"...dolgove ZDA plačuje inflacija."

Tega pa ne razumem, pa mislim, da tudi avtor ne...

[BOR]
"...dolgove ZDA plačuje inflacija."

Tega pa ne razumem, pa mislim, da tudi avtor ne...

Bom pa razložil. Če si ZDA dolar sposodijo danes, bodo na račun hitre rasti cen in posledično več v nominalnem znesku pobranih davkov, ta dolar čez leto dni z obrestmi vrnile lažje kot pa bi ga sicer, če se cene ne bi spremenile. Del razloga za rast cen je inflacija in inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku. Dolgove jim torej pomaga odplačevati inflacija.

Lahko pa greva v ekstrem in recimo, da obrestne mere ostanejo na 0,1 % p.a. in si po tolikšni obrestni meri denar izposojamo vsako leto deset let. Istočasno se cene vsako leto povečajo za štiri odstotke in ustrezno se poveča davčni izplen. Bomo na koncu desetletnega obdobja morali za poplačilo posojila nameniti večji ali manjši delež davčnih prihodkov? In še podvprašanje. Bo posojilodajalec za denar, ki mu ga bomo vrnili lahko na koncu desetletnega obdobja kupil več ali manj dobrin?

"Del razloga za rast cen je inflacija in inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku."

Inflacija je POSLEDICA povečanja količine denarja v obtoku..

ob določenih pogojih lahko pride do povečanje mase denarja v obtoku pa NE PRIDE do inflacije..


j

[KondaU]
> [BOR]
> "...dolgove ZDA plačuje inflacija."
>
> Tega pa ne razumem, pa mislim, da tudi avtor ne...

Bom pa razložil. Če si ZDA dolar sposodijo danes, bodo na račun hitre rasti cen in posledično več v nominalnem znesku pobranih davkov, ta dolar čez leto dni z obrestmi vrnile lažje kot pa bi ga sicer, če se cene ne bi spremenile. Del razloga za rast cen je inflacija in inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku. Dolgove jim torej pomaga odplačevati inflacija.

Lahko pa greva v ekstrem in recimo, da obrestne mere ostanejo na 0,1 % p.a. in si po tolikšni obrestni meri denar izposojamo vsako leto deset let. Istočasno se cene vsako leto povečajo za štiri odstotke in ustrezno se poveča davčni izplen. Bomo na koncu desetletnega obdobja morali za poplačilo posojila nameniti večji ali manjši delež davčnih prihodkov? In še podvprašanje. Bo posojilodajalec za denar, ki mu ga bomo vrnili lahko na koncu desetletnega obdobja kupil več ali manj dobrin?

Se strinjam, razen da ameriški (pa tudi naši, se razumemo) dolgovi so brez Weimar scenarija de facto neodplačljivi.

Tisti, ki še vedno ne razume, kako deluje inflacija za kreditojemalca, naj se spomni YU inflacije, kako so naši fotri z lahkoto odplačali pufe za hišo/stanovanje. Glede na to, da USA same uravnavajo obrestno mero in jo puščajo na 0, bodo natisnili svojo pot iz zadolženosti, plačali pa bodo državljani dolarskega območja in lastniki naložb nominiranih v USD z razvrednotenjem premoženja in dohodkov. Seveda je treba povedat, da američani potrebujejo stagflacijo, se pravi dohodki ne smejo naraščati enako hitro kot cene.

Če pogledaš, je inflacija najbolj socialistična, saj zelo enakomerno in proporcionalno jemlje vsem, se pravi nobena opozicija se ne more pritoževat nad "nepravičnimi" davčnimi stopnjami. Do vseh je enako nepravična. Če uvedeš še socialne korektive, pa je bolj nepravična do premožnejših.

@jezst

"Se strinjam, razen da ameriški (pa tudi naši, se razumemo) dolgovi so brez Weimar scenarija de facto neodplačljivi."

