Seveda so izvzeti upokojenci, če pa je minister iz njihovih vrst!!!!! Udri po kapitalističnih prascih v obliki s.p.-jevcev samo zato, da lahko priviligirana kasta ohrani svoje nezaslužene privilegije. Zanimiva bi bila statistika (če si jo seveda upajo dati v javnost) koliko zdravstvene storitve koristijo upokojenci, zaposleni v JU, zaposleni v gospodarstvu in pa seveda samozaposleni...

"Gantar: Spremembe zakona ali pa zmanjševanje pravic"

KAJ PA VARČEVANJE V ZDRAVSTVU - s tem je mišljena optimizacija procesov vključno z nabavo

to je ropanje državljanov, ki ne pozna meja. Zaradi mene lahko ukinete prispevek zobozdravstva, saj vse nadstandarne oz. novejše zdravljenje je samoplačniško. Če greš k svojemu stomatologu, ti reče, da je treba spulit zob, več zob in narediti standardno protezo. Če greš k zasebnikom, so ti pripravljeni storiti vse za plačilo, od endodontskega zdravljenja (zdravljenje korenin), do vstavitev zobnega vsadka, zdravljenja paradontalne bolezni z regeneracijo tkiva, itd.
Torej če hočeš ohraniti svoje zobe moraš obvezno biti samoplačnik. Sprašujem se, kam je šel in gre moj denar (prispevki).
Kar se pa tiče splošnega in specialističnega zdravstva, pa je po moji oceni velik problem in stroškovno neučinkovit sistem, saj se redko zgodi, da zdravijo osebo kot celoto, zdravijo posamezne bolezni. Malo bolj bi morali zdravniki postati generalisti in ne le specialisti za ozko področje.
Tu so še zdravila. Naj mi nekdo pojasni ali ni jemanje 20 tablet dnevno bolj škodljivo kot koristno. Ker sam nisi zdravnik in v zdravstvu tudi ni posluha, se sam ne moreš odločiti, da bi zmanjšal uživanje teh tablet. ITD

[1006Lonca]
> [FIN-368181]
> "Gantar: Spremembe zakona ali pa zmanjševanje pravic"
>
> KAJ PA VARČEVANJE V ZDRAVSTVU - s tem je mišljena optimizacija procesov vključno z nabavo

Menda, da že zdaj precej 'optimizirajo' - cenejša zdravila, cenejši materiali. Na škodo pacientov seveda... Tako pravijo viri iz travmatološke v UKC Lj.

To lahko potrdim iz druge (prvi dedni red) roke!

Skratka izvzeli bodo vse razen s.p. je. Kot ponavadi. Udri po gospodarstvu. Zdravstveni ministri pa se vsako leto dobijo na cehovskem srečanju kjer ugotovijo da prav nobenemu ni uspelo izpeljati zdravstvene reforme in poloviti goljufe javnih naročil. Še enemu. In se trepljajo po rami. Zdravniški ceh ne bo popustil. Še sreča da ima v svojih vrstah zdravnike ki na drugem koncu kjer se pušča kri s.p. jem, le te zdravijo brezplačno, ker so SOCIALNI REVEŽI, ZDRAVSTVENI KLOŠARJI, zdravstevno izključeni, za katere se država spreneveda da ne obstajajo. Ko jim dvigujejo prispevke so dobri, ko so na cesti pa POGLEDA STRAN.
Poglejte si IZREDNO SEJO Odbora za kmetijstvo in okolje in odbora za finance v DZ včeraj. Kot da bi gledal sejo krajevne skupnosti v socialistični republiki Sloveniji. Natakarji s kavico, samoupravno upravljanje z interesi. Ni problema, ko gre za kmete je seja takoj pripravljena, kamere vključene in vse stranke soglasne da se katastrski dohodek obračunava po zakonu in cenitvi iz leta 77. Kje imajo svoj odbor in izredno sejo s.p. ji ? Ali so oni še edini ki ne nakazujejo v davčne oaze ? Ali oni prejemajo vsako leto evropske subvencije, ki so prav tako oproščene davka in ta oprostitev se podaljšuje že tretje leto ?

Kaj ko bi raje ukinili 2/3 občin?

To kliko je potrebno ustavit drugače nas bo oglodala do kosti. Edino kar znajo je nabijanje davkov, prispevkov... Če ne zna priti skozi s to maso denarja, ki jo sedaj zberemo, naj se pobere. Notranjih rezerv v zdravstvu je še ogromno, nekje sem prebral statistiko da plačujemo največ za zdravila daleč na okoli.

