Razvila se bo tekma in sicer ali bodo države EU prej izpeljale vse parlamentarne in druge procedure gleda sklepov pakta in ali jim bodo bonitetne hiše prej "zalepile" še nižje bonitetne ocene. Po mojem se bo zgodilo to drugo.

Tut ce bo sneg gremo po grskih in italijanskih stopinjah!!! Spet zbritje NO WAY!

[NavadniNimda]
Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.

Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!

Seveda drži, državljani so lastniki držav in za njihove obveznosti jamčijo kolektivno solidarno.
Kaj pa počne grška vlada drugega, kot znižuje standard svojim državljanom, ali italijanska.
Tudi naša bo morala jemati tam, kjer bo kaj vzeti.
Nimda, tebi bo podražila cigarete in whisky ;)

Ultrakapitalizem žre vse pred seboj. Naša rdeča kamarila to le izkorišča sebi v prid. Treba je izredne razmere in hitra sodišča ter odvzem vsega premoženja goljufom.

[cargs]
Ultrakapitalizem žre vse pred seboj. Naša rdeča kamarila to le izkorišča sebi v prid. Treba je izredne razmere in hitra sodišča ter odvzem vsega premoženja goljufom.

Hebala te rdeča kamarila (ki izkorišča propad kapitalizma sebi v prid) tako blesavega idiota.

Po moje ti še svoje krvi ne maraš, ker je komunistično rdeče barve.

[NavadniNimda]
Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.

Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!

Kako ne drži? Torej so ljudje krivi, ker so si v vseh teh postindustrijskih letih izborili kup ugodnosti z namenom ugodnjšega življenja, ki je popolnoma legitimen interes? Očitno je za nekatere bolj plemenito, če velika večina ljudi živi v bedi, medtem, ko je ugodno življenje bančnikov, ki so v resnici vse skupaj zakuhali, interpretirano kot povsem normalno stanje. Kdaj slednji sploh lahko živijo neugodno?

Nekateri bi najraje videli povratek svinčenega kapitalizma iz časov parnega stroja. Večina naj kar crkuje, ker ne sme imeti veliko pravic, kaj? Kaj ste res tako neumni, da bi videli, da ste vsi po vrsti prenizko na globalni hirarhični lestvici, da ta retrogradnost, ki se je gremo v tem trenutku povsod po Evropi, ne bo vplivala tudi na vas? No, pa poglejmo kriterije: se pišete Rothschild, delate v banki Godman Sachs ali kakšni podobni globalni banki, mogoče v multinacionalki, ste vabljeni na letne sestanke Bilderbergov, ste politik blizu proračuna, mogoče poslanec ali kak uradnik v kakšni od pomembnejših institucij, vas dobro plačujejo za prodajajne razne, lepo zapakirane megle, imate na banki vsaj milijonček ali dva ekstra keša, imate nekaj zemlje in kmetijo, poznate kakšnega zdravnika? Nič od tega? E, jej,jej. Potem ste idealen kandidat za nižanje pravic.

Ampak, prosto po NavadniNimdi, za to boste krivi sami.

Hm, "Nazaj k nadzoru!". Malo pozen poziv iz ZDA. Ravno preohlapen nadzor, prevelika "javna" avtonomija(odtujena politika) in človeški pohlep so privedli k izgubi stika z realnostjo. G. Rajan sicer razmišlja pravilno, nekaj od navedenega se že izvaja, tudi v Sloveniji.

Ma, to je tako napisal, kot bi hodil pri nas na FDV. Javno zadolževanje se mora zmanjšati tako, da se zmanjša javni sektor na minimum. Vse ostalo naj se plača.
Ne pa, da se celo ustanavlja neke osebne milice mestnih mastnih politikov, ki naj jih plačuje javna blagajna. Pa gonite se nekam fevdalci zaribani. Pa začnite fevdalci zaribani plačevati svoje račune in neumnosti sami.