Ce te prav razumem mislis za Weimar - velika inflacija oz hiper inflacija..
Tukaj se je treba zavedati, da so dolgovi defacto neodplacljivi.. ni potrebe mesati zraven inflacijo.. Treba je vedeti, da ves denar, ki ga mi imamo, ga imamo samo sposojenega in nekdo plačuje za ta sposojen denar obresti.. Kajti, ce poenostavim da imamo gospodarstvo z samo 3mi subjekti in 1 banko. Ce banka posodi vsakemu subjektu 100eurov, nema teorije da cez 1 leto taisti subjekti vrnejo skupaj 315eur, ker jih nimajo kje vzeti.. razen ce si zopet spododijo.. tko da dolgovi kot si napisal so defacto neodplacljivi.. inflacija jih naredi le v realni vrednosti manjše..

[0522UPCXS]
"Del razloga za rast cen je inflacija in inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku."

Inflacija je POSLEDICA povečanja količine denarja v obtoku..

ob določenih pogojih lahko pride do povečanje mase denarja v obtoku pa NE PRIDE do inflacije..


j

Ne. Inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku. Rast nominalnih cen je posledica inflacije=povečevanja količine denarja v obtoku oziroma pohitritve obratne hitrosti tega denarja. Do rasti nominalnih cen ob določenih pogojih ne pride kljub inflaciji. To se denimo zgodi v krizi, ko centralna banka lahko tiska denar cene pa vseeno padajo. Lep primer sta Fed na eni in ameriški nepremičninski trg na drugi strani.

Tisto kar se dandanes pretvarja da je "inflacija" je rast(inflacija) indeksa potrošniških cen in ne samo inflacija.

www.zerohedge.com/si...%20IMF.png

dolg rase hitreje od BDP..."US Grčija"

[0522UPCXS]
Tukaj se je treba zavedati, da so dolgovi defacto neodplacljivi... Kajti, ce poenostavim da imamo gospodarstvo z samo 3mi subjekti in 1 banko. Ce banka posodi vsakemu subjektu 100eurov, nema teorije da cez 1 leto taisti subjekti vrnejo skupaj 315eur, ker jih nimajo kje vzeti.. razen ce si zopet spododijo..

To si najbrž prebral v knjigah o finančni apokalipsi. Pa ni res. Tudi banka je namreč subjekt v tej zgodbi. In če čez eno leto banki vrnejo vsak po 100 in so vsak 5 še dolžni, lahko npr. eden banki pomije okna za 5, drugu ji zloščiti tla za 5, tretji pa popravi streho za 5. Banka denar ima in jim bo storitve plačala oni pa bodo z zasluženim denarjem vrnili dolg in krog bo sklenjen.

Here comes the bursting the mother of all bubbles - the bond bubble.

Kaj bo tole še veselo..

KondaU.. tole si pa malce pomešal ti...

iz wikipedie:
In economics, inflation is a rise in the general level of prices of goods and services in an economy over a period of time.= INFLACIJA

Povečanje mase denarja v obtoku (m1,m2 itd)= pač povečanje mase denarja v obtoku

Verjetno mal ponesreč pomešal..smo razumel bistvo..

J

[0522UPCXS]
KondaU.. tole si pa malce pomešal ti...

iz wikipedie:
In economics, inflation is a rise in the general level of prices of goods and services in an economy over a period of time.= INFLACIJA

Povečanje mase denarja v obtoku (m1,m2 itd)= pač povečanje mase denarja v obtoku

Verjetno mal ponesreč pomešal..smo razumel bistvo..

J

A če bo v wikipediji pisal, da se sonce vrti okol zemle, bo to spremenil dejstvo realnosti?

Inflacija je povečanje denarja v obtoku. Rast cen je zgolj POSLEDICA inflacije. Seveda si ti prost, da poimenuješ dejstva realnosti kakor želiš in nepravilno poimenuješ rast cen inflacijo, ampak enako kot wiki ne more spremenit dejstev realnosti, jih tud ti nemoreš, pa če se na glavo postaviš. Inflacija oz. povečanje denarja v obtoku vedno povzroči višanje cen - DEJSTVO.