Spoštovani zdravstveni minister, kaj ko bi pred povišanjem prispevkov samozaposlenim, ki so po vaših merilih itak sami lopovi, raje počistil in prečistil javna naročila v vaših zdravstvenih ustanovah. Uvedel monitoring nad naročanjem materiala in zdravil. Vas je strah, da bi prišlo na dan, koliko se da prihraniti ? Koliko so te zadeve preplačane ? Vas je strah, da bi vas Slovenci spraševali, kam je v vseh teh letih poniknil ta denar ? Najprej naredite čisto lopato v zdravstu, med vašimi kolegi, pol šele davite državljane z višjimi prispevki. A,ja pa še tole : Vegrad, SCT, in njim podobna podjetja niso bili s.p. Si upate trditi, da so s.p. lopovi, kaj so pa potem d.o.o. in d.d.-ji ? Poštenjaki ? Želim, da se vam ne bi pripetilo, da bi se ob padcu te vlade morali zaposliti kot s.p. Poznate pregovor, kdor drugemu jamo koplje sam vanjo pade. Pa srečno pri opravljanju vašega dela in velika j..... želim !

Kaj, ko bi nehali komplicirati z ločenimi davki za zdravstvo?

Ukiniti "prispevek za zdravstveno zavarovanje" in obdavčiti normalno vse prihodke z dohodnino. Za dohodnino ni težava princip "vsak prihodek šteje". Potem pa naj se fantje v parlamentu odločijo, koliko € iz proračuna bodo namenili ZZZS. En cel kup komplikacij (izjem) se s tem ukine.

Britanci, skandinavci in še najbrž še kdo ima takšen sistem.

Ne bi bilo težav z "ali ste plačali prispevke, gospod?". "Kartico imate potrjeno?". In s tem javno financirano zdravstvo postane vsem dostopno. Kot bi moralo biti. In ne, da te nek računovodja pri nekem levem delodajalcu zajebe za zdravstveno oskrbo.

Pa ne pozabite na participacijo! 5-10€ za vsak obisk pri zdravniku mora iti iz lastnega žepa.

S to potezo bi lahko tudi znižali minimalca, kar bi dobro delo v teh časih.

[AndrejVNO]

Pa ne pozabite na participacijo! 5-10€ za vsak obisk pri zdravniku mora iti iz lastnega žepa.

Tega se bojijo kot hudič križa. Ni problem ča vsak dan množice v čakalnicah čakajo na preglede, tudi če so nepotrebni in tudi če hodijo po trikrat za eno in isto stvar. Njim je pomembno samo to, da vse to nekdo plača. In najlažje je zaračunati nam vsem. Participacija takoj zmanjša število (nepotrebnih) pregledov.
Sicer bi že imeli vsaj tri različne pakete obveznega zavarovanja, pa bi vsak plačeval tistega in toliko, kot zmore in potrebuje.

[fibonaci]
> [AndrejVNO]
>
> Pa ne pozabite na participacijo! 5-10€ za vsak obisk pri zdravniku mora iti iz lastnega žepa.
>

Tega se bojijo kot hudič križa. Ni problem ča vsak dan množice v čakalnicah čakajo na preglede, tudi če so nepotrebni in tudi če hodijo po trikrat za eno in isto stvar. Njim je pomembno samo to, da vse to nekdo plača. In najlažje je zaračunati nam vsem. Participacija takoj zmanjša število (nepotrebnih) pregledov.
Sicer bi že imeli vsaj tri različne pakete obveznega zavarovanja, pa bi vsak plačeval tistega in toliko, kot zmore in potrebuje.

Saj se stinjam - samo vseeno mi je čudno, da prispevam manj za zdravstvo kot nekdo na minimalcu.

Saj ne vejo kaj delajo.Prispevki so odvisni od plače, so procent od le-te,morajo pa biti za vse zaposlitve isti prispevki, sicer je to neustavno. Tudi samostojni podjetnik je zaposlen,samozaposlen in če so njegovi prihodki nizki ima lahko samo minimalno plačo in nič več.Procent za plačila prispevkov je za vse zaposlene enak.

[majster1]
> [fibonaci]
> > [AndrejVNO]
> >
> > Pa ne pozabite na participacijo! 5-10€ za vsak obisk pri zdravniku mora iti iz lastnega žepa.
> >
>
> Tega se bojijo kot hudič križa. Ni problem ča vsak dan množice v čakalnicah čakajo na preglede, tudi če so nepotrebni in tudi če hodijo po trikrat za eno in isto stvar. Njim je pomembno samo to, da vse to nekdo plača. In najlažje je zaračunati nam vsem. Participacija takoj zmanjša število (nepotrebnih) pregledov.
> Sicer bi že imeli vsaj tri različne pakete obveznega zavarovanja, pa bi vsak plačeval tistega in toliko, kot zmore in potrebuje.