Kaj pa ima kapitalizem (gospodarski sistem, kjer so lastniki večine produkcijskih sredstev zasebne osebe, ne institucionalne in kjer ti subjekti svobodno razpolagajo s temi sredstvi) zveze s finančnimi sistemi, ki so, mimogrede, v osnovi pod nadzorom držav?? Izdajanje denarja, postavljanje pravil igre, nadzor nad transakcijami, vse to izvajajo državne institucije (centralne banke so prav to, ATVP enako, DURS spet).

Edina povezava med kapitalizmom kot konceptom gospodarstva in finančno krizo je v tem, da so DRŽAVNE INSTITUCIJE odpovedale. Igralci na trgu vedno iščejo maksimalne koristi, kratkoročne ali dolgoročne (to se usmerja z individualnimi pogodbami z managementim družb), država pa mora zagotoviti, da ravnanje teh igralcev dolgoročno pozitivno vpliva na gospodarstvo in da je v skladu z nekimi razumnimi načeli.

Bailout je samo priznanje držav, da niso opravile svojega dela, ne pa odraz komunizacije / socializacije trga. Kapitalizem je in ostaja najmanj slaba oblika gospodarske ureditve. Ko bomo razvili robote (takšne, kot jih rad uničuje Wilhelm Schmidt aus Hollywood), se bomo lahko začeli pogovarjati o novem socializmu, saj bo lastništvo nad produkcijskimi sredstvi manj pomembno (ne pa tudi nepomembno!) za dobrobit posameznika in družbe.

Od profesorja finančništva takšnih nebuloz ne bi pričakoval. Res pa imamo pri nas EIPF, Maksa Tajnikarja, ipd. genialce ...

v tej pokvarjeni sloveniji kapitalizma enostavno ni .to kar ti kriminalci delajo je cisti rop drzavljanov z strani po9litike in financnikov. torej imamo suznje in lastnike suznjev vmes je se nekaj priganjalcev in birokratov .TO JE KAPITALIZEM PO SLOVENSKO. pravi kapitalist skrbi za svoje premozenje .ti nasi izmecki pa vse samo unicujejo .z politicnim zegnom .......

Konec kapializma in vrednot, če tajkun demonstrira skupaj z reveži, proti tajkunizaciji.

Ali ni bolj enostavno od vsega tega klobasanja reči, da se država ne sme zadolžiti za npr. več kot 10% bdp, letni proračunski primanjkljaj pa je lahko 1%. Če bi ljudje imeli v glavah karkoli drugega kot solato bi na volitvah znali izbirati in od politike zahtevati samo takšno zadolžitveno opcijo. Kako lahko ljudje nasedajo političnim blebetalcem, ki jim stalno govorijo o vsem kar mora država narediti. Države ne rabi narediti nič in dokler volilci tega ne dojamejo bodo slabo živeli. Največji piskri zlata so proračuni, v vseh državah. In to svetlikajoče bogastvo privlači politike. Ali je kaj lepšega kot imeti zvrhan koš denarja in ga ( z ponarejenimi javnimi razpisi ) trošiti med prijateljskimi podjeti, pokrivati izgube prijateljskih firm z dokapitalizacijami davkoplačevalskega denarja. Kar pa je najbolj neverjetno, tega denarja jim sploh ni treba vrniti, obresti pa tudi plačujejo davkoplačevalci. Dokler so narodi tako zabiti, da sami silijo ( z volitvami ) v lastno suženstvo, tako dolgo bo svet tako deloval. Zato je edino pravično davke znižati skoraj na nulo, razen najosnovnejših zadev: zdravstvo, sociala, pokojnine, vojska... vendar mora imeti vsaka od teh povsem svoj fond in nekatere od teh dejavnosti do določene mere podvržene konkurenci.

[markoff]
Ko bomo razvili robote (takšne, kot jih rad uničuje Wilhelm Schmidt aus Hollywood), se bomo lahko začeli pogovarjati o novem socializmu, saj bo lastništvo nad produkcijskimi sredstvi manj pomembno (ne pa tudi nepomembno!) za dobrobit posameznika in družbe.