[KondaU]
> [0522UPCXS]
> "Del razloga za rast cen je inflacija in inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku."
>
> Inflacija je POSLEDICA povečanja količine denarja v obtoku..
>
> ob določenih pogojih lahko pride do povečanje mase denarja v obtoku pa NE PRIDE do inflacije..
>
>
> j

Ne. Inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku. Rast nominalnih cen je posledica inflacije=povečevanja količine denarja v obtoku oziroma pohitritve obratne hitrosti tega denarja. Do rasti nominalnih cen ob določenih pogojih ne pride kljub inflaciji. To se denimo zgodi v krizi, ko centralna banka lahko tiska denar cene pa vseeno padajo. Lep primer sta Fed na eni in ameriški nepremičninski trg na drugi strani.

Tisto kar se dandanes pretvarja da je "inflacija" je rast(inflacija) indeksa potrošniških cen in ne samo inflacija.

Ja ker moraš v obzir vzeti še emitirane kredite, ki pa v primeru sesuvanja nepremičninskega trga izginjajo zaradi defaultov kreditojemalcev. Se pravi, da če v enem letu izgine 500 mio USD zaradi tega, ker kreditojemalci tega ne odplačajo in FED porine v sistem (aka "natisne") 500 mio USD, to samo omili tisto izginulo valuto zaradi kreditov. Pri tem je pomembno tudi preko koga porine FED denar v obtok. Če to naredi recimo preko investicijskih bank, primarno, le-te najbrž malo pošpekulirajo in napihnejo borzo in commodityje, vsaj za nekaj časa. In evo imaš lahko še več inflacije, ker so se podražile surovine.

Emitirani denar ali skrenirani s krediti, se nikoli ne razlije preko celotnega sistema in spektra enakomerno, ampak je vedno nek primarni target, kam je usmerjeno. Tako so bili do nepremičninskega balona, glavna tarča nepremičnine, kamor se je prvinsko prelila valuta iz kreditov in potem naprej v sistem. Kasneje in sedaj, so to posojila za študij, ki se prelivajo preko univerz v sistem.

Da ne pride do "inflacije" pa je potem, stvar telovadbe s CPIjem. Če oni ugotovijo statistični padec cen, to ne pomeni, da ni inflacije. Tem malim kučnim čarolijam tako ali tako ni za verjeti. Vsled tega, so nekateri, ker so rabili bolj zanesljive številke to pričeli sami računati i.e. shadowstats.

Za kontemplacijo na temo inflacije/deflacije, je po mojem eden boljših sourcev Mishov blog (globaleconomicanalys...spot.com/) ali pa pisanje Roberta Prechterja (www.elliottwave.com/...eflation/)

A bo tole v redu:

www.investopedia.com...z1bGCru2UT

Posledica povečanja mase denarja v obtoku se povečini odraža v višanju ravni cen, ki ga mi strokovno poimenujemo kot inflacija..

INFLACIJA NI ENAKO POVEČANJE MASE DENARJA V OBTOKU!

@Hazek brez potrebe si pameten..

J

NI RES da se vsakic z povečanjem denarne mase poveča tudi povprečna raven cen! To vsekakor NE DRŽI!

J

[0522UPCXS]
NI RES da se vsakic z povečanjem denarne mase poveča tudi povprečna raven cen! To vsekakor NE DRŽI!

J

Kot sm ti že povedu: Lahk se na glavo postaviš, pa se realnost ne bo prilagodila tvojim zmotnim prepričanjim.

Tako kot pri vsaki drugi stvari je tudi denar podvržen ekonomskem ZAKONU o povpraševanju in zalogah pri določanju cene. In ugani kaj se zgodi s ceno denarja, ko se zaloga dvigne pri istem povpraševanje..? Takoje, cena pade in denarju pade kupna moč oz. cene zrastejo.

Ta zakon je tok simpl in resničn, kot 2+2=4. Pač so te narobe naučil.. kar pa ne pomeni, da imaš prav.

[hazek]
> [0522UPCXS]
> NI RES da se vsakic z povečanjem denarne mase poveča tudi povprečna raven cen! To vsekakor NE DRŽI!
>
> J

Kot sm ti že povedu: Lahk se na glavo postaviš, pa se realnost ne bo prilagodila tvojim zmotnim prepričanjim.