Saj se stinjam - samo vseeno mi je čudno, da prispevam manj za zdravstvo kot nekdo na minimalcu.

Dobro, ampak saj tebi kot s.p.-ju država ne plača prvih 30 dni bolniške, poleg tega pa s.p.-ji verjetno tudi manj koristijo zdravstvo(ne vem, predvidevam(.

Plačevanje prispevkov iz dividend in obresti. Pa saj se nam bo spet cel svet režal. No, vsaj tisti, ki vedo, da Slovenija sploh obstaja.

O ukinitvi dodatnega in vkljucitvi tega v redno zavarovanje pa nic. Prihranili bi najmanj 50 mio EUR. Je prevec lobijev, ki vlecejo bogate zasluzke.

prekupčevalce politika pravzaprav nosi po rokah. Oboji nas brcajo v rit, kmalu tudi po glavi.

[mujahedin]
> [majster1]
> > [fibonaci]
> > > [AndrejVNO]
> > >
> > > Pa ne pozabite na participacijo! 5-10€ za vsak obisk pri zdravniku mora iti iz lastnega žepa.
> > >
> >
> > Tega se bojijo kot hudič križa. Ni problem ča vsak dan množice v čakalnicah čakajo na preglede, tudi če so nepotrebni in tudi če hodijo po trikrat za eno in isto stvar. Njim je pomembno samo to, da vse to nekdo plača. In najlažje je zaračunati nam vsem. Participacija takoj zmanjša število (nepotrebnih) pregledov.
> > Sicer bi že imeli vsaj tri različne pakete obveznega zavarovanja, pa bi vsak plačeval tistega in toliko, kot zmore in potrebuje.
>
>
> Saj se stinjam - samo vseeno mi je čudno, da prispevam manj za zdravstvo kot nekdo na minimalcu.

Dobro, ampak saj tebi kot s.p.-ju država ne plača prvih 30 dni bolniške, poleg tega pa s.p.-ji verjetno tudi manj koristijo zdravstvo(ne vem, predvidevam(.

Saj tudi drugim - redno zaposlenim država ne plača prvih trideset dni bolniške. To vedno plača delodajalec. V našem primeru smo si delodajalci sami, tako, da jaz ne vidim razlike.

[majster1]

Saj se stinjam - samo vseeno mi je čudno, da prispevam manj za zdravstvo kot nekdo na minimalcu.

zdi se mi da s.p. z najnižjo osnovo in zaposleni na minimalcu plačujeta enako, to je okoli 100 € mesečno zdravstvenega zavarovanja, saj je bruto zavarovalna osnova praktično enaka ?

[majster1]

Saj tudi drugim - redno zaposlenim država ne plača prvih trideset dni bolniške. To vedno plača delodajalec. V našem primeru smo si delodajalci sami, tako, da jaz ne vidim razlike.

razlika med zaposlenimi in s.p.-ji ni tako velika, na ceno zdr. zavarovanja dosti bolj vpliva to, ali je nekdo samski, ali pa je na njegovi podlagi zavarovanih še deset družinskih članov ...

Gantar, kot da ni prebral zahtevo »tihe trojke« o nujni racionalizaciji v javnem sektorju in kljub nasprotovanju trojke želi nove davke, ki bi polnili zdravstvo in plenili podjetja in prebivalstvo. Nujni ukrepi? Spodnje številke je potrebno vsaj prepoloviti. V tej mali Sloveniji imamo 58 zdravstvenih domov, 26 bolnišnic, 14 porodnišnic. Porodnišnica v Brežicah ima 1,1 porod dnevno, Trbovljah 1,4 (leto 2010)...Če uporabimo malo okrogle številke imamo 100 različnih nabavnih služb, 100 nabavnih referentov, 100 skladiščnikov, še dodamo 100 tajnic, 100 računovodskih servisov, še 100 direktorjev, ki večinoma dežurajo po sobotah in nedeljah... Država mora prisiliti občine na združevanje ZD, ali naj jih občine same financirajo. V gospodarstvu smo proti povečanju prihodkov za zdravstvo, ker dodaten denar ne bo odpravil težav, kvečjemu jih bo še poglobil. Želimo, da se takoj ukinejo zdravniške podjemne pogodbe, ki so največje zlo našega zdravstva. »Hvala Bruslju, ker nas je zaščitil pred norostmi te vlade«, še od norih ministrov nas mora zaščititi.

