Vsekakor je to boljše kot v primeru, da standarde postavlja politika, kot to počenja v pravu, gospodarstvu, ekologiji in družbi nasploh. Ne gledat na to negativistično zaradi nekaj črnih ovc in nepriljubljene Gordane. Za večino je to poklic izbran iz humanističnih vzgibov.

Leta 2008 smo prosili ministrstvo, da postavi standarde, pa se jim ni ljubilo. Leta 2012 pa smo jih pač sami postavili. Ne vidim v čem je problem, saj ti standardi niso povezani z željo po več denarja ali manj dela, ampak le z željo po kakovostnejšem delu (več časa za posameznega bolnika).

Navedene številke v članku bi morale tudi laiku pojasniti, da so popolnoma realne. Namreč 12 do 15 minut za prvi pregled bolnika (celotna anamneza, pregled, predpis terapije in administracija) je po mojem mnenju minimum za neko strokovno delo (pa še to je premalo za ornk obravnavo).

Za ponazoritev: trenutno je norma 7 minut na pacienta.

[cink]

;)) Dobra. Kaj misliš kakšno normo bi si sama postavila delavka za trakom? Pa tudi ona izključno zaradi želje po kakovostnejšem delu.

Ok, naj nam normo potlej določijo pacienti, pa bomo imeli eno uro časa za pregled :D.

Norma se lahko določi le konsenzualno. Ker na drugi strani ni bilo konsenza, smo jo postavili sami. Pa to nismo naredili po občutku, ampak primerjalno z zahodnoevropskimi standardi, kjer so mnenja, da je to higienski minimum za varno obravnavo bolnikov. Tudi študije so to pokazale.

Veliki obrat bolnikov močno pospeši izgorevanje na delovnem mestu. V Sloveniji pa je v družinski medicini eden največjih obratov v razvitem svetu. Družinske zdravnice umirajo 10 let prej od povprečne Slovenke.

...pa kaj je s to babo ? ...še kar brca ?

[cink]

;)) Dobra. Kaj misliš kakšno normo bi si sama postavila delavka za trakom? Pa tudi ona izključno zaradi želje po kakovostnejšem delu.

Mislim, da ni ustrezna primerjava. Saj zdravnik v tem času ne bi v luft gledal. Morda je bolj ustrezna, da bi delavka namesto prekladanje 100 navadnih konzerv na minuto, v tem času tako obdelala 10 konzerv, da bi se le-te prodajale po 20 kratni ceni "navadnih" konzerv. Mislim, da bi se s tako postavljeno normo strinjalo tudi vodstvo podjeta.

Odkrivanje tople vode je v Sloveniji nadvse popolarno. Malo več higiene tudi zdravnikom ne bi škodilo. Standarde in normative naj prenesejo iz Avstrije ali pa naj jih vsaj prevedejo in predstavijo slovenski javnosti - PRIMERJALNO .

[novaja]
Odkrivanje tople vode je v Sloveniji nadvse popolarno. Malo več higiene tudi zdravnikom ne bi škodilo. Standarde in normative naj prenesejo iz Avstrije ali pa naj jih vsaj prevedejo in predstavijo slovenski javnosti - PRIMERJALNO .

Saj nekaj podobnega je bilo narejeno. V Avstriji pač ni norma 7 minut na pacienta.

[xelle2000]
Leta 2008 smo prosili ministrstvo, da postavi standarde, pa se jim ni ljubilo. Leta 2012 pa smo jih pač sami postavili. Ne vidim v čem je problem, saj ti standardi niso povezani z željo po več denarja ali manj dela, ampak le z željo po kakovostnejšem delu (več časa za posameznega bolnika).

Navedene številke v članku bi morale tudi laiku pojasniti, da so popolnoma realne. Namreč 12 do 15 minut za prvi pregled bolnika (celotna anamneza, pregled, predpis terapije in administracija) je po mojem mnenju minimum za neko strokovno delo (pa še to je premalo za ornk obravnavo).

Za ponazoritev: trenutno je norma 7 minut na pacienta.

OK, to je ena utemeljitev.

Ali je to tudi osnova za sklep, da je zdravnikov (vsaj tistih, ki delajo neposredno s pacienti) premalo in da bi njihovo število morali povečati za dobrih 100% (7 in 15 min primerjava)? To bo spet osnova za 27 urni delovni dan, vsi zdravniki bodo non-stop dežurali, to bo veselo, prodaja SUV v kriznem letu 2012 pa bo spet rekordna... Ardebili pa bo operiral samo ob torkih...

Tarife zobozdravniške zbornice so kartelni dogovor. A bo tu kdo ukrepal?

[novaja]

... Standarde in normative naj prenesejo iz Avstrije ali pa naj jih vsaj prevedejo in predstavijo slovenski javnosti - PRIMERJALNO .


Žal ne gre tako enostavno. Državi (in nekaterim zdravnikom) ne ustrezajo jasni standardi. Stvari bi morda postale preveč pregledne. Eni se bojijo realnega plačila, drugi pa tega, da bi morali delati. Osnovni namen normativov - da bi zdravnik imel za bolnika dovolj časa, kot ga ima v normalnih državah, pa kar izgine.

Hahaha, 70% zdravnikov je racionaliziralo delo na način, da lahko počivajo v rednem delovnem času in si ''rihtajo'' stranke za delo popoldne v privat ambulantah ali pa nabiranje honorarjev v sosednjih zdravstvenih ustanovah. Delam podobno in po 8 urah dela ne pomislim, da bi takoj nadaljeval honorarno.
Izgleda da je 30% prepoštenih.

Da sami postavljajo standarde ni sporno. Sporno je, da se primerjajo sami s sabo!

Zdravstvo kot tako bi bilo potrebno ukiniti. Najprej ti spipajo velik del plače, potem še dodatno zavarovanje, ko pa rabiš kaki pregled pa je potrebno še enkrat plačati, ker drugače predolgo čakaš in tem v tem času že lahko pobere. To so prave tekovine socialne države.

[dostiimam]
Da sami postavljajo standarde ni sporno. Sporno je, da se primerjajo sami s sabo!

Zanimivo, nihce ne komentira absolutnih stevilk.

Pizda, pa komu se zdi 12 minut za prvi pregled in diagnozo kronicne bolezni prevec?!

Kompeksnost katere ne bi razumel niti Einstein.
Ni krivca in pika.
Ko postanes invalid ti recejo da noces delat.
Ni krivca."Ja morali bi takoj k zdravniku"

1. kazensko in odškodninsko so zdravniki bolj malo odgovorni, koliko je bilo tožb in koliko tožb dobljenih v dobro pacienta???? Lahko kdo preveri.
2. Naj se kateri novinar usede malce v kakšno čakalnico na polikliniki in opazuje kolikšen del časa se osebje sprehaja gor in dol po hodnikih, brez ali z enim papirjem v roki. Naj izboljšajo organizacijo dela, katera bo omogočala manj sprehajanja po pohnikih. Najbolj smešno pa je, da vidiš kako "kao hitijo" pri tem sprehajanju. Zanimivo, da v foločeih ambulantah, gre zdravnik do pulta administracije za vsakega pacienta :) in ko opazuješ ugotoviš, da porabi skoraj toliko časa za to, kot za pregled pacienta. PO podjetjih si ne moremo privoščiti takega načina dela, ker bi jih večina propadla, ne bi bili konkurenčni na trgu, zaradi previsoke cene artikla, storitve!!!!!
3. Ni mi jasno tudi recimo splošne ambulante kako lahko ob takih gužvah, zdravniki in sestre skoraj vsaki dan prej odhajajo domov???? A oni nimajo fonda ur???? Ob stokanju d aimajo malo časa za pacienta in jim to vseeno uspeva. Kako?
Predstavniki farmacevtskih podjetij še vedno znotraj delovnega časa obiskujejo ambulante. Lahko bi naštevala še pa še.
4. Sestre po oddelkih stokajo, Verjamem, da nekaj ur oddelajo, toda tudi nekaj ur prečvekajo, glodajo kar jim obiskovalci prinesejo ipd. da bi vsaj tiho bile, predstavljajo se kot največje žrtve. Zelo žaljivo do marsikoga, kateri oddela efektivno 7.30 ure od 8 ur. Naj bodo vesele, da jim jim plus ure priznajo, po mnogih podjetjih se ne plačajo, niti koristijo ne. tako, da vse to stokanje, in opravičevanje neorganiziranega dela, neprijaznega odnosa, čakalnih vrst ipd mnogokrat ni utemeljeno, celo do državljanov žaljivo!!!!!

Strinjam se, da se bo strošek povišal, v kolikor bi si vzel pet minut več za pacienta, ob vsem tem sprehajanju, neredu, cca.

Še nekaj bi dodala, ne pomaga povečati čas za pregled bolnika, če zdravnik nima odgovornosti!!! Zdravniki in zdravstveno osebje bi se moralo začeti zavedati in udejanjati to kar govorijo o odgovornosti!! Bolj kot kakršnakoli reorganizacija bo pripomoglo pošteno sodstvo, ko bo pričelo sankcionirati malomarne, včasih prepotentne zdravnike!!! Toda kaj ko sodstvo ne sodi v prid pravici, temveč interesom in kapitalu!!!!
V današnjih časih se ne počutiš varnega več v bolnici. Človek se boji najeti odvetnika, saj se dogaja da tvoj odvetnik prevzame podkupnino od nasprotujoče strankein te pomaga še zašit in ne zagovarjati. Nikoli ne veš katerega sodnika so ti dodelili, podkupljivega da ali ne.

KAJ SE NE ZAVEDAMO, da je večina problemov ravno zaradi podkupljivih ljudi-kriminalcev.
Uranizem, upravne enote, razne službe kjer se izdajajo dovoljenja so podkuplve, kar povleče kup problemov, tožbe , cca, sodstvo katero ne sodi pravici in vse več ljudi se tega zaveda, vse več ljudi če je le možno se trudi krasti, da nabere denar, da lahko omenjene podkupuje. Isto velja za zdravnike, potrebuješ veze, da se dejansko dr. poglobi v tvojo dokumentacijo, stanje!!!

DOKLER ne bomo počistili, kontrolirali teh ljudi, in podkupljive, nepoštene, neodgovorne sankcionirali je vsaka poteza neučinkovita. Prav grzno je že čitati te bedarije, leta seže eno in isto piše, dejansko se ne naredi nič. Dosega sele to, da sevse več ljudi zaveda sprijenosti teh struktur in se še marsikateri do sedaj pošteni odloči za umazane posle, saj Slovenskemu državljanu leto omogoči preživetje!!!!!!!!

Ali je g.Živcec Kalan še v sedlu? Le kdo jo ščiti? Mi smo resnično brezmoralna dežela .

docs.google.com/view...EsSRznF5Zg

oglejte si v zgornjem linku opisane normative :)

pomislite koliko pacientov dnvno opravi splošni zdravnik in v kolikšnem času:)

sama sem se zelo zamislila ob tem, moj osebni dr. manjka vsak mesec v povprečju teden dni, ker često dežura na urgenci, često odhaja uro prej domov kot je navedeno v urniku:) v čakalici je vedno gomila ljudi katera se kar hitro čisti, tako, da po izračunih doleti pacienta cca 5 min

v kolikor so pisali normative, zato da dr. ne izgorijo ali imajo pač neko nit pri saoocenjevanu to še razumem. Mogoče so tudi postavljeni normativi zato, da se zdravnik lahko zasčiti ko pride do pritožbe in je krit.

No zaključek je ta, da z organizacijo v zdravstvu je nekaj hudo narobe. Nenormalno je to, da je splošni zdravnik toliko odsoten, to pomeni da v tem času je preobremenjen nadomestni zdravnik, posledično, si zapacienta ne vzame dovolj ćasa, kateri je že tako okrnjen, zakaj pokrivajo urgentne ambulate, ko potem nastaja luknja v drugje? Sprašujem se ali zaradi dodatnega zaslužka ali zaradi dejanske potrebe. kako je lahko zdravnik več na zasebnih potovanjih kot kdorkoli drugi iz katerekoli druge stroke??? Zakaj se podatje ne zavaja računalniško namesto v karton, tako bi bilo onemogočeno naknadno vpisovanje, prikrivanje pomankljivosti ali malomarnosti!!!!! Na vsakem delovnem mestu bi ob tolikšnem pohajkovanju, izgoreli, ko bi morli opraviti pripadajoče delo v precej okrčenem času zaradi naših zasebnih zaosktankov.

Najbolj smešno pa je, da izpostavljajo izgoreost pri sebi, izgoreva nas večina v službah in to oni dobro vedo, saj ravno iz tega naslova imao polne ambulante. In ravno oni so tisti kateri nas često bolne pošiljajo v službo in preseneča me, da se te taiste osebe ne zavedajo, da na tak način človek izgori!! zakaj velja to razmišljanje le za določen segment???? Se ne zavedajo, da ne takoj diagnosticirane bolezni vodijo v kronične bolezni, kar pomeni še več dela!!!! Se nikoli ne vprašajo če mogoče niso sokrivi, da so ambulante vse bolj polne????