Ah to je urbani mit, da lahko danes vsak študira. V resnici lahko študirajo samo bogati. Ni časa namreč. Čas je denar. Vsi ostali so le polizdelki univerz. Velikokrat je tudi zanimivo opazovat kdo konča na Univerzi. Ni nujno da je to najbolj brihten študent v letniku. Vsaj pri nas ne. In postanejo neki fah idioti. Vedno bol nesrečni in vedno manj dajejo svojim študentom. So pa tudi izjeme. Študira lahko celo življenje nekdo ki je dovolj bogat da mu ni potrebno delati. Kaj ni bilo včasih tako? Včeraj se je rodil Michelangelo. On je delal za bogate , ki so imeli dovolj prostega časa da so se sprehajali in modrovali ob njegovih delih.

Ali pravilno razumem ta članek?
Če namreč malo strnem, avtor pripoveduje, kaj je problem, oz. resnična težava te družbe:

... statusna družbena korupcija, ko vsa družba trguje s praznimi statusi namesto z delovnimi učinki in proizvodnjo realnih dobrin. Katerokoli delo mora drugim ljudem prinašati dovolj neposredne koristi, da so pripravljeni tisto delo poplačati s svojim. To je temeljni civilizacijski obrazec, s katerim živi človek - za tvojo korist zame dobiš mojo uslugo zate. Tu se lomi vprašanje družbene poštenosti, brez katere ni družbenega razvoja.

In stavek kasneje tudi pove, kaj ni zdravilo za ta problem (temveč ga še povečuje):

In antiplagiatorstvo pri tem ne bo rešilo ničesar, ampak bo z vse pogostejšim javnim pozivanjem na linč postalo le še ena izmed oblik ideološko-političnega lova na čarovnice. Ki pa še krepi statusno družbeno korupcijo.

Kar pa mi ne pomaga kaj dosti (verjetno tudi ostalim bralcem ne). Problem je tu in neka metoda (oz. ukrep) ga pač ne rešuje. (Kaj še vse ga ne rešuje?)

Sicer ponuja rešitev za univerze:

Pustimo torej univerzam, da iz lastnega interesa po kakovosti urejajo svoje (predvsem notranje) vprašanje plagiatorstva. Rešitev ni v lovu na čarovnice, rešitev je v tehniki - vse diplome, magisterije in doktorate na internet, pa bo. Drugi del rešitve je, vsaj v naravoslovju, že urejen - doktorati morajo status realnih znanstvenih izdelkov dobiti izključno po kakovostnih mednarodnih objavah. Ne razumem, zakaj bi za družboslovje veljalo drugače - saj zgodovinar ali sociolog ali jezikoslovec lahko mednarodnim kolegom še bolj unikatno opisuje slovenske družbene specifike in patologije kot biokemik, ki mora na svoji neunikatni »molekuli« tekmovati z znanstveno konkurenco z vsega sveta.

Ampak meni in ostalim, ki živimo "v realni družbi zunaj univerze, kjer namesto simbolov štejejo učinki in uporabni izdelki, pa " ta rešitev veljavna za univerze ni v pretirano pomoč in problem še vedno ostaja!

Ali pa sem morda preveč površno prebral članek?

Lp

PLAIDOYER za "NAŠE" PLAGIJATORJE !
Slovenija je že na podlagi tistega kar je odkrito plagiatorski bolnik, oziroma plagijatorsko korumpirana. Zanimivo pa je tudi, da nam medijska diktatura bivšega proletariata vsiljuje neke nenaravne sklepe in sicer, da diplome, magisterije in vse drugo PLAGIRAJO IN PREPISUJEJO LE ČLANI STRANKE SDS in še kakšni, ki jih ta ditatura nad javno besedo, ki se je samooklicala za medije, etiketira z desnico.
Neverjetno je da v neki družbi, neka politična opcija ima neke dedne ali priučene navade ali lastnosti, da PREPISUJE DIPLOME. V družbi poznamo združenje kot je kriminalna združba, ko se združijo zaradi ropa, tatvine ipd, vendar je cilj jasen, oni ropajo, kradejo v skladu s ciljem. Da pa bi politična stranka, ki ima nek politični program, bila sestavljena iz ljudi, ki EDINI v SLO prepisujejo diplome, je onkraj vsakega razmnega sklepanja.
Ja, jaj, ja, toda stvar ni v tem, v to verjamejo le zasvojenci z ideologijo preteklosti in zasvojenci s temi agitpropovskim t.i. mediji, dejansko agitpropom. Prava resnica je da PLAGIJATORSTVO NIMA NOBENE ZVEZE S PRIPADNOSTIJO STRANKI, SAJ Z NOBENO STRANKO NI VZROČNO POSLEDIČNO POVEZANO. Povezane pa so posledice. Kup plagijatorjev, ki niso t.i. desnica mirno uživa in pobira plodove svojih "ukradenih tekstov", ker SO TO "NAŠI KADRI" !!!!!
Cvikli in podobni so po čistem prepisovanju bili delegirani v Bruselj na velik položaj in dobro plačo in mu niti na "kraj pameti" ne pade da bi odstopil,niti to kdo zahteva in neki "DOKTOR" ki je prepisal (nekdo mu je prevedel magisterij iz ene izmed republik bivše YU) magisterij in s tem prevodom magisterija z neke tretjerazredne fakultete doktoriral na Ljubljanski univerzi. ipd, ipd. IN ZDAJ, ko so z vsemi topovi, gromskimi strelami, medijskimi pogromi, sodnimi pregoni, javnim stigmatiziranjem in javnm pljuvanjem, ter izgoni iz paralmenta sesuti "grdi sovragi", torej t.i. DESNIČARJI, se je začelo nekaj obračati. Preganjani in tudi manjšina razmnih je začela brskati tudi po "NJIHOVIH" titulah in "velikih znanstvenih doseških" in takoj odkrila glavni zadetek. Njihova "glavna" je zmetala neko skrapucalo, ki ga je še po vrhu prepisovala in "sklafrala" neko spakedranščino izpod nivoja gradiva neke zakotne male slov občine z 12-imi svetniki za razpravo o lastninskem preoblikovanju nekega njihovega lokalnega javnega zavoda.
In zadaj, ko so "NAŠI" na tepeti, se dviguje glas OBRAMBE IN AVTOR TEGA ČLANKA pledira celo za PRAVICO PREPISOVATI. To naj bi bilo kar normalno in INTERNA STVAR UNIVERZE, ne pa ostale javnosti. Odstopi po Nemčiji, pa so za avtorja verjetno nesmiselni vpliv interne problaematike UNIVERZE na širšo javnost in so Nemci bedaki. Pri nas, KO SO "NAŠI" priši na vrsto, to prepisovanje pa zdaj prolematizirajo HUDOBNI IN ZLOBNI KROGI. Namreč POGROM je namenjen le NJIHOVIM, dovoljen je le proti "DESNIČARJEM". Avtor torej pledira za SELEKTIVEN pristop. Njihove na grmado, "NAŠIM" čast in oblast, in legitimna, legalna in visoko moralna pravica prepisovati, krasti, lagati ipd. Torej: "Quod licet Iovi, non licet bovi" (Kar je dovoljeno Jupitru, ni dovoljeno volu). Tragikomiočno je v SLOVENISTANU to, da so voli zasedli mesto Jupitra.

[ketika]
Ah to je urbani mit, da lahko danes vsak študira. V resnici lahko študirajo samo bogati.

Ravno v sloveniji to ne velja - v sloveniji si z vpisom na visokosolski studij pridobis ravno pravico biti "neoliberalnego kapitalisticno" izkoriscan od delodajalca, in se resis spon kot so kolektivne pogodbe, sindikati in ostala norost, ki v sloveniji ovira zaposlovanje.