Zakaj pa socializem?
V bilancah podjetij plač ne bo, bodo pa drugi stroški in visok dobiček.
DD dividenda iz davka na dobiček bo tudi visoka, kajti brez kupcev z denarjem ti tudi roboti nič ne pomagajo.
Čisti kapitalizem torej, nobenega socializma.

Evropa je naredila napako s premočnim evrom - dokaz je sicer relativno razmerje z dolarjem, moralo bi biti 1:1, kajti kvantitativno ne more popuščati samo ena svetovna valuta.

Narobe je tudi, da ECB ni ponudila neomejene količine evrov državam v težavah, ironično je, da to ni nevarno, kajti presežno likvidnost lahko centralna banka posesa kadarkoli (zavedam se stroškov, a v tem primeru bi bila škoda manjša).

Pa še inflacija, v Evropi je prenizka, razlastimo vendar neupravičene upnike.

Za konec, vse to se sedaj končno pospešeno izvaja in bo verjetno uspešno izpeljano (moral pa je biti američan na nočnem sestanku, da so sprevideli).

Na dolgi rok smo vsi mrtvi, zato nočemo izgubljenih 20 let.

Nobenemu dvonožcu na planetu izplačevati, za kar ni delal (delitev dobičkov samo upravam in še razna izobraževanja na kajmanih itd.), tako, kot neposrednim proizvajalcem, pa bomo vsi lepo živeli brez raznih transferjev.

Nesnage, kot jih sedaj vidimo v V.B.,ZDA in tudi pri nas, pa takoj izločiti in v zapor z njimi, nakradeno pa zapleniti. Kajti, samo takšni, so RUŠILCI KAPITALIZMA, oz. civilizacijskega napredka. Preprosto, kot čebele, "marš z trotom iz čebeljnjaka".

[NavadniNimda]
Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.

Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!

Naivni, boš videl, kako drži. Ljubezen je slepa, pravijo... Upam, da spregledaš. ;)

Po mojem občutku je kapitalizem pravzaprav že izdihnil v zadnjem desetletju, vsaj tisti iz učbenikov kot ga označujejo "klasični" ekonomisti in ga je predvidel Marx. Če svet obvladuje kakšnih deset korporacij in multinacionalk (farmacija, nafta, orožje, v veliki meri hrana, elektronska tehnologija in še kaj), kjer je trg daleč od "svobode", kajti je dosledno globalno voden prav s strani največjih, potem to pač ni več kapitalizem, kvečjemu brez etična in brezmoralna diktatura monopola. Največja gnojna in rakava tvorba so (ne samo to) t.i. finančne oaze in ni ga politika, ne nemškega, francoskega, da o ameriških ne govorimo, ki bi si upal to vprašanje postaviti na dnevni red. Če bi uspel kdo počistiti ta Avgijev hlev, bi se finančni trgi čez noč okrepili za kakšen tisočak ali več milijard "svežega" kapitala. Kakšni Angleži so celo proti obdavčitvi (špekulativnih) finančnih transakcij, ker bi lahko shirala njihova davčna oaza v Londonu. Ali je res vse do konca skorumpirano?? Mafijsko? Vsi direktorji, najprej v "učiteljici" demokracije in "blagostanja" Ameriki, vseh finančnih ustanov, ki so pahnile svet v tako stanje, bi morali viseti nad vhodi svojih steklo-marmornatih palač, pa bi bilo naslednjih sto let mir!!

tudi Gringosi se počasi pripravljajo za svoj potop:

www.youtube.com/watc...r_embedded

www.youtube.com/watc...re=related

[NavadniNimda]
> [jesterjay]
> > [NavadniNimda]
> > Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.
> >
> > Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!
>
> Naivni, boš videl, kako drži. Ljubezen je slepa, pravijo... Upam, da spregledaš. ;)

