Eh kje pa...še koristil ji je! Kreten!

Ko bo bolnica umrla, zanesljivo ne bo zaradi tumorja. Vsaj po dokumentaciji bo to tako!

Tukaj mi nekaj ne špila, da UKC dodeli kirurgu le en dan za operacije ima svojih pacientov 350 na čakalni vrsti, kje so še urgentne zadeve, prometne nezgode, anevrizme in podobne zadeve ter še asistence.

Kje so bili prej šefi oziroma organizatorji dela v UKC.

Zdej se spravljajo na enega najboljših kirurgov,ki ga itak vsi samo izkoriščajo, dela na najbolj zahtevnih primerih.

Je pa zagotovo najbolj priseben in se trudi , da ti pomaga na svojem področju in te tudi kot pacienta ne pusti na cedilu.

Čudim se za to gospo, da je naletela na tako obravnavo, tukaj je bilo narobe nekaj drugega , če mu niso tudi namestili, ker dohtarski lobij je nekaj krutega in umazanega, doma imam enega izmed staršev iz te branže.Povem vam, da so to klanja na visokem nivoju, tudi odvetniki jim niso ravni v svinjarijah.

[m1j]
Tukaj mi nekaj ne špila, da UKC dodeli kirurgu le en dan za operacije ima svojih pacientov 350 na čakalni vrsti, kje so še urgentne zadeve, prometne nezgode, anevrizme in podobne zadeve ter še asistence.

Kje so bili prej šefi oziroma organizatorji dela v UKC.

Pa ze 100x smo razlozili: skarje in platno ima nad tem ZZZS, ki daje denar za operacije (ali ga pa ne daje).

Kdaj bodo butasti slovenci nehali kriviti zdravnike za cakalne dobe in se spravili na pravega krivca, ZZZS in socialisticno zdravstvo?

[bc123a]

Kdaj bodo butasti slovenci nehali kriviti zdravnike za cakalne dobe in se spravili na pravega krivca, ZZZS in socialisticno zdravstvo?

bc123a, če me mešaš med butaste slovence, prvo si še enkrat preberi, da govorim o šefih in organizatorjih kateri so zadolženi za delovni proces, če hočeš logistiko in spremljevalne službe, in še enkrat ti povem, da poznam to bando, ker imam enega doma iz te srenje.

Adijo butasti slovenc.

[m1j]
> [bc123a]

> Kdaj bodo butasti slovenci nehali kriviti zdravnike za cakalne dobe in se spravili na pravega krivca, ZZZS in socialisticno zdravstvo?


bc123a, če me mešaš med butaste slovence, prvo si še enkrat preberi, da govorim o šefih in organizatorjih kateri so zadolženi za delovni proces, če hočeš logistiko in spremljevalne službe, in še enkrat ti povem, da poznam to bando, ker imam enega doma iz te srenje.

Adijo butasti slovenc.

Dokler ne bos razumel, da je glavna ovira ZZZS, si pac butast ti.

[bc123a]
> [m1j]
> > [bc123a]
>
> > Kdaj bodo butasti slovenci nehali kriviti zdravnike za cakalne dobe in se spravili na pravega krivca, ZZZS in socialisticno zdravstvo?
>
>
> bc123a, če me mešaš med butaste slovence, prvo si še enkrat preberi, da govorim o šefih in organizatorjih kateri so zadolženi za delovni proces, če hočeš logistiko in spremljevalne službe, in še enkrat ti povem, da poznam to bando, ker imam enega doma iz te srenje.
>
> Adijo butasti slovenc.

Si pa res debil, čakaj na razplet te aferice,pol ti bo jasno, brez zavarovalnice.

Dokler ne bos razumel, da je glavna ovira ZZZS, si pac butast ti.

[m1j]

Si pa res debil, čakaj na razplet te aferice,pol ti bo jasno, brez zavarovalnice.
>
> Dokler ne bos razumel, da je glavna ovira ZZZS, si pac butast ti.

Pa kaj je tebi ? Daj prosim razloži zakaj misliš, da je vrsta dolga 350 .

[Dudek]
> [m1j]
>
> Si pa res debil, čakaj na razplet te aferice,pol ti bo jasno, brez zavarovalnice.
> >
> > Dokler ne bos razumel, da je glavna ovira ZZZS, si pac butast ti.

Pa kaj je tebi ? Daj prosim razloži zakaj misliš, da je vrsta dolga 350 .

Pa ti resno mislis, da je to, da on operira samo en dan od treh, stvar organizacije? Daj preberi si enega od clankov v financah, ki govori o UKC in o tem, kaksne cene priznava ZZZS za nekatere operacije. In jih UKC celo ne sme narediti prevec, da ne naredi prevec izgube. To, da je za cakanje odgovoren ZZZS je ena najbolj varovanih svinjskih skrivnosti nasega "socialnega" zdravstvenega sistema.

[bc123a]
> [Dudek]
> > [m1j]
> >
> > Si pa res debil, čakaj na razplet te aferice,pol ti bo jasno, brez zavarovalnice.
> > >
> > > Dokler ne bos razumel, da je glavna ovira ZZZS, si pac butast ti.
>
> Pa kaj je tebi ? Daj prosim razloži zakaj misliš, da je vrsta dolga 350 .

Pa ti resno mislis, da je to, da on operira samo en dan od treh, stvar organizacije? Daj preberi si enega od clankov v financah, ki govori o UKC in o tem, kaksne cene priznava ZZZS za nekatere operacije. In jih UKC celo ne sme narediti prevec, da ne naredi prevec izgube. To, da je za cakanje odgovoren ZZZS je ena najbolj varovanih svinjskih skrivnosti nasega "socialnega" zdravstvenega sistema.

Oprosti, tisto moje zgoraj ni bilo namenjeno tebi, ampak uporabniku "mlj". Pri citatu sem pomotoma notri pustil tudi tvoj stavek in je videti, da odgovarjam tebi.

Meni je popolnoma jasno, žal tudi precej v prvi roki preverjeno zakaj so takšne vrste, povsod in ne samo pri operacijah. Zato samoplačniško greš na MRI v 24urah, na istem aparatu je na napotnico čakalna doba 2-3 mesece. Zato me preseneča, da oni pred tabo bluzi o nekakšnih šefih in neorganiziranosti. To je verjetno tudi res, ampak glavni vzrok za čakanje so nofci.

Stvar je, da je prvi krivec tukaj ZZZS in premalo denarja, drugi je pa zagotovo tudi organizacija.

Tako, da imata oba tukaj prav in se brezveze obmetavata.

In med doktorji so pa res neverjetna prepucavanja in metanja polen pod noge tako da se ne bi čudil, da se tegale hoče nekdo znebiti.

Ardebili je car...pustite ga na miru!!!!!!!!!!!

Sej zdravniki nikoli niso nič krivi, je že res da rešujejo življenja, samo se p atudi zgodi da včasih kaj naredijo narobe.

Takih "specialistov" je pri nas ogromno !

[cink]
> [gsavli]
> > [cink]
> >
> >
> > Tebi pa tudi nikoli ne bo jasno da ima ZZZS omejene novce. Če mora plačevati takšna dežurstva zdravnikov in toliko dopusta zdravnikov, plače nešteto ostarelih zdravnikov, ki se samo še sprehajajo po bolnicah, vse tiste zdravnike, ki delajo po par ur na dan, potem pa delajo privat..... potem pač novcev ni več. Kaj bi ti naredil? Vzdignil prispevke?
>
> Eno zavarovalnico in celoten sistem pobiranja prispevkov je tak kot je, ker ga ljudje hočejo takega. Z vsemi anomalijami, kamor spada tudi sparjenost in incestoidnost vseh vpletenih, ker so vsi v državni lasti. Koliko bo zavarovalnica v državni lasti nadzirala porabo sredstev? Bo, a nikoli tako kot zasebna. In, bodo izgubarje država, ki je lastnik, pustila propasti? Ne bo, zato tudi izvajalci del ne nadzirajo svoje porabe kot bi jo morali.
>
> To seveda je pisano na roko večini slovencev (upokojenci, sociala, mlade familije...).
>
> O naši delovnopravni zakonodaji pa bolje da sploh ne začenjamo.

Seveda se s tabo strinjam, odgovoril sem samo bcju. Po moje je dejstvo, da prenekateremu zdravniku takšno stanje odgovarja. Imam dva dobra prijatelja med zdravniki, ki zmeraj znova poudarjata, da je med samimi zdravniki izredno veliko masla in da tudi zato je tako kot je.

Intervju iz leta 2009. Tudi on ni hotel govoriti o razlogih, zakaj ne more operirati več in zakaj se pri njem na operacijo čaka 3 leta.
tvslo.si/#ava2.47609918;;

[cink]

Tebi pa tudi nikoli ne bo jasno da ima ZZZS omejene novce. Če mora plačevati takšna dežurstva zdravnikov in toliko dopusta zdravnikov, plače nešteto ostarelih zdravnikov, ki se samo še sprehajajo po bolnicah, vse tiste zdravnike, ki delajo po par ur na dan, potem pa delajo privat..... potem pač novcev ni več. Kaj bi ti naredil? Vzdignil prispevke?

Novcev s strani ZZZS je 13 % za zdravnike z vsemi dežurstvi in dodatki vred.

Ostane 87 % denarja, ki ne gre k zdravnikom.

Kam pa gre ostali denar?

10 % boniške nad 40 dni in bolniške za nego otroka, svojcev.

15 % za zdravila na recepte.

20 % za nezdravniške plače

3 % delovanje ZZZS


Ostane 39 %. To pa je denar za material (tudi laboratorij), bolnišnična zdravila, amortizacijo, obratovalne stroške... Teh podatkov nimam razdelanih po deležih. Za vsako ustanovo posebej si jih
lahko vsak pogleda v bilancah zavodov, skupno pa ne vem, kako so razdeljeni po procentih.

[cink]

In tebi je ta razporeditev problematična? Še posebej izpostavljenih 39% za materialne stroške?

Samo naštevam in se sploh ne opredeljujem do številk. Napisal sem le, da 39 % ne znam natančneje razčleniti. Edino kar je moje mnenje je, da 13 % za zdravniške dohodke ni tako problematična številka.
Ter, da 10 % za bolniške nima kaj iskat iz zdravstvene blagajne.

[gsavli]
Pri tem lahko upoštevaš še, da mi je dal malar za pleskanje 42 m2 stanovanja predračun za 768 EUR - prejšnji teden, na višku recesije v gradbenem sektorju.

Koliko mu ostane neto, ko plača material, vse davke in prispevke? Največ 250 evrov. Za koliko ur dela?

[mojlevipalec]
> [gsavli]
> Pri tem lahko upoštevaš še, da mi je dal malar za pleskanje 42 m2 stanovanja predračun za 768 EUR - prejšnji teden, na višku recesije v gradbenem sektorju.

Koliko mu ostane neto, ko plača material, vse davke in prispevke? Največ 250 evrov. Za koliko ur dela?

Ne za več kot en šiht. Dve roki, da ne bo pomote, z malico seveda.

[tetaestera]
> [mojlevipalec]
> > [gsavli]
> > Pri tem lahko upoštevaš še, da mi je dal malar za pleskanje 42 m2 stanovanja predračun za 768 EUR - prejšnji teden, na višku recesije v gradbenem sektorju.
>
> Koliko mu ostane neto, ko plača material, vse davke in prispevke? Največ 250 evrov. Za koliko ur dela?

Ne za več kot en šiht. Dve roki, da ne bo pomote, z malico seveda.

Si malar? Če nisi, zakaj nisi, če je to res delo za en šiht? DDV-ja je 128 evrov, iz preostalih 640 evrov si mora možakar plačati vse ostalo.

[gsavli]
Koliko recimo je po tvoje vreden en pregled pacienta (pogled s strani privat sektorja) ali en povprečno zahteven rtg izvid (20 minut dela) ali ena 2 urna operacija? Pri tem lahko upoštevaš še, da mi je dal malar za pleskanje 42 m2 stanovanja predračun za 768 EUR - prejšnji teden, na višku recesije v gradbenem sektorju.

Podcenjevalen si do malarja, to je jasno. Lahko je njegova ponudba ugodna, glede na cene določenih materialov in morebitne želje/zahteve naročnika. :)

Privatni pregled (1.) pri neurokirugu stane v Slo od 60-100 EUR, kar se mi ne zdi veliko, glede na pomembnost, ki ga tak pregled običajno ima. Me pa ekstremno moti, da iste preglede in posege eni plačujejo(mo) , drugi pa imajo popolnoma zastonj. Kar pogosto, mogoče lahko rečem ponavadi, nima nobene korelacije s prihodki , oziroma premoženjskim stanjem porabnika.
V sistemu, kot ga imamo bi za začetek morali imeti obvezno participacijo.

ja, slovenci, hitro uničit dobre tujce, bo ostalo več za nas, a ne?! če se pa da še kaj zaslužit pred smrtjo, pa dajmo, a ne?! To smo Slovenci??? Slovimo že tako po tem!

[gsavli]
> [mojlevipalec]
>
>
> Si malar? Če nisi, zakaj nisi, če je to res delo za en šiht? DDV-ja je 128 evrov, iz preostalih 640 evrov si mora možakar plačati vse ostalo.

Ja, sva se menla tudi za brez računa - bi bilo 10% manj.

Ob tem si mora možak nakupiti farbo in emulzijo in še par malenkosti (sem jih tudi sam, zato vem, kolk košta) in si plačati vse prispevke za tisti dan dela (tudi za to vem, kolk košta).

Telefon tudi, bencin tudi. Prištej še amortizacije, za avto ali kombi zagotovo. Zavarovanje za avto. Računovodjo, reket za obrtno zbornico Slovenije, poslovni prostor, če ga ima, internet.

Ampak, on je na prepihu trga, obrtnik, zato vemo, da je deloven, pošten, priden človek, nedvomno svoje odgovorno delo opravi zelo dobro. Ne kot zdravniki.

Nisem mislil tega. Mislil sem, da se vam v javnem sektorju niti malo ne sanja, koliko je stroškov z opravljanjem dejavnosti.

Tudi, če se tumor ni povečal je vprašanje, kako to psihološko vpliva na bolnico (ne obstajajo le telesne bolečine, ampak tudi psihološke; tukaj pa g. Ardebili ni strokovnjak).
Velik del odgovornosti pa verjetno nosita tako ZZZS kot tudi uprava Kliničnega centra Ljubljana za ta primer.

Boš tle afne guncal, tumor pa raste. arDEBILi

Ja le zakaj je morala oditi v Nemčijo na operacijo, ker jo nihče v UKC ne upa operirati, ZARADI POVEČANEGA TUMORJA in razširitev le-tega na mehka tkiva? Ali to ni ŠKODA ZA PACIENTKO, KI JO LAHKO STANE ŽIVLJENJA?

[cink]

Sploh ne vem kolikšna je bila prava cifra dokler ne uredite lastne vrste. Dokler ne spravite beneficij (dopusti, "izobraževanja"), in ekscesov (ne-delo mnogih zdravnikov, popoldansko delo v privat ordinacijah, dežurstva ki to niso, plačila za direktovanje in zdravniško delo in dežurstva (po možnosti pa še privat dela)) boste s svojimi prihodki zmeraj znova tarča. Povsem brezveze je govoriti kolikšna bi bila primerna plača za nekoga, ki zdravniško delo odgovorno in pošteno oddela (takšnih je/vas je mnogo) dokler ta isti podpira (ali pa vsaj ne nasprotuje) zgoraj naštetih praks.

No, zamisli si, da si pošten zdravnik in mi povej, kako bi se lotil urejanja zdravniških vrst? Če mi to pojasniš, se bom sam lotil urejanja takoj.

Kar se beneficij tiče. Dopusti so visoki samo pri nekterih specialnostih in ne pri vseh. Poleg tega imajo zdravniki najnižjo stopnjo bolniških med vsemi poklici v Sloveniji. Če odvzameš dopust, se bodo povečale bolniške, saj večina zdravnikov namesto bolniške vzame dopust. Sicer pa nimam nič proti, če se to naredi, ker bo efekt isti.

Kar se izobraževanj tiče. Le-ta so obvezna za podaljšanje licence. In tudi prav je tako. Ne vem kaj je tu sporno, saj je medicina nenehno spreminjajoča in napredujoča veda, nujno potrebno je vseživljenjsko izobraževanje in posvetovanje s strokovnjaki.

Nedelo zdravnikov - vsi smo za to, da se to uredi, a se nič ne premakne. Kaj lahko delovni zdravnik naredi, da se to spremeni?

Popoldansko delo v privat ordinacijah - Očitno je povpraševanje po teh storitvah veliko, če ne, ne bi bile možne. Očitno ti zdravniki naredijo vse potrebno delo v javnem zavodu, saj redno presežejo program, ki ga plača ZZZS. Če onemogočiš zdravnikom popoldansko delo, onemogočiš bolnikom, da se izognejo čakanju v socialističnem zdravstvenem sistemu. Očitno pa ni dovolj zdravnikov pripravljenjih iti popolnoma privat, da bi zadostili potrebam trga. Morda tudi za to, ker je dovolj "popoldanskih" ponudnikov, ampak le-tem prepovedovati kaj naj delajo v prostem času, je verjetno nezakonito.


Dežurstva - ne vem, kako bi ti uredil to področje? S turnusnim delom? Morda bi to do neke mere še šlo, ampak rezerve so zaradi pomanjkanja zdravnikov zelo majhne. Brez dodatnega zaposlovanja bi trpelo tudi redno delo na oddelku. Poleg tega pa je treba upoštevati tudi motivacijo zdravnikov, ki je ne moreš ustvarjati iz nič.

Lahko bi tudi ukinjali dežurna mesta. Ampak v tem primeru bi bili pacienti prvi, ki bi se temu uprli.



Z veseljem prisluhnem kakšnim dobrim rešitvam.

[gsavli]

ravno obratno je: malar mi je všeč. Sredi krize je brezkompromisno udaril orenk cifro.

Cifra je ob vseh stroških, ki jih ima z delom in opravljanjem dejavnosti, realna, nizka. Da si lahko privošči plačan dopust, mora urno postavko in vse obračunane stroške tudi zvišati za 10%. Če želi toliko plačanega dopusta kot zdravniki, pa za 15% ali 20%.

Za vse delo, prištej pripravo ponudbe, čas in stroške porabljene za dogovore, ne bo neto plačan niti 200 evrov. Orenk cifra.

[MrkiP]
Ko bo bolnica umrla, zanesljivo ne bo zaradi tumorja. Vsaj po dokumentaciji bo to tako!

Imaš popolnoma prav umla bo zaradi drugih diagnoz, ki jih bodo naložili. Ne bodo pa povedali, da je glavni vzrok prav tumor.
TAko tudi prikrivajo malomarno delo in potem se sklicujejo na degenerativne sprememebe.

Vsak izgovor je dober.

TAko je isto, kot pri avto, če ti recimo amortizer poči in poškoduješ zaradi poseda celotnega vozila pnevmatiko. Pri tem pa pozabiš povedati, da ti je glavni vzrok za poškodbo pnevmatike prav počen amortizer.

[gsavli]
> [Dudek]
>
>
>
> Podcenjevalen si do malarja, to je jasno. Lahko je njegova ponudba ugodna, glede na cene določenih materialov in morebitne želje/zahteve naročnika. :)
>

kako si mogel tako zgrešiti? no, saj verjetno ni bilo pretežko.

ravno obratno je: malar mi je všeč. Sredi krize je brezkompromisno udaril orenk cifro. Bi ga najel, a res nimam tolk keša. povedano drugače - pol svoje plače mu za dva dni dela ne morem dati. ni nobene matematike tu - tu pridemo do bc123ajevih postov o domačem prčkanju našega srednjega sloja.

očitam vam pa ravno to, kar ti očitaš meni: da ste podcenjevalni do zdravnikov. vedno isto: da za preveč denarja naredimo premalo. zato tudi drkam cinka, naj pove, koliko bi pa morali za koliko denarja po njegovo narediti (to sicer vedno nredim, a odgovorov nikoli ne dobim).

meni je všeč, da znate ceniti svoje delo, popizdim pa, ko nam zdravnikom te pravice ne priznavate, ko nam dajate vedeti, da zdravniki svojega dela ne smemo ceniti. malo morgen.

Jaz sem samo hotel povedati, da cena in površina nista podatka, relevantna za presojo ponudbe in , da je itso mogoče oceniti kot ugodno. Še smeška sem tam pustil. :) Nobenih očitkov.