)Vse ukrepe je treba izvesti takoj ,kajti hitra intervencija je res boleča a najuspešnejša-govor " vi nid tajm" je umiranje obroke ,v desetletjih.Latvija je lep primer tega kaj je treba narediti,če hočeš nazaj na pot uspeha.Seveda politiki gledajo zadevo drugače nihče noče videti tepčkov ,ki zaradi zapufanosti in velikih oči izgubijo vse in podjetnikov ,ki jih je megalomanija pokopala,večinoma gledajo socialo.Ampak bussines po svetu kroji gospodarstvo ne sociala in tega se je treba zavedati ,če hočeš nazaj na pot uspeha.Ravno te volje pa v SLO politiki ni ker večinoma še vsa kampira miselno v Yu.Čas pa teče in nas vedno bolj tišči v gospodarski zlom,samo zato ,da ima levi del politike in njihova baza polne krožnike(korita) ,drugo pa jim ni mar-samo,da se za nas nič ne spremeni.Država pa tone v pufih!

[AndrejVNO]
> Ključni razlog za neuspeh prvega programa pomoči MDS vidi v tem, da se ni že takoj na začetku izpeljalo prestrukturiranje grškega dolga

Točno to je tudi problem Slovenije - zavlačevanje in zavračanje realnosti. Zato bo kriza tako v Grčiji, kot v Sloveniji trajala 10 let in več.

Naj Krugman še tako šinfa Baltske države, tam so zadevo opravili najmanj slabo:

Odreži takoj. Odreži odločno.

Da, odreži takoj 25% vseh prihodkov vsem državljano in jih takoj vrni vsem državljanom v obliki kontrolne dividende iz 25% davka na dobiček.

"Vi nid mor tajm" pristop ne deluje, sporoča MDS.

Tako je Šušteršič,napisano in povedano odlično.Denarni sklad se je zmotil ko je priznal napako v primeru reševanja Grčije,kakšen lapsus si je dovolila tako pomembna mednarodna organizacija.Ker človek se vpraša ko nekdo prizna napako,te zanima kakšna je alternativna rešitev v tem primeru Grčije,če varčevanje ni rešitev.Moramo se zavedati da je Grčijo v spiralo bankrota spravilo noro zadolževanje in življenje na račun kreditov.In edina alternativa vračanja kreditov za desetletja nazaj je varčevanje.Ker denarni sklad ni dal odgovora kaj pa je potem rešitev prezadolžene Grčije,mogoče novo in novo zadolževanje Grkov.Kajti na koncu zgodbe življenja na kredit je vedno tako,da pridejo računi z obrestmi vred in da ni na svetu brezplačnega kosila.

res je, da so mediji poročilo povzeli nekorektno. korektno bi bilo, da bi izpostavili tudi tiste dele poročila, ki opozarjajo, da pri celem projektu ni šlo za reševanje grčije, ampak v prvi vrsti za reševanje evro-območja oz. za postavljanje firewalla okrog grške greznice.

citiram stran osem, točko 12:

The process of building a firewall began. Contagion from Greece was a major concern for euro area members given the considerable exposure of their banks to the sovereign debt of the euro area periphery. To prevent the crisis spilling over, the euro area initiated the creation of a financial safety net for its member countries. In early May 2010, agreement was reached to set up the European Financial Stability Facility (EFSF) with €500 billion in financing. Euro area and Fund officials confirmed that these resources could be supplemented by an additional €250 billion in lending from the Fund provided on a country by country basis.

Glavna napaka, ki jo poročilo priznava, je podcenjevanje politične ekonomije. Preveč so se zanašali na politično podporo za reforme v Grčiji in preveč zaupali v sposobnost grške državne uprave, da ukrepe dejansko izpelje. Pri oblikovanju ukrepov so zanemarili, da bi bili bolj sprejemljivi, če bi bilo njihovo breme bolj enakomerno porazdeljeno po celotni družbi.

Janez, naši so zelo dobro razumeli kaj v poročilu piše, ko MDS ugotavlja, da v istih okoliščinah, kot so Grške, njihovi ukrepi ne ustvarijo želenega učinka. Tudi pri nas je edini problem politična ekonomija.

dobro, da to ni rosvita, ampak darja

Napak nihče ne priznava rad. Še posebej pa ne neuspešni bivši ministri.

[bc123a]
> MDS priznava tudi zelo prožno uporabo in spreminjanje svojih notranjih pravil, zato da so sploh lahko sodelovali pri programu pomoči. To upravičuje z nevarnostjo širitve krize v druge evrske države in z veliko škodo, ki bi nastala, če bi se pravil strogo držali.