S.p. ji nimajo bolniške prvih 30 dni, nimajo nadomestila na zavodu, nimajo dopusta, nimajo malice, nimajo minulega dela, nimajo jubilejnih nagrad, nimajo kolektivne pogodbe, nimajo regresov, nimajo odpravnin,

obdavčeni bi pa morali biti kot redno zaposleni v javnem sektorju ?????

Načelo ukrepov, da vsak dohodek šteje. Potem pa obdavčijo samo s.p. Izvzamejo študente in kmete. Norca se delajo iz s.p.

Ogromno bi se lahko prihranilo pri zdravilih na recept. Pa ne mislim na nujna zdravila, ampak na Lekadol.Vsem starejšim jih pišejo na recept, kot da so bonboni,zraven je pa ta tableta za prave bolečine blažov žegen.Pa to je samo eno zdravilo, kje so pa vsa ostala.Tovarne z proizvodnjo zdravil pa imajo bajne zaslužke, le od kod.

Ob tem je minister poudaril, da "veliko alternativ ni". Kot je dejal, "bo zakon sprejet ali pa se bomo morali začeti pogovarjati o zmanjševanju pravic dostopnosti do zdravstvenih storitev".

Mogoče bi se začeli pogovarjati o zmanjšanju pravic zaposlenih v zdravstvu in povečanju njihovih obveznosti.

[gsavli]

> Želimo, da se takoj ukinejo zdravniške podjemne pogodbe, ki so največje zlo našega zdravstva.

Zakaj je to "največje zlo", zaradi zaslužka zdravnikov ...

Seveda, tako kot vsi vemo, da s.p.-ji goljufajo državo in delajo na črno brez računa, in je edino zdravilo da se jim podvojijo prispevki, enako tudi vsi zdravniki dobivajo plave kuverte, zato je treba tudi njim pavšalno dvigniti davke za jurja na mesec, saj jim bo še vedno ostalo zadosti ...

jebiga, drugače ne gre, če nočemo da pride Trojka ... :)

se rece v riti ne slepi ulici

A o ukinitvi dodatnega zdravstvenega zavarovanja pa nič?
Bo spet moral priti opomin iz Bruslja, da ni v skladu z evropskimi normativami.
Bomo najbrž čakali, da bomo plačevali kazni zaradi tega.
Bi bilo zanimivo videti podatke, koliko premij pokasirajo zavarovalnice
in koliko plačajo zdravstvu.
Mislim, da je to zavarovanje zelo dobičkonosno za zavarovalnice.
Jaz sem v 20 letih vplačal cca. 7.500 EUR, v tem času sem bil 5 x na pregledu pri zdravniku. To pa znese okrog 30 EUR skupaj.
Ali je kaj dodati?

- s.p.-ji IMAJO LAHKO nadomestilo za brezposelne pod določenimi pogoji
- regres za malico je davčno priznan strošek - neobdavčen do zneska po Uredbi
- o tem, ali bodo šli na dopust ali ne in kdaj, odločajo sami
SICER SE PA STRINJAM, da so s prispevki in davki ŽE SEDAJ PREVEČ OBREMENJENI - to je tudi glavni generator sive ekonomije - kdo pa je tako neumen, da bo trdo prisluženi denar z veseljem odmerjal, da ga bodo birokrati negospodarno zafrčkali.

......

- kmetijske subvencije SO obdavčene z dohodnino - razen izjem, ki so V GLAVNEM namenjene kmetovanju na območjih z omejenimi dejavniki - torej tam, kjer kmetijstvo ne zagotavlja dohodka za preživetje in je dejavnost usmerjena k ohranjanju obdelanih površin v funkciji (= kulturna krajina, poseljenost odročnih krajev). Koliko bi n.pr. "koštala" komunalna služba, ki bi prevzela košnjo strmih travnikov, vzdrževanje poljskih poti, vodnih zajetij ipd.? Ta sredstva so namenjena ljudem, ki še vztrajajo v težkih pogojih in s tem ohranjajo dediščino naših prednikov. Vedno manj jih je, za razliko od naših severnih sosedov, kjer so te subvencije višje in so jih začeli "talati" precej prej kot pri nas in s tem v precejšnji meri ustavili beg mladih s kmetij. Gre tudi za denar, ki ga dobimo iz "evropskega žaklja" - letos še kot neto prejemniki.

Malo objektivnosti, prosim.

[majster1]
> [mujahedin]
> > [majster1]
> > > [fibonaci]
> > > > [AndrejVNO]
> > > >
> > > > Pa ne pozabite na participacijo! 5-10€ za vsak obisk pri zdravniku mora iti iz lastnega žepa.
> > > >
> > >
> > > Tega se bojijo kot hudič križa. Ni problem ča vsak dan množice v čakalnicah čakajo na preglede, tudi če so nepotrebni in tudi če hodijo po trikrat za eno in isto stvar. Njim je pomembno samo to, da vse to nekdo plača. In najlažje je zaračunati nam vsem. Participacija takoj zmanjša število (nepotrebnih) pregledov.
> > > Sicer bi že imeli vsaj tri različne pakete obveznega zavarovanja, pa bi vsak plačeval tistega in toliko, kot zmore in potrebuje.
> >
> >
> > Saj se stinjam - samo vseeno mi je čudno, da prispevam manj za zdravstvo kot nekdo na minimalcu.
>
> Dobro, ampak saj tebi kot s.p.-ju država ne plača prvih 30 dni bolniške, poleg tega pa s.p.-ji verjetno tudi manj koristijo zdravstvo(ne vem, predvidevam(.

Saj tudi drugim - redno zaposlenim država ne plača prvih trideset dni bolniške. To vedno plača delodajalec. V našem primeru smo si delodajalci sami, tako, da jaz ne vidim razlike.

ROTFL!

hehe, je razlika je, caro mio. delta je, da ko si zaposlen in na bolniški delodajalec plačuje zate, ko si pa s.p. (super poklic) in si na bolniški ti nihče ne daje plače.

evo, še nekaj za razmislek:
forum.finance.si/?m=...939&single

večina vas zanemarja vidik tveganje, nezgodno tveganje, konkurenca, ki je subvencionirana, zabita konkurenca in še N tega.
kakšno povezavo ima to z bolniško? ima, da za storitve, izdelke naj bi racionalen podjetnik tveganje vračunal v končno ceno, ampak ne more, ker je kup ološa, zabitežev, ki jim ni nič jasno.

[FIN-311684]
Porodnišnica v Brežicah ima 1,1 porod dnevno, Trbovljah 1,4 (leto 2010)...

Pa kljub vsemu poslujeta s presežkom. Naj crkne sosedova krava, kako slovensko...
www.mz.gov.si/filead...u_2012.pdf

[fibonaci]
> [gsavli]
>
> > Želimo, da se takoj ukinejo zdravniške podjemne pogodbe, ki so največje zlo našega zdravstva.
>
> Zakaj je to "največje zlo", zaradi zaslužka zdravnikov ...

Seveda, tako kot vsi vemo, da s.p.-ji goljufajo državo in delajo na črno brez računa, in je edino zdravilo da se jim podvojijo prispevki, enako tudi vsi zdravniki dobivajo plave kuverte, zato je treba tudi njim pavšalno dvigniti davke za jurja na mesec, saj jim bo še vedno ostalo zadosti ...

jebiga, drugače ne gre, če nočemo da pride Trojka ... :)

Če kdo goljufa, je to stvar inšpekcij in DURSA. Zase vem, da ne goljufam. In ja, če se me preventivno tretira kot goljufa, potem jaz HOČEM, da pride trojka.

Pravzaprav ne odgovarjam tebi, ker se s tvojim stališčem nima smisla ukvarjati. Ob novih in novih korupcijskih aferah v zdravstvu, najdražjih zdravilih v širši okolici itd. je dvig prispevkov res edina možnost, da se ohranijo privilegiji izbranih, ja.


Predlog za dvig prispevkov je nastal na osnovi naslednje statistike:

... primer, da povprečen zaposleni letno plača 2.422 evrov prispevkov za obvezno zdravstveno zavarovanje, povprečen samostojni podjetnik pa 1.411 evrov

To pomeni samo to, da je povprečna plača zaposlenih višja od 'plače' povprečnega sp-ja. Na enak način lahko primerjamo tudi povprečnega moškega in povprečno žensko, pa potem vse ženske še malo dodatno oprispevknimo (se oproščam ženskam, gre samo za ilustracijo).

Februarska lestvica za plačevanje zdravstvenih prispevkov za samozaposlene:
osnova do 783 -> prispevki za zdravstvo 105
osnova 920 -> 123
osnova 1381 -> 185
osnova 1841 -> 247
osnova 2301 -> 309
osnova 2762 -> 371
osnova 3222 -> 433
osnova 3682+ -> 495

Prispevna stopnja za vse je 13.4%, enako kot za zaposlene.

Če povečajo spodnji znesek na 170, bo naenkrat prispevna stopnja za taspodnje diskriminatornih 21,7%. To bi sicer zamaskirali s fiktivnim povečanjem osnove. Mogoče bodo pa še izdali dekret, po katerem se nam bodo povečali prihodki?

To je stvar za pravnike in po mojem bi se takšen diskriminatoren ukrep pokazal za protiustavnega.