Edino kar drži je, da država troši bistveno več, kot državljani naredijo. Po domače povedano, politika se na puf dobrika tupoglavim volilcem. In tupoglavi volilci to podpirajo in zato so ravno oni odgovorni. In oni bodo to plačali - ali pa bodo ostali brez socialističnih "pravic". There's no such thing as "brezplačno zdravstvo". ;)

Bilo - prošlo. ;)
Sedaj pa druga viža: trošiti bistveno manj, kot se ustvari, ker je potrebno odplačevat dolg+obresti+garancije (za EU)
Tupoglavi volilci neomajno podpirajo EU. Dejstvo je, da bo račun za ZDE visok...zasoljen in zares veliko vprašanje je, če se to nam splača?
A ti nisi (tupoglavi) volivec? Nič zato, si pa davkoplačevalec. LOL

[NavadniNimda]
> [jesterjay]
> > [NavadniNimda]
> > > [jesterjay]
> > > > [NavadniNimda]
> > > > Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.
> > > >
> > > > Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!
> > >
> > > Naivni, boš videl, kako drži. Ljubezen je slepa, pravijo... Upam, da spregledaš. ;)
> >
> > Edino kar drži je, da država troši bistveno več, kot državljani naredijo. Po domače povedano, politika se na puf dobrika tupoglavim volilcem. In tupoglavi volilci to podpirajo in zato so ravno oni odgovorni. In oni bodo to plačali - ali pa bodo ostali brez socialističnih "pravic". There's no such thing as "brezplačno zdravstvo". ;)
>
> Bilo - prošlo. ;)
> Sedaj pa druga viža: trošiti bistveno manj, kot se ustvari, ker je potrebno odplačevat dolg+obresti+garancije (za EU)

Ja. Upam, da nisi tudi ti keynesianski tymplek, ki bi prisilno trošil s sposojenim denarjem.

V primeru o katerem je govora si "tymplek" ti. Prisilno si za trošenje denarja, ki ga nimamo za "solidarnost" z EU braćo. LOL
Glede keynesijanstva mi pa ja ne moreš očitat?

> Tupoglavi volilci neomajno podpirajo EU. Dejstvo je, da bo račun za ZDE visok...zasoljen in zares veliko vprašanje je, če se to nam splača?

Ja, na dolgi rok se splača, dobro veš, da je velik prosti trg boljši, od množice majhnih merkantilističnih enklav.

A maš kak izračun? Jaz ga sicer nimam, ampak sklep, ki ga zagovarjam je nastal iz "fundamentalne" (LOL) resnice o omejenih virih, lokacijah in potrebah. EU ni tu not.

> A ti nisi (tupoglavi) volivec? Nič zato, si pa davkoplačevalec. LOL

Vsi smo davkoplačevalci, ki nas lastna nacionalna država bistveno preveč košta.

V tem primeru ne gre za nacionalno državo, od katere maš ipak vsaj "brezplačno" zdravstvo in šolstvo (LOL) - gre za financiranje trgovine med članicami EU od katere nisi imel nič (a maš kaj od nemške podmornice v grškem morju?), plačal pa boš. Se pravi nas veliko stane ZDE in ne lastna nacionalna država. Kr poglej si, kako se je začelo: prvo samo par 100 miljonov, potem garancija 1,5 miljarde...nato 3 miljarde, zdaj 6 miljard+suverenost... Tako hitro ni še nobena vlada (tud BP) trošila davkoplačevalski denar. NOBENA.

[NavadniNimda]
> [jesterjay]
>
> V primeru o katerem je govora si "tymplek" ti. Prisilno si za trošenje denarja, ki ga nimamo za "solidarnost" z EU braćo. LOL

To je 100x ceneje, kot razpad civilizacije in vojna v Evropi. Združene države Evrope je prava smer naprej.

Bojim se, da bo razpad ravno zaradi te nujne in takojšnje združitve. Težko se bomo razumeli. Yuga bi nam morala bit šola...

> Glede keynesijanstva mi pa ja ne moreš očitat?

OK.

> A maš kak izračun? Jaz ga sicer nimam, ampak sklep, ki ga zagovarjam je nastal iz "fundamentalne" (LOL) resnice o omejenih virih, lokacijah in potrebah. EU ni tu not.

V tržnem sistemu koncepta omejenih virov kot ga hočete doomsday-scenografi prodati, ni. Po drugi strani pa je ravno ekonomija veda, ki se ukvarja z maksimizacijo virov, ki so omejeni. In omejeni so vedno in povsod vsi viri.

> V tem primeru ne gre za nacionalno državo, od katere maš ipak vsaj "brezplačno" zdravstvo in šolstvo (LOL) -

Seveda je LOL. Plačam vsak mesec državi za tole "brezplačnost" več, kot povprečen Nemec, Avstrijec ali Nizozemec. Tudi zato hočem, da imamo čimprej Združene Države Evrope - dosti imam tega nenehnega izkoriščanja s strani lastnega naroda!

dobil boš pa naci davke+davke za ZDE, žal...

> gre za financiranje trgovine med članicami EU od katere nisi imel nič (a maš kaj od nemške podmornice v grškem morju?),

Od trgovine EU imamo Slovenci precej ugoden življenski štandard. Brez te bi crknili od lakote!

Že že...ampak nam grki ne garantirajo za nakup avtomobilov pri nemcih?

> plačal pa boš. Se pravi nas veliko stane ZDE in ne lastna nacionalna država.

Lažeš, večino denarja, ki mi ga nacionalna država vzame iz žepa vsako leto, konča v inštitucijah nacionalne države, ne pa v EU. In večino tega denarja Slovenija porabi za neumnosti in ga brezveze sfrčka. Pomoč Grčiji je pyčkin dim proti temu, irelevantno (razen za vas nacional-populiste, ker vam predstavlja politični fokus za tupoglavce).

na dolgi rok je važen trend, in ta je več kot jasen...največja postavka bo zdaj zdaj obresti na sposojeno (blizu miljarde)

> Kr poglej si, kako se je začelo: prvo samo par 100 miljonov, potem garancija 1,5 miljarde...nato 3 miljarde, zdaj 6 miljard+suverenost... Tako hitro ni še nobena vlada (tud BP) trošila davkoplačevalski denar. NOBENA.

Ne jodlaj neumnosti. In jebeš ti tako suverenost, ki se določa glede na genetsko strukturo osebka. To je zastarelo, okorno in današnji civilizaciji nedostojno!

ni važno, kaj si ti misliš....važno je kaj misli večina...in ko bodo želodci prazni, bo kriva EU in njeni transferi, in to dobro vedo, zato pa opozorila pred vstajami v EU

in pa: to ni neumnost, cifre so dejstvo...četudi zariješ glavo u pesek so cifre tukaj...

[NavadniNimda]
> [marsonn]
> > [NavadniNimda]
> > Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.
> >
> > Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!
>
> Kako ne drži? Torej so ljudje krivi, ker so si v vseh teh postindustrijskih letih izborili kup ugodnosti z namenom ugodnjšega življenja, ki je popolnoma legitimen interes?

Legitimen bi bil, če bi si ljudje lahko ta tvoj "kup ugodnosti" plačali z lastnim delom. Pa si tega ne morejo, ker ustvarijo premalo, porabijo pa preveč. Po domače, ne morejo si tega plačati. Zato ni legitimen, zato ni vzdržen in zato socializem ne bo obstal. Če lahko citiram samega sebe iz predhodnega prispevka: "There's no such thing as 'brezplačno zdravstvo'".

Tvoj brutalen in pričakovan odgovor: "ne morete si plačati z lastnim delom". S tem, da si zgolj repliciral na en stavek in ga vzel iz konteksta.

No, vseeno, to, kar si rekel s tem odgovorom, je nezaslišano. Kdor dela, bi moral imeti človeku dostojno življenje. Če pa ga kljub delu nima, potem je neka huda napaka v sistemu. Očitno si nekdo jemlje več kot bi si smel, drug pa posledično zaradi logike omejenosti dobrin, dobi zato premalo. Globalni bančniki delajo tako koristno delo, da je legitimno, da si lahko kupujejo privat letala in gradove? In kdor sprejema tak diskurz potem sprejema tudi to, da je bolj legitimno, da si namesto tisoč drugih ljudi, le en človek privošči vse.

Ampak omejenci tvojega kova v tej preprosti logiki vidijo socializem. Ah, saj je brezveze...

[sstanislav]
> [NavadniNimda]
> Državljani Evrope, tako iz prezadolženih držav kot držav rešiteljic, bodo za sanacijo katastrofe, za katero niso bili odgovorni, plačevali še dolga leta.
>
> Tole NE drži, torej ti pade cel esej - in odleti v kanto za smeti!

Seveda drži, državljani so lastniki držav in za njihove obveznosti jamčijo kolektivno solidarno.
Kaj pa počne grška vlada drugega, kot znižuje standard svojim državljanom, ali italijanska.
Tudi naša bo morala jemati tam, kjer bo kaj vzeti.
Nimda, tebi bo podražila cigarete in whisky ;)

Rešitev za uničenje razrednega sovražnika je prenehanje kajenja in domača ilegalna žganjekuha. NA ono prvo se ravnokart psihološko pripravljam, mini žganjekuho si naredim po novem letu, ko bo več časa. Banda rdeča od mene od sedaj ne dobi več, kolikor ji res ne bom mogel prikriti...

[SF32]
mini žganjekuho si naredim po novem letu, ko bo več časa.

Rusi so si v času prohibicije Gorbačova varili vodko kar v samovarjih.
Nimda si ga je najbrž že omislil;)

[yuslocan]
> [cargs]
> Ultrakapitalizem žre vse pred seboj. Naša rdeča kamarila to le izkorišča sebi v prid. Treba je izredne razmere in hitra sodišča ter odvzem vsega premoženja goljufom.

Hebala te rdeča kamarila (ki izkorišča propad kapitalizma sebi v prid) tako blesavega idiota.

Po moje ti še svoje krvi ne maraš, ker je komunistično rdeče barve.

*****, originalno :)

[cargs]
Ultrakapitalizem žre vse pred seboj. Naša rdeča kamarila to le izkorišča sebi v prid. Treba je izredne razmere in hitra sodišča ter odvzem vsega premoženja goljufom.

Ne gre se samo za premoženja goljufov, ki je, pa čeprav se čudno sliši, le kaplja v morje. Sistem kot tak je defekten. Finančni sektor se je že nekaj časa nazaj odcepil od realnega in tu je srž krize. Iz enega evra (ali dolarja) so bančni čarovniki po čira čara sistemu naredili ven pet. In nadzorni sveti, kot varovalke... so odpovedali... (beri, so jih podkupili). V kombinaciji z togo in neživljensko zakonodajo, ter kazenskimi postopki se je vse skupaj spremenilo v smrdljivo gmoto. Takšne zakone pa imamo, da se varujejo elite. In zlobirani, podkupljeni politiki so le še serviserji kapitala in ne sopartnerji.

Država je predraga..... ku**aca je predraga, predragi so gospodje iz finančnih mastodontov, predragi so trgovci, menedžerji, predraga je cerkev.... Ko je bilo treba reševat banke, so se TAKOJ našle silne milijarde, delavci in penzionisti smo pa strošek... jebeš tak sistem!

Prvi korak za rešitev krize je popolna ukinitev davčnih oaz! Naslednji je prepolovitev glomaznega finančnega sistema in vspostava popolne kontrole nad njim. Tretji korak je KREPITEV DRŽAVE, proizvajalcev: kmetov, delavcev, privatnikov. Kajti le kdor troši, poganja ta sistem. itd.... (sanja prase o koruzi, press)....

haha, še eni v trenirkah