Tako kot na cipru, kjer so se projekcije izkazale za popolnoma zgresene ze dva tedna po "pomoci" trojke. Namrec, povsem jasno je bilo, da je bil cilj "resevanja" cipra politicni, in da je trebalo stevilke "nastimati" tako, da sklad "ni krsil" svojih lastnih pravil.

V tem tici bistvo zajeba IMFja (in celotne trojke). Iz politicnih razlogov morajo vztrajati na resevanju, ceprav vsi izracuni kazejo, da je to neizvedljivo in da se bo situacija samo se slabsala (medtem pa bodo v nepovrat sle evropske miljarde). EU noce na noben nacin dopustiti izstopa katerekoli clanice iz evrocone, zato bomo podobne bedaste izracune, kot je bil ciprski, gledali se naprej.

Medtem ko EU/ECB/IMF lahko verjamemo, da se je prvic pri grciji dejansko zmotili oziroma so bili zavedeni, je od cipra naprej kristalno jasno, da samo se gasijo pozar pod komando politikov, ki so politicno (!) investirani v idejo skupne valute.

Medtem je Ciper ze efektivno izstopil iz evrocone (kako drugace lahko sicer recemo situaciji, ko niti znotraj evrocone ni mozno iz cipra prenesti poljubno velike kolicine denarja?, omejitve pa so tako nizke, da normalna podjetja ne morejo normalno poslovati).

Skratka, tole sustersicevo nabijanje bi bilo zanimivo dva meseca nazaj. Pred Ciprom. Od cipra naprej je kristalno jasno, da bodo vse trojke masirale podatke nalasc in na oceh vseh ekonomistov, ki se vsaj malo razumejo v te projekcije, in jih ne bo nic vec sram. Ker ze zdavnaj ne gre vec za ekonomijo ali resevanje drzav. Gre za resevanje kolektivne riti evropskih politikov in birokratov.

Za drugacen pogled na situacijo v grciji, pa se enkrat tale link, ki tocko za tocko, s podatki, demantira tisto, kar o grciji bluzijo tako mediji kot trojka:

www.nakedcapitalism....risis.html

(branje priporocam tudi ex financministru)

+1

Kakor je Grčija z SBA prišla bolje skozi kot brez SBA, pa me hudo moti, da visoko plačani uradniki svoje premajhno znanje(in temu ustrezne hude posledice za množice ljudi) odpravijo med drugim zgolj z naslednjim stavkom:

 The fiscal multipliers were too low.

Dokler vsa ekonomija bazira na denarju, bi lahko že vsakemu bilo jasno, da če se količina denarja skrči, se gospodarstvo ne more širiti. Denar pa v današnjem svetu nastaja s kreditom! Kredit lahko vzamejo prebivalci, podjetja/organizacije ali pa država. Če ga ne, pač Ponzi shema(obresti) propade. In iemefovi uradniki bodo pač napisali, da so se pač zmotili...

Dokler najvišji svetovni politiki tega ne bodo pogruntali, se bodo pač krize selile od tu do tam, izmišljali si bomo vedno nove posojilojemalce v zadnji sili(mogoče bomo pa kdaj uspeli dobiti celo kak medgalaktičen kredit), bankirji bodo vozili Ferrarije, raja pa jebala ježa.

Potem pa bodo le uspeli spremeniti monetarni sistem. Ampak mogoče pa bo pred tem še vojna.

Vedno prebiram vaše članke in komentarje, ker so konkretni, razumljivi in se z vašimi ocenami moraš strinjati. Verjamem, da berejo te članke tudi "nasprotniki" pa kaj ko, ideologija in pa pričakovane koristi močnejša, kot razum.

Glavna napaka, ki jo poročilo priznava, je podcenjevanje politične ekonomije. Preveč so se zanašali na politično podporo za reforme v Grčiji in preveč zaupali v sposobnost grške državne uprave, da ukrepe dejansko izpelje

in to bo ugotovilo tudi za slovenijo. pri nas nekdo, ki je trdil, da bi janković sklepal uspešne posle s pingvini, rešuje slovenska podjetja. s pooblastili vlade. s pomočjo državnega proračuna.

Ja tako je to pri nas. Pri nas države ne vodijo niti vlada, niti parlament, ampak preko medijev strici iz ozadja. In tako nas mediji krmijo z vsem kar hočejo in tako počasi drsimo v prepad.

Šušteršič je eden redkih, ki bi nas popoljal iz krize, razmeroma neboleče.
Da ne moreš porabiti več kot ustvariš, pa ve vsaka gospodinja. Samo nekateri Štruklji, Semoliči, komunisti, JS, "kulturniki" in drugi, državni paraziti, tega osnovnega pravila nočejo razumeti.
Ker bi sicer morali delati! (pridni Slovenci? demagogija)

Pa je šla pravljica za lahko noč rakom žvižgat. Medijem ne moremo verjeti več, vsaj veliki večini ne. Zgodba je na las podobna tisti, ko smo dobili priporočila iz Bruslja. Tudi tam so naši mediji pisali nekaj, česar ni bilo. Govorili so o dodatnem čas, o pohvalah ... Resnica je povsem drugačna in samo čakamo lahko kdaj bo vlada dobila ukor, Mišić Mišić pa brco v rit, seveda v družbi Stepišnika.

[miroko]
Šušteršič je eden redkih, ki bi nas popoljal iz krize, razmeroma neboleče.
Da ne moreš porabiti več kot ustvariš, pa ve vsaka gospodinja. Samo nekateri Štruklji, Semoliči, komunisti, JS, "kulturniki" in drugi, državni paraziti, tega osnovnega pravila nočejo razumeti.
Ker bi sicer morali delati! (pridni Slovenci? demagogija)

Demagogija in ideologija imata na naši zemljepisni širini veliko vlogo , večjo ima samo še ideologija posameznih koristi; političnih , poslovnih in zasebnih . Ne nujno v tem vrstnem redu . In zato imamo politike in funkcionarje kakršne imamo; večinoma dajejo vtis neizobraženosti, oblastne in v skoraj sužnjelastniškem razmerju z lastno stranko ter za davkoplačevalski denar .

Sploh ne razumem zakaj ta vojna za interpretacijo!? Slovenija že dolgo ni več ekonomsko samostojna in takšne novice spadajo bolj k splošni razgledanosti kot kaj drugega. V življenju pač to zgleda takole...da ves čas potrebujemo cca. 2 milijardi ojrov letno, da ohranjamo pulz in ko pride dan D moramo sleći hlače...malo bolj ali malo manj do kolen. "Tejk it or liv it" se remu reče v novodobni slovenski angleščini... in tako bo izgledalo tudi v prihodnje...dokler bodo koga zanimale naše riti...zaradi njihovih riti:)

[Kamon]
Bravo Janez! Presstituke sploh ne berejo poročil, niti ne poznajo številk. V Evropi ni austerityja, je samo zmanjševanje trenda povečevanja javne porabe. V Evropi smo imeli na leto 5-8% povečevanje javne porabe, kar je čisti balonček. Zdaj pa se godi krivica, ker bi morali znižati javno porabo. Zdrava pamet je zapustila Evropo.

Konkretne cifre za Grčijo:

Javna poraba leta 2001 66,3 milijarde evrov in 6,5 milijarde proračunskega deficita. Leta 2008 118 milijard evrov javne porabe in 23 milijard deficita. Leta 2009 pa kar 124,6 milijard evrov javne porabe in 36 milijard deficita. Do leta 2011 so javno porabo znižali na 107,7 milijarde evrov, kar je za celih 10 milijard v treh letih, kar pa še vedno znese 50,1% BDP javne porabe. Najbolj so pa nižali investicije, iz 9 milijard leta 2008 na 2,6 milijarde leta 2011, ter je tako proračun za investicije nižji kot leta 1996. Pa še to nominalno, kaj šele realno, medtem ko so se plače JU in socialni benefiti skoraj podvojili. Potem pa se čudijo zakaj gre vse v maloro.

Ampak tako dojemanje austerityja ni samo specifika Grčije, ampak vseh PIGS držav.

Pri nas bomo vse zrihtali z davka.
Še kakšen nov štadion bodo zgradili.

no...nekaj dobrega pa je bilo vseeno na tem....1. STA kot prdec od organizacije za novice(sploh ni poročanja o turčiji, ni poročanja o abenomics, ni poročanja o bildenburg sestankih v grove hotelu v UK) je dokazal da niti svojega imena STA ne izrečejo pravilno, kaj šele, da bi imeli kredibilnost za vsebino...isto velja za rdeče trobilo delo 2. Vsak ki je komunist in hobi prerazdeljevalec tujega uspeha oziroma socialist je to novico pozdravljal kot da bi se reinkarniral Stalin....ter tako samega sebe izpostavil, da je ne-slovenec po zanimanju in mentalni&finančni balast moderne, odprte pro-evrospke slovenske družbe