Moje mnenje je; za politika je pomembno, koliko naredi za dobro svojega naroda in ne izobrazba!!!!! Sai Baba( bolj svete so roke, ki pomagajo, kot usta, ki molijo!!)
Pri tej nastajajoči koaliciji pa je drugače - namreč, še pred nekaj dnevi so se vsi sklicevali na poštenost in etiko; Mislim, da od sedaj naprej morajo drugačni zapustiti parlament, še posebaj iz strank, ki se sedaj trudijo sestaviti vlado!!

Drugi del rešitve je, vsaj v naravoslovju, že urejen - doktorati morajo status realnih znanstvenih izdelkov dobiti izključno po kakovostnih mednarodnih objavah. Ne razumem, zakaj bi za družboslovje veljalo drugače - saj zgodovinar ali sociolog ali jezikoslovec lahko mednarodnim kolegom še bolj unikatno opisuje slovenske družbene specifike in patologije kot biokemik, ki mora na svoji neunikatni »molekuli« tekmovati z znanstveno konkurenco z vsega sveta.

Tocno - v Sloveniji je pa ravno obratno. Za druzboslovce, revcke, veljajo nizji kriteriji za enako znanstveno odlicnost, kot za tehnike in naravoslovce.

"Plagiatorstvo je interna univerzitetna, ne pa družbena težava". To bi bilo res, če bi bila univerza sami sebi v namen. Ker pa ni, je to neverjetno ali pokvarjena ali pa slaboumna izjava! Družba investira v univerze, ker v zameno pričakuje strokovnjake. Torej ima direkten interes v tem, kaj univerza proizvaja. Če proizvod ni tak, kot bi moral biti, družba zanj ne bi smela plačevati. Sedaj se soočimo s situacijo, ko je za položaj na najvišjem nivoju določena oseba, ki po poštenih standardih nima diplomam ustrezne izobrazbe, pa naj bo ali zaradi izjemno nizke kvalitete ali zaradi plagiatorstva. Zavzemam se za to, da se fakultete, ki konsistentno proizvajajo škrt, ukinejo. Po mojem mnenju bi morala biti prva FDV.

Alojz Ihan:
Pustimo univerzam, da iz lastnega interesa po kakovosti urejajo vprašanje plagiatorstva. Rešitev ni v lovu na čarovnice, rešitev je v tehniki - vse diplome, magisterije in doktorate na internet, pa bo.

LOL...

saj bomo ostali brez pravnikov, če se to zgodi - ti šele prepisujejo en od drugega...

zna se...

Plagiatorska Slovenija

Takle mamo.Narava nam je nastavila igro v kateri vsi tako ali drugače izpademo schwarz Petri.Ne rešijo nas poglobljena debatiranja,ne miselna potovanja v širine in ne nabijanja v tri krasne.Skratka pobeg ni možen,tudi če smo še tako sposobni plagiatorji.Ostanemo samo sesalci,ki papajo,lulajo in kakajo,hehe.

Res? To bo šele krasno, pravi paradiž. Le kdo potrebuje horde naših povsem neizobraženih in nevednih pravnikov?

Tovaris Ihan. Vse je res. Ampak krive so pa cerkvene sole (Spomincica bi privlekla na dan se kakega Mahnica), pa treba je prepustiti zadevo univerzam, ne delati lova na carovnico Bratusek.

Torej alenka plagiatoršek ni plagiatorka a to hočete povedat? ona je pač tko pametna da je čist slučajno uporabila isti vrstni red besed kot avtor od katerega naj bi prepisala.

-do sedaj sem visoko cenil g.IHANA po tem članku pa vidim ,da je tudi on prodana duša!VSE ZA LJUBI KRUHEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sedaj, ko je vprašanje plagiatostva FAVO RITKE je plagiatorstvo postalo minoren problem!!!!!!nič bat FDV bo že našla način ,da bo ZNANSTVENIO dokazala da plagiatorstva v primeru FAVO RITKE NI in ne more biti ! SAJ je vendar NAŠA!!!!!!!!!!!!!!

Ej, pa tebi nič ni jasno. Sploh. Pa če še tako kričiš, jebiga.

"Fontaineblau" je napisal popolnoma pravilno in se popolnoma strinjam z njim.

Pravila so, za vse enaka in to velja tudi za Alenko Bratušek.Enim so že vzeli diplomo,eni so izstopili iz stranke, enim so vzeli magisterij, torej zakaj bi bila Alenka Bratušek izjema.Če bo, bo to katastrofa za "etično" Slovenijo.

Plagijatorstvo? Mislim, dan ni samo tu problem ampak v celotnem šolstvu v Slovenistanu, ku je ratalo business. To velja tudi za srednje šole, na katerih ne padajo slabi dijaki ampak jih spuščajo naprej s slabim znanjem samo da učiteljstvo ne ostane brez dijakov in seveda služb.
V mojem času srednje šole pred 35 leti nas je začelo tehn. šolo 35 v razredu, končalo pa 26. Bil je neki filter.
Nisem proti izobraževanju, ampak samo poglejte koliko imamo fakultet ! V vsakem manjšem mestu se najde po kakšna. Na trgu je boj za študente: za redne od katerih dobijo denar od države in za izredne ob delu, kateri so samoplačniki.

V ozadju pa je tudi država, ki s svojim birokratskim aparatom nalaga zaposlenim obvezna VŠ izobraževanja za obsoječa delovna mesta, za katera bi lahko samo opravili dodatna izobraževanja s seminarji in tečaji v okviru njihovega dela, ne pa celo dve- triletno šolanje, ki stane od 2- 3000,- eur na letnik.

In tako se vse vrti v krogu denarja. Šolstvo je en velik business !!

Zanimivo, da Ihan ni napisla tega članka, ko se je plagiatorstvo ugotavljalo pri Ambrožiču ali Kanglerju... Zdaj pa kar naenkrat lov na čarovnice...

Plagiat kaže na to, da dotična oseba pač ni potštena. Zelo preprosto. In plagiator ni le problem ustanove, ki mu je naziv podelila, ampak problem nastane najmanj tam (če že ne širše), kjer ta oseba potem deluje. In, če je ta oseba predsednica vlade - go figure!

magister Ihan,pravi "bimbo".
l.p.
Dr.Nixon 55

Plagiatorstvo in replikacija, ko kopije postajajo boljse od originalov je v hiper dobi neizbezno in to kar se zdaj pocne je dobro opisano kot lov na carovnice in odvracanje pozornosti.

Moraš bi korajžen, da se take kompleksne teme lotiš, kot ti urednik predpiše število vrstic. Po defaultu vedno ostane kakšno bistveno vprašanje nepodgovorjeno. Se kar strinjam z večino tez, ne pa z vsemi. Absolutno je res, da niso vse razsežnosti pojava, ki mu rečemo plagiatorstvo, (še?) enolično določene. To na forumu pod drugim naslovom imenujem problem definiranja razlike med generičnim in specifičnim. Kar odpira prostor za vseh sort manipuliranje. Neverjetno, kako je avtor spregledal to svojo kontradiktornost. Ko nimaš enoličnih meril, z objavo na internetu ne dosežeš nič. Tisti, ki jim je najmanj jasno, se bodo najbolj zaganjali. Strinjam se tudi, da je prazno znanje diplomantov, magistrantov, doktorantov realno velik problem, včasih bolj kot najbolj primitiven copy-paste, da si pridobim naziv, ki mi ne gre. Če pogledamo zadnji medijsko izpostavljeni primer, je že tako: bog pomagaj za tiste prepise neverjetno vsebinsko bogatih odstavkov. Kako lahko ukradeš intelektualno lastnino, če je pa sploh ni - retorično vprašanje, hehe. Ni pa vedno tako, včasih je plagiatorstvo krvavo resen problem. In strinjam se, da so prve na vrsti Univerze. Plagiatorstvo je družbeni problem toliko, kolikor je kraja dokazana. Tedaj je družbena debata o konkretnem delu legitimna. Konstrukcija sistema za dokazovanje kraje pa je ekspertna reč.

hehehe, Ihan, vse lepo in prav, a pozabljaš na slovenčke, na tiste lenuhe + parazite, ki s pomočjo stricev, lastne riti (spredaj in zadaj) prilezejo na kakšen izviren klin lestve, potem pa jim napuh, samovšečnost, lastna pomembnost do te mere zamegli razum, da se jim zdi, da bi bilo fajn, če bis e jim folk klanjal tudi zaradi naziva. Četudi- roko na srce- kakšnega pomena bi imel naziv ddr. za neko kuro, ki se piše z veliko začetnico:Kura?
A tako je in nič drugače.
še dobro, da so si levi + desni kot psi in mačke, grem stavit , da so eni in drugi formirali skupine, ki mrzlično pregledujejo diplome svojih nasprotnikov.
kdo ve, koliko ponaredkov- ki so še slabši ponaredki kot oni sami- bodo še odkrili!
In vsaka vlada, ki se formira je po morali in sicer- slabša od rpejšnje.
A ta, ki se zbira ta trenutek- ta pa je Unikum vseh Unikumov.
Kot da bi res vse podgane začele lesti iz ljubljanske kanalizacije!
Smrad, ki se širi, je ravno tak.

Takoj, ko sem diplomiral, je moja diploma šla na internet, torej....

Univerze prepustiti same sebi, da to uredijo!? Kdo pa jim je to branil doslej? Univerza ni sama sebi namen. Univerza je, vsaj zaenkrat, v celoti plačana z javnimi sredstvi, torej lahko davkoplačevalci tudi kaj zahtevamo od nje. Pri nas je težava prav v tem, da univerzo razumemo kot samozadosten sistem in njeno avtonomijo razumemo povsem narobe. Res pa je, da je problem plagiatorstva stvar univerze oziroma njenih fakultet, saj to kaže na nizek nivo kvalitete. Niso toliko problem palgiatorji kot univerza, ki to omogoča. Popolna odsotnost odgovornosti, ki jo še dodatno spodbujajo mediji s svojo percepcijo problema, to stanje le še poslabšuje.
In ne morem si kaj, da Ihanu ne bi povedal nekaj resnic o univerzi pred drugo vojno. Veste, v tistih časih sta bila dva brezplačna študija, teologija in vojska. Vse ostalo je bilo treba plačati. Model o katerem govorite je torej veljal le za dva poklica, oficirja in duhovnika. Ostali študiji so bili izven tega sistema, torej cerkev ni bila tista, ki bi jo lahko priročno okrivili za naše sedanje težave. Kariera univerzitetnega profesorja se je običajno začela na gimnaziji (profesor), ko se je tam izkazal (napisal učbenik ali dva) je napredoval. Nato je prišel na univerzo kot docent. Preden je postal profesor je moral objaviti nekaj samostojnih knjig, ne le nekaj člankov "strokovnih" revijah. Karierna pot je bila dolga in mukotrpna, selekcija pa neizprosna. To so bili po večini garači, ljudje z izrednimi delovnimi navadami. Računalnikov, ki bi jim olajšali zbiranje podatkov, razvrščanje itd. ni bilo. Vse so storili "peš". Kaj pa danes, seveda mislim pri nas? Ste se kdaj vprašali, če je normalno, da se nekdo vpiše na fakulteto kot študent in tam dočaka upokojitev kot profesor, vmes pa sploh ni stopil iz fakultete. Je to normalno in primerljivo z dobrimi univerzami?
Problem naših univerz je, da smo jih po letu 1945 demontirali in nato gradili na novo z lojalnimi kadri, ki mnogokrat niso bili dorasli tej nalogi. Posledica je bila negativna selekcija, ki jo občutimo danes. to je kruta resnica in k tej je treba prišteti še način financiranja visokega šolstva (glavarine), ki je naredila iz univerze slabo srednjo šolo. Množičnost ubija kvaliteto. Gaussova krivulja velja pri nas prav tako kot povsod po svetu.
Torej nikakor ne morem pristati na tezo, da je to notranji problem univerz, ker so te od znotraj gnile, kot ves izobraževalni sistem. Enkrat se bomo morali posloviti od socialističnega modela visokega šolstva, toda za to mora obstajati volja in zavedanje, kaj je narobe. Do takrat bomo iskali plagiatorje zaradi politike in ne stroke!

...diplome in ostala dela so že na internetu, npr. www.cek.ef.uni-lj.si/dela/ . Če se komentar navezuje na očitano plagiatorstvo A.Bratovšek, objektivnega avtorja bi bolj motila vsebina in način pisanja, ki ni v skladu s pravili pisanja znanstvenih del; namen pisanja diplom (a očitno za nekatere tudi magisterijev) naj bi bil naučiti se napisati znanstveno delo (predvsem tehnično) in ne navajanje virov je prvi razlog, da delo ni sprejeto že s strani mentorja...

Plagiatorstvo je interna univerzitetna, ne pa družbena težava
---------------------------------
Ni res. Na ta način pridejo osebe do določene stopnje izobrazbe, do najvišjih položajev v družbi, v resnici pa so, v večini primerov, nerazgledani do skrajnosti. Poleg tega se s tako pridobljeno izobrazbo poviša njihov prihodek, saj je plačilo vezano na stopnjo izobrazbe in ne na njihovo resnično znanje.

Imaš popolnoma prav. Rešitev se pravilno glasi - te je stvar Univerze, ampak tudi naša stvar.

Dovoli ilustracijo te teze (ta moj post je bil že na forumu, pa nima smisla vedno iskat novih besed):

Za Makaroviča in Brščiča je vprašanje plagiata Bratuškove razmeroma jasno. Gre za dobesedni prepis, ni navedenega vira in konec. Tolmačenje rektorja Pejovnika, pravi nekako tako: ...če je sporni citat bistveno prispeval k delu ... al nekaj takega. Aha! Torej so še druge možne različne interpretacije. Keber izjavlja, da je na prvi pogled jasno, da ni šlo za plagiat. Aha!

Pozor: vsi so visokošolski učitelji! Dokler imamo tako situacijo, je naša Univerza z vsemi fakultetami vred opravilno nesposobna. Zapret štacuno, študente na počitnice, mentorje pa v konklave (ki so zdaj tako moderne). Dokler njim samim temeljne stvari niso jasne, nimajo nobene pravice nobenemu študentu niti oceniti, kaj šele stran jemati nazivov, pa naj bo to Bratušek ali pa Janša. Tako zasrana je ta reč.

Dodam pa še: dokler so v konklavah, so na minimalcu, ko sem mehkega srca (saj delajo, ampak večino bi morali že davnaj postorit). Eni bojo pa rekli, še kruha in vode si ne zaslužijo, hehe.

Zelo se strinjam z avtorjem.
Ampak, da bodo fakultete, ki so plačane od "glavarine", plagiatorstvo začele intenzivno preganjati, je iluzija.
Podjetja ob zaposlovanju praktično nimajo več pregleda, kateri diplomant dejansko zna in kateri je plagiator.
Ni normalno, da morajo podjetja za diplomante kljub opravljeni diplomi na fakulteti ali visoki šoli, organizirati še dodatna testiranja, da ugotovijo, če dejansko kaj znajo.
To bi ob diplomi moralo biti samoumevno.

Pričakujem, da se bo način financiranja fakultet spremenil tako, da ne bo odvisen od "glavarine", da bodo profesorji namesto v lastne žepe raziskovali tudi za račun fakultete in da bodo tudi plačani temu ustrezno.

Zakaj ni bilo takega razmišljanja ob nekaterih drugih priložnostih.
Sedaj, ko je vprašanje za Alenko, pa kar naenkrat ni važno.
To vas dela, veliko ničlo!