Tako kot pri vsaki drugi stvari je tudi denar podvržen ekonomskem ZAKONU o povpraševanju in zalogah pri določanju cene. In ugani kaj se zgodi s ceno denarja, ko se zaloga dvigne pri istem povpraševanje..? Takoje, cena pade in denarju pade kupna moč oz. cene zrastejo.

Ta zakon je tok simpl in resničn, kot 2+2=4. Pač so te narobe naučil.. kar pa ne pomeni, da imaš prav.

Inflacija nastaja zaradi tega ker je ponudba denarja večja od povpraševanja po tem denarju;) In če se poveča masa denarja to še samo po sebi ne pomeni, da se povečajo cene. drgače pa je najboljši merilnik za merjenje inflacije M2 (krediti), ki najbolj korelira z inflacijo;) In zato je začela inflacija tudi rasti, ker je začel rasti M2. No vprašanje pa je koliko časa bo še rastel, ker spet bo kriza in s tem slabši obeti, da se splača vzeti kredite...

@Hazek
res si me nasmejal.. Dejva pocasi razcistit prvi spor.. in sicer odgovor na vprašanje..
KAJ JE INFLACIJA?
Samo v strica googla vpišeš in dobiš nešteto definicij kaj je inflacija, ki so več ali manj enake tisti na wikipedii in po mojem bežnem pregledu nisem našel nobene strani kje bi pisalo da je inflation = money supply kot trdiš ti.. Tako da zdej ne vem kdo živi v iluzijah.. koga so narobe učili..

Prvič slišim o ekonomskem zakonu o povpraševanju in zalogah.
Cena denarja je izražena z obrestno mero in NE z kupno močjo valute.. In ne boš verjel možno je da se v določenem gospodarskem obdobju lahko poveča masa denarja v obtoku pa bo še vedno prihajalo do deflacije.. kot je zgoraj omenil forumaš, če ti povečuješ ponudbo denarja prepočasi in prihaja do preseznega povpraševanje po denarju in v tem primeru pride kljub povečani masi denarja v obtoku do deflacije..

J

@Čarli
Lepo si napisal... Sam po moje bo Hazek ocenil, da se motiva oba in bo njegov svetovno znani zakon o povpraševanju in zalogah obveljal..

@KondaU
Po moje bi bilo smiselno še enkrat prebrati tvoje trditve in o njih premisliti, ter popraviti svoje poste ker tole kar si napisal:
"Ne. Inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku."
pač kakorkoli obrneš ne velja..

J

[0522UPCXS]
NI RES da se vsakic z povečanjem denarne mase poveča tudi povprečna raven cen! To vsekakor NE DRŽI!

J

Slej ko prej. Primarno so prelili recimo 10.000 MRD USD v real estate. Pa ker je sedaj tisti real estate v USD vreden samo še 5.000 MRD USD, se tisti denar še vedno počasi seli po sistemu in se je recimo naselil v commodities.

Vsi govorijo, da smo sedaj že skoraj tako kot konec leta 2008, ko je bila "kriza" na vrhuncu. Zaloge bakra so sedaj rekordno visoke in tudi cena mu je že upadla. Pa vseeno, je cena ta moment 3x višja, ko je bila leta konec leta 2008.

www.indexmundi.com/c...&months=60

Torej. Če jaz vzamem 200.000 EUR kredita za hišo, bo trajalo vsaj nekaj časa, da se ta denar razlije enakomerno preko sistema.

Če postaviš kocko sladkorja, na prosto. Čez nekaj dni ne bo več kocka. Čez mesece, pa tudi kupčka ne bo več. Bo pa vse naokrog sladko.

[čarli]
No vprašanje pa je koliko časa bo še rastel, ker spet bo kriza in s tem slabši obeti, da se splača vzeti kredite...

Aha. Problem je samo to, da je obrnjeno. Najprej je umiranjanje povečevanja M2 in zaradi tega nastopi kriza. Ko prihaja do zmanjševanja hitrosti povečevanja valute v obtoku, prihaja do ohlajanja in deflacije. Nevarnost, ki se jo vsaj nekateri vodilni zavedajo (FED) je, da pademo v deflacijsko spiralo. Takrat, pa pri takšni strukturi ekonomije, kot je danes, bi imeli najbrž občutek, da nas je zadela atomska bomba po celem svetu.

[0522UPCXS]
@Hazek
res si me nasmejal.. Dejva pocasi razcistit prvi spor.. in sicer odgovor na vprašanje..
KAJ JE INFLACIJA?
Samo v strica googla vpišeš in dobiš nešteto definicij kaj je inflacija, ki so več ali manj enake tisti na wikipedii in po mojem bežnem pregledu nisem našel nobene strani kje bi pisalo da je inflation = money supply kot trdiš ti.. Tako da zdej ne vem kdo živi v iluzijah.. koga so narobe učili..

Sploh ni problem koga so narobe ali prav učili. Problem je v tem, da s tem, kar imaš ti v glavi o inflaciji, ne boš niti približno mogel oceniti prihodnjega dogajanja in tudi razložiti ne boš mogel tega, ker se dogaja sedaj.

Učenje o inflaciji, kot CPI je čista neumnost in nima nobene analitične in napovedne vrednosti. Zaradi tega ne prestane empiričnega preizkusa teorije.

Na čitaj...
mises.org/daily/2989
mises.org/resources/...-Inflation

Žalostno je, da t.i. Avstrijska šola ekonomije, bolj pravilno razlaga in napoveduje težave, ki jih imamo in obenem mi, kot država, ki je bila nekoč del te AvstroOgrske in smo tako blizu nismo deležni njihovega učenja na načih cvetočih poslovnih in ekonomskih šolah.

@Rodrigues...

Sam mal.. dejmo resno razjasnit te stvari... kakorkoli boste obracali besedo inflacija v slovenscini nikakor in nikoli ni to isto kot povečanja denarne mase v obtoku.. kaj kdo misli in ce bom lahko ali ne bom mogel na podlagi te besede oceniti prihodnja dogajanja je cist irelevantno..

Sem ze povedal zakaj ne more bit isto.. ker lahko v dolocenem obdobju povecanje denarne mase v obtoku vodi še vedno do deflacije.. (ker ponudba denarja ne dosega povpraševanja)zato povecanje denarne mase NE more bit enoko inflaciji..

Linke k si mi jih dal so?? dej copy pasti kje piše da je MONEY SUPPLY = INFLATION... je res da beseda inflacija izhaja iz to INFLATE -> money into system, v osnovi pa prices do not inflate ampak prices rise... vendar definicija za inflacijo je jasna..

j

[0522UPCXS]
@Rodrigues...

Sam mal.. dejmo resno razjasnit te stvari... kakorkoli boste obracali besedo inflacija v slovenscini nikakor in nikoli ni to isto kot povečanja denarne mase v obtoku.. kaj kdo misli in ce bom lahko ali ne bom mogel na podlagi te besede oceniti prihodnja dogajanja je cist irelevantno..

Sem ze povedal zakaj ne more bit isto.. ker lahko v dolocenem obdobju povecanje denarne mase v obtoku vodi še vedno do deflacije.. (ker ponudba denarja ne dosega povpraševanja)zato povecanje denarne mase NE more bit enoko inflaciji..

Linke k si mi jih dal so?? dej copy pasti kje piše da je MONEY SUPPLY = INFLATION... je res da beseda inflacija izhaja iz to INFLATE -> money into system, v osnovi pa prices do not inflate ampak prices rise... vendar definicija za inflacijo je jasna..

Jaz mislim, da smo daleč od tega, da bi bila definicija inflacije jasna. In to je tuki srž problema. Rast cen, pač po mojem ni inflacija. Dokler nisem vzel v zakup vsega in pričel gledati celostno na zadevo mi ni bilo nič jasno.

Dokler ljudje percipirajo inflacijo kot rast cen, tudi ne vedo koga okriviti za to (grde trgovce in kmete). Bojujejo se razredni boji, narašča nasilje, tako kot danes ipd. O tem je pisal Ludvig von Misses v linku, ki sem ti ga dal.

Izvorno zlo je v sistemu kot takšnem (gang bang centralnih bank, držav s politiki in fractional reserv banking), ki dopušča takšno "anomalijo" kot je inflacija.

--
Webster's says, "Inflation is an increase in the volume of money and credit relative to available goods," and "Deflation is a contraction in the volume of money and credit relative to available goods."
--
www.safehaven.com/ar...-deflation

---
Definition of Terms
Before discussing terms one must define them. I have on numerous occasions defined mine, and my definition was the basis for the bet.

Inflation
Inflation is a net increase in money supply and credit, with credit marked-to-market.

Deflation
Deflation is a net decrease in money supply and credit, with credit marked-to-market.

Hyperinflation
Complete loss of faith in currency.
---
globaleconomicanalys...ation.html

[KondaU]
> [BOR]
> "...dolgove ZDA plačuje inflacija."
>
> Tega pa ne razumem, pa mislim, da tudi avtor ne...

Bom pa razložil. Če si ZDA dolar sposodijo danes, bodo na račun hitre rasti cen in posledično več v nominalnem znesku pobranih davkov, ta dolar čez leto dni z obrestmi vrnile lažje kot pa bi ga sicer, če se cene ne bi spremenile. Del razloga za rast cen je inflacija in inflacija je povečevanje količine denarja v obtoku. Dolgove jim torej pomaga odplačevati inflacija.

Lahko pa greva v ekstrem in recimo, da obrestne mere ostanejo na 0,1 % p.a. in si po tolikšni obrestni meri denar izposojamo vsako leto deset let. Istočasno se cene vsako leto povečajo za štiri odstotke in ustrezno se poveča davčni izplen. Bomo na koncu desetletnega obdobja morali za poplačilo posojila nameniti večji ali manjši delež davčnih prihodkov? In še podvprašanje. Bo posojilodajalec za denar, ki mu ga bomo vrnili lahko na koncu desetletnega obdobja kupil več ali manj dobrin?

"Dolgove jim torej pomaga odplačevati inflacija."
S tem se lahko strinjam - ne pa z v članku zapisanim "dolgove plačuje inflacija". Inflacija ni osebek, ki bi lahko kaj plačal.

Kar se drugega dela tiče: kolikšen - večji ali manjši - delež davčnih prihodkov bodo plačila obresti po desetih letih iz zapisanega ni mogoče določiti. Ti seveda(normalno) predpostaviš, da bo gospodarstvo tako kot običajno, vendar gre za pogled v bodočnost in tega NE VEŠ.
Imaš pa prav pri izpolnjenih predpostavkah...

:-)

@Rodrigues.
Se strinjam z definicijo:
"Inflation is an increase in the volume of money and credit relative to available goods,"
bi dodal and services..

Se pa strinjam s teboj, kje je zlo celotnega našega kapitalističnega sistema.. kdo je kriv.. in da je "inflacija" največji rop stoletja, ki ga elita "uradno" izvaja nad prebivalstvom.

Če lahko se zaključim zakaj Inflacija NI enako povečanje denarja v obtoku.

Če vzamemo tvojo definicijo, ki sem jo citiral zgoraj, lahko pride tudi do absolutnega zmanjšanja denarne mase v obtoku ampak ker se bodo available goods zmanjšali bolj bomo temu še vedno rekli INFLACIJA..

Zato se ne strinjam s piscem članka, hazekom in vsemi podobno mislečimi..

J

Ja. Jaz se tudi strinjam, da je pomembna besedica "relative" in da v splošnem lahko pride do padca cen, kljub povečevanju celokupne valute v obtoku. Problem pisca članka je, ker je malo poenostavil in ni bil čisto eksakten. Drugače je pa Konda eden redkih, ki so vsaj pričeli gledati malo "preko".

[rodrigues]
> [čarli]
> No vprašanje pa je koliