Pri obeh samostalnikih v naslovu pogrešam pridevnik odlični ali vsaj dobri.

Drži, da so menedžerji proti inženirjem precenjeni. Dokler bo tako stanje in še brez vlaganja v gospodarstvo bomo padali.

Vam pa kasno pride! Ko sem pred več kot 15. leti v društvu Manager miril požrneže, ki so navijali za velike plače, da prehod iz socializma ne prenese take razlike, saj sodelavci ne bodo priznali in ne bodo sodelovali. Pokasiral sem posmeh in to je bil moj zadnji obikt društva. Potem je pa razcvetela mafija, direktorjev in zlizanih Nadzornikov in so nam pokradli državo. To se še vedno dogaja in psi lajajo.
Kar verjamite še: Ne bomo dobili kvalitetnih tujih direktorjev. Naši dobri , bodo pobegnili v inozemstvo ipd. Zgodila se je tajkunizacija, tehnološki zaostanek, podkapitalizacija in vsesplošna beda. Čestitam!!!

Inženirji niso ne precenjeni, ne podcenjeni. Njihova plača je fiksna in sicer:

tržna cena inženirskih storitev = severnokorejska plača (oziroma kar je trenutno najceneje) + potni stroški do tja, poslovni razred

www.youtube.com/watc...AZnlyKXGPM

Slabi so še s čistilko precenjeni...

Precenjeni so le menedžerji v državnih podjetjih. Vsaj večina njih. Ko si na primer zadajo letni načrt, da bo imelo podjetje 10 MEUR izgube!? Halooo pamet!! Pa kvazi inženirji so tudi precenjeni.

''Menedžerji so v primerjavi z inženirji precenjeni'' ...Pa tudi zdravniki, farmacevti, direktorji zdravstvenih domov in lekarn, sodniki in predsedniki sodišč, ravnatelji vrtcev, osnovnih, srednjih šol, knjižnic in ljudskih univerz, osnovnošolski in srednješolski učitelji, direktorji skladov, uradov in agencij, centrov za socialno delo... Da o strojevodjih in prometnikih niti ne govorimo.

Ker naj bi managerji uspešno vodili podjetja ter glede na rezultat, kje se nahaja naše gospodarstvo, so managerji očitno hudo plačani bleferji.

''Menedžerji so v primerjavi z inženirji precenjeni''

Narobe. Menedžerji so podcenjeni. Zelo!
Že vsak politični lolek je lahko menedžer, pa nima ne vodstvenih ne organizacijskih sposobnosti. Ne znajo delati z ljudmi, ne poznajo dela, ki ga vodijo, pojma nimajo o oragnizaciji katero bi morali voditi, še izobrazbe večinoma nimajo primerne. Skratka znanje menedžerjev je podcenjeno, zato pa smo zjebali gospodarstvo.

Smešno, kaj lahko ta dva vesta o menedžerjih? Vodilni na raznih zavodih, ki pijejo kri (beri denar) gospodarstvu, sploh niso pomembni. Pomembni so vodilni in vodstveni delavci v gospodarstvu. Ti bi morali služiti. Pa ne. Zato, ker so menedžerji podcenjeni, se misli, da lahko vsak inženirček dobro opravlja njihovo delo.

Sem mislil, da se za naslovom skriva, kaj zanimivega, pa gre le za pogrevanje.

Če se le raziskuje zaradi raziskovanja, želje po vedenju, je to le hobi (kot pravi purinoli) in so naravoslovci čisti podobni sociologom, filozofom etc.
Če na koncu leta ni pozitivnega izkupička in nimate mecena, ne krivit vseh, države, da ne financira dovolj znanosti.
Če imate neke razultate na svetovnem nivoju seveda ni nič narobe, če pade kaka nagrada, vendar tu ste le konkurenca športu npr.
Raziskujte področja, ki nekoga zanimajo, je pripravljen plačat zanje.
Ko se že omenja indijske študente, zakaj ne bi raje poskušali pri njihovih podjetjih in jim ponudili konkurenčno ceno za razvoj.

O precenjenosti ali podcenjenosti lahko govorimo le v zvezi z državnimi firmami. V privatnih je tako, da ko se meniš za službo se zmeniš tudi za plačo. Če ti je ponujena prenizka, pač ne greš tja delati. To velja za inženirje in managerje, kakor tudi za vse druge.

[mataj]
Inženirji niso ne precenjeni, ne podcenjeni. Njihova plača je fiksna in sicer:

tržna cena inženirskih storitev = severnokorejska plača (oziroma kar je trenutno najceneje) + potni stroški do tja, poslovni razred

www.youtube.com/watc...AZnlyKXGPM

S kontrolno dividendo iz davka na dobiček bodo postali vsi poklici tržno vrednoteni.

Inženirji so v vsakem primeru v riti, ker nič ni odvisno od njihovega dela. Njihova plača je vezana na ceno letalske vozovnice.

[mataj]
Inženirji so v vsakem primeru v riti, ker nič ni odvisno od njihovega dela. Njihova plača je vezana na ceno letalske vozovnice.

Če se odločijo za svoje podjetje, je vse odvisno od njih in države, v kateri ga odprejo.

[sstanislav]
Če se odločijo za svoje podjetje, je vse odvisno od njih in države, v kateri ga odprejo.

"in države, v kateri ga odprejo". Konkretno, v razdalji od dotične države in najcenejše vukojebine na svetu. Še vedno morajo namreč konkurirat tistim, ki offshorajo v Severno Korejo ipd.

Ko inženir na razgovoru s kadrovikom omeno neto plačo 2000 EUR kadrovika zadene ustna kap.
Naši managerji in kadroviki enačijo izmenovodje z inženirji. Enostavno ne ločijo intelektualnega dela od nadzorstva.
Plača dobrega inženirja bi morala biti med 2500 in 5000 EUR neto. Koliko je to bruto naj izračuna Šušteršič in primerja.
Strokovni kader je podcenjen, ker se ne zna pogajati z managerji o plači.
Pogajanje o plači je za inženirja takšno delo, kot bi manager moral določiti moč motorja na nekem stroju.

Roman in Jernej gotovo predstavljata intelektualni vrh slovenskega naroda. V tem vrhu, v katerega seveda spada tudi Enfrice, ni niti 50 ljudi. Sploh pa ni nobenega slovenskega menedžerja ali politika, je pa mogoče kak inženir. Tako da kvasiti o tem, kaj da ta dva vesta, je nesmisel.

Cenjenost se razumljivo izraža skozi denar, zlasti če je poznan njegov izvor. Zato ni čudno, da ob koncu Roman opozarja na probem "other people's money". To je preoblem celo v ZDA, vendar pa je isti problem v Sloveniji za Američane nepredstavljivo velik. Američan si sploh ne more predstavljati slovenskega finančnega in gospodarskega šmorna in desetletja trajajoče oblasti samih talibanskih pravljičarjev, ki narod konstantno napajajo s pravljicami od domobrancev in partizanov do četverice in pomladi. In za posredovanje teh pravljic narodu zaračunavajo mastne račune.

Seveda je treba pogledati, kako se je vse to začelo, da sploh lahko vidimo, kaj v resnici imamo. Kajti šele iz poti je razvidno, kaj nam je delati, da bi lahko kaj spremenili.

Na začetku je bila torta, okoli katere so v nasprotnih smereh dirjali v indijance in kavboje preoblečeni otroci in skrivoma pogledovali proti njej. Kljub temu, da so vsi starši že odšli, se je nihče ni upal lotiti. Vedeli so sicer, da je njihova, vendar so, ko je dirjanje ponehalo, za vsak slučaj še tako sklenili. Da ne bi bilo kakega dvoma. Takoj nato pa so seveda v ospredje prišla upravičenja in zasluge. Glede na to, da je bil eden bolj zabit kot drugi, so bile to brez dvoma neprecenljive vrednosti. In kot take, so morale biti primerno nagrajene.

Tako recimo slovenski poslanci niti danes, po 4 letih krize, ne razmišljajo o tem, da bi si plačo znižali na 2000 evrov ali da bi ukinili polovico občin, ki imajo skupno najmanj 100 krat več svetnikov, kot od Slovenije populacijsko sedem krat večja občina New York ali da bi ukinili pravilo, po katerem je posmezni slovenski zakonodajalec 31 krat šibkejši od ameriškega kongresnika. Če bi Amerika imela tak kriterij za določanje volilnega poslanskega okrožja kot ga ima Slovenija, potem bi rabila okoli 15.000 kongresnikov. Seveda problem lahko obrnemo in se vprašamo, kaj vsakih 20.000 ljudi rabi svojega poslanca in ali ne bodo na tak način pridobljeni zakoni v popolnem nasprotju s tem, kar se v svetu dogaja. Sodobni svet namreč že dolgo deluje globalno, Slovenija pa mu konkurira z zakoni pridobljenimi lokalno, s pomočjo petelinov z vaškega kupa gnoja.

Ni sedaj na mestu več vprašanje, kako si Slovenija to lahko privošči, ampak vprašanje, zakaj si je Slovenija to morala privoščiti? Kako so ezlni, ki so se razvili iz zabitih otrok, plešočih okoli torte, lahko dobili tako moč, da nam svoje usrane storitve najmanj 30 kratno zaračunavajo?

Očitno bo začetni dogovor o zastonjskem prenosu lastnine na menedžerje, s katerim so si zabiti otroci plešoči okoli torte kupili pravico, da postanejo trajni politični ezlni nekega naroda, obveljal do bridkega konca. Torej, do trenutka, ko ne bo ničesar več.

Popolnoma razumljivo je, da slovenski bebavi menedžer in bebavi politik zaslužita veliko preveč in katerikoli slovenski inženir veliko premalo. Zato je treba opozoriti še na eno podrobnost, ki zgolj za silo seva iz Romanovega izvajanja. In sicer na sklade rizičnega kapitala, ki jih Slovenija ne pozna, so pa osnova vsega in vsakršnega produktivnega investiranja.

V tej državi vladavine zabitežev politika in menedžement, zlasti bančni, niti abecede izhoda iz krize in doseganja realnega razvoja, nista vzela. Dokler bo Slovenija imela univerzitetne profesorje, ki so boj primerni za kidanje gnoja, kot pa za predavanja, tudi ne bo drugače.

Nevarno pa utegne postati, če bi neki novi otroci izrinili sedanje zabiteže, ki so se izlegli iz prvotnih otrok in pričeli ponovno dirjati okoli nečesa, kar bi si predstavljali kot torto. V tem primeru bi bilo pa zares nevarno, saj torte že dolgo več ni. Novo torto pa lahko "zrihtajo" samo taki, kot sta Roman in Jernej. Seveda ob pogoju, da se nikomur ne dovoli, da bo prosto plesal okoli nje in da bodo deleži vnaprej znani.

Enfrice.

Manager je človek, ki je član Združenja Managerjev. In Yes seveda. Pika. Amen.

[hansi]
Strokovni kader je podcenjen, ker se ne zna pogajati z managerji o plači.

Strokovni kader je plačan kolikor je pač plačan zato, ker ga je na trgu dovolj in preveč. Managerju se ni treba pogajat, ker lahko kadarkoli brez težav najde koga cenjšega.

Običajnemu jamranju o pomanjkanju strokovnega kadra ne smeš nasedat, to je navaden bulšit. Ko se proizvodna ali razvojna firma začne potapljat, managerji vedno nabijajo o tem, da niso krivi oni, zrihtali so kup poslov, ampak si ne upajo podpisati pogodb, ker ne ni ustreznega(*) strokovnega kadra in da bi morala država nekaj ukreniti, poklicno usmerjati mladino pa to. Novinarji to zagrabijo, zraven pristavijo svoj pisker še univerze in potem to začne odmevati naokoli po medijih.

______________________________________

(*) Takega, ki bi ga najeli za minimalca in bi takoj, brez uvajanja začel delat točno to kar potrebujejo.

Ne gre za neznanje pogajanja s strani inženirjev. Gre enostavno zato, da slovenski menedžer ne potrebuje razvoja. Večina je firme prodala za pridobitev dodelavnih poslov in denar zagonila.Zato je sedaj vse strokovno delo razen nadzora odveč oziroma za menedžerja škodljivo, saj mu uničuje pozicijo. V bistvu je treba začeti tam, kjer Janša ne zna nehati. To je, banke morajo dajati kredite izključno privatnim podjtnikom, ki imajo razrešen problem na relaciji kapital . znanje. Potem se bodo stvari popravile same od sebe. Zato je Janšev holding navadna kaplarska bedarija.

Enfrice.

[e-enfrice]
Seveda ob pogoju, da se nikomur ne dovoli, da bo prosto plesal okoli nje in da bodo deleži vnaprej znani.

Enfrice.

Frice, deleži kapitala gospodarske družbe demokratična država so vnaprej znani, sicer taka družba ne bi bila demokratična.

e-enfrice]
Seveda ob pogoju, da se nikomur ne dovoli, da bo prosto plesal okoli nje in da bodo deleži vnaprej znani.

Enfrice.



Frice, deleži kapitala gospodarske družbe demokratična država so vnaprej znani, sicer taka družba ne bi bila demokratična.



Kapitalski deleži so vnprej znani, samo če so privatni. In samo taka družba, ki pretežno sloni na privatnih kapitalskih deležih, je tudi demokratična družba. Razumem, da je v Sloveniji veliko ljudi, ki jim to težko pade, vendar tako je.

Demokracija je zgolj videz ekonomskih razmerij in sama po sebi ne obstaja. Zato prvinska demokracija obstoji samo v Ameriki in v Franciji, povsod drugje pa je zgolj izvedena demokracija. Tako pri nas recimo nadaljujejo z norišnico, da je nekakšna četverica in pomlad ustvarila demokracijo. Za kozlat. Pri nas demokracije nimamo, ker strankarske bedarije niso osnova za demokracijo. Osnova demokracije je privatna lastnina. In kjer je privatne lastnine največ, tam je tudi demokracije največ. Najbolj smešno pri vsem skupaj pa je, da morata to lekcijo enakovredno vzeti tako Janša kot Janković. In vprašanje je, kdo je tisti, ki bi/bo pri tem imel manj težav. Vse ostalo sloni na tujem financiranju kao naše demokracije.

Se pravi, vse kar je, je to, da se tukaj s tujim denarjem že 22 let igramo našo demokracijo. Ki pa je zgolj igra oziroma farsa. Osnov, ki so lahko samo ekonomske, pa za to demokracijo nismo izgradili. Ergo, ker gre igra demokracije z vedno manj in manj denarja vedno bolj proti koncu, znajo to biti zadnji videzi demoracije v Sloveniji. Ki pa v resnici seveda nikoli ni obstjala, le osli so bili tako veliki, da so videze zamenjali za resničnost.

Enfrice.

xa, xa , sprašujejo dva , ki nista ostala v Sloveniji. Sicer pa ja, inženirji so, glede na vloženo delo (od študija naprej), bolj pri repu prehranjevalne lestvice.
Logično, da jih velika večina kmalu obupa in grejo na druga področja (beri management). Management je še ena od manij Slovencev, ki mislijo da je manager človek, ki dobiva dobro plačo, delegira delo (forwardira maile) in nima nobenih odgovornosi.

[e-enfrice]
e-enfrice]
Seveda ob pogoju, da se nikomur ne dovoli, da bo prosto plesal okoli nje in da bodo deleži vnaprej znani.

Enfrice.



Frice, deleži kapitala gospodarske družbe demokratična država so vnaprej znani, sicer taka družba ne bi bila demokratična.



Kapitalski deleži so vnprej znani, samo če so privatni. In samo taka družba, ki pretežno sloni na privatnih kapitalskih deležih, je tudi demokratična družba. Razumem, da je v Sloveniji veliko ljudi, ki jim to težko pade, vendar tako je.

Demokracija je zgolj videz ekonomskih razmerij in sama po sebi ne obstaja.

Ravno obratno, demokracija, en državljan en glas, lahko izhaja samo iz dejanskih ekonomskih razmerij v enakih in neprenosljivih deležih v kapitalu družbe država.

Zato prvinska demokracija obstoji samo v Ameriki in v Franciji, povsod drugje pa je zgolj izvedena demokracija.

Ti dve demokraciji formalno nista čisto nič drugačni od vseh ostalih, saj noben državljan še ni ekonomski lastnik svoje glasovalne pravice.

Tako pri nas recimo nadaljujejo z norišnico, da je nekakšna četverica in pomlad ustvarila demokracijo. Za kozlat. Pri nas demokracije nimamo, ker strankarske bedarije niso osnova za demokracijo. Osnova demokracije je privatna lastnina. In kjer je privatne lastnine največ, tam je tudi demokracije največ. Najbolj smešno pri vsem skupaj pa je, da morata to lekcijo enakovredno vzeti tako Janša kot Janković. In vprašanje je, kdo je tisti, ki bi/bo pri tem imel manj težav. Vse ostalo sloni na tujem financiranju kao naše demokracije.

Se pravi, vse kar je, je to, da se tukaj s tujim denarjem že 22 let igramo našo demokracijo. Ki pa je zgolj igra oziroma farsa. Osnov, ki so lahko samo ekonomske, pa za to demokracijo nismo izgradili. Ergo, ker gre igra demokracije z vedno manj in manj denarja vedno bolj proti koncu, znajo to biti zadnji videzi demoracije v Sloveniji. Ki pa v resnici seveda nikoli ni obstjala, le osli so bili tako veliki, da so videze zamenjali za resničnost.

Enfrice.

Slovenija bo v naslednjih 10 letih popusila tako ,da bo zasmrdelo do Malmö -Sweden
Karkoli smo razpravljali do sedaj ni palilo in tudi za naprej ne bo.
Nase korenine so se vedno na Balkanu in to nam jemlje sapo.
Désolé, mais c'est vrai.

Slovenija bo v naslednjih 10 letih popusila tako ,da bo zasmrdelo do Malmö -Sweden
Karkoli smo razpravljali do sedaj ni palilo in tudi za naprej ne bo.
Nase korenine so se vedno na Balkanu in to nam jemlje sapo.
Désolé, mais c'est vrai.

Enfrice:
Moje mnenje je enako. Ta država ni samo v krizi, ampak je totalno zblojena. So bile napake v socializmu, vendar se je vedelo, kaj je treba napraviti, da se jih odpravi. Sedaj pa se tega ne ve več. Enostavno bebci, ki so si prilastili osamosvojitev, niso vedeli, kaj naj z njo delajo. Po kakem letu ali dveh pa sta korupcija in organiziran kriminal že povsem zavladala. Zadnji, ki je hotel stvari reševati, je bil Slivnik. Namesto, da bi Janša takrat stopil na njegovo stran, se je v parlamnetu ukvarjal s tem, kako bi v HIT-u kradel privatno lastnino. HIT je tako postal matrica levo-desne korupcije in organiziranega kriminala, na čelu katerega sta enakpravno (bila) Kučan in Janša. Tak razvoj je generiral razmere, v katerih tudi izven parlamenta ni realne sile, ki bi lahko prevzela vajeti tako, da bi naredili korak naprej. Zato je tvoja prognoza povsem točna.

Enfrice.

Vam pa kasno pride! Ko sem pred več kot 15. leti v društvu Manager miril požrneže, ki so navijali za velike plače, da prehod iz socializma ne prenese take razlike, saj sodelavci ne bodo priznali in ne bodo sodelovali. Pokasiral sem posmeh in to je bil moj zadnji obikt društva. Potem je pa razcvetela mafija, direktorjev in zlizanih Nadzornikov in so nam pokradli državo. To se še vedno dogaja in psi lajajo.
Kar verjamite še: Ne bomo dobili kvalitetnih tujih direktorjev. Naši dobri , bodo pobegnili v inozemstvo ipd. Zgodila se je tajkunizacija, tehnološki zaostanek, podkapitalizacija in vsesplošna beda. Čestitam!!!



Enfrice:
Najbolj aktivna za zagotavljanje pogojev za tak razvoj sta bila Kučan in Janša. Enakovredno. Eden še za koze pasti ni bil dober, drugi pa s kaplarsko izobrazbo. Oba pa s socialistično lopovsko pametjo.

Enfrice.

Ker naj bi managerji uspešno vodili podjetja ter glede na rezultat, kje se nahaja naše gospodarstvo, so managerji očitno hudo plačani bleferji.



Enfrice:
Bleferji. Ne, vsi skupaj, politiki, menedžerji, sodniki in farji so eni in isti lopovi, ki so se organizirali proti celotnemu narodu in ga sistematično kradejo.

Enfrice.

Drži,dokler lahko menedžer dnevno zasluži dve mesečni plači inženirja je to narobe svet(primer Zidarja-2000€ dnevna plača).Da o tem kako nimajo pojma,kako voditi podjetje,oziroma so zelo vešči izčrpavanja podjetij,sploh ne govorimo.Na koncu pa so nekateri še izbrani za menedžerja leta.Halo?Je kdo tam?
Naj nekdo,ki ve,razloži tako stanje.

Ne samo menedžerji, tudi odvetniki in zdravniki so napram nam inženirjem precenjeni. A ko gre za vprašanje vrednotenja dela inženirjev, se prav hinavsko stran obrnejo tisti, ki bi morali jasno in glasno stvari postaviti na svoje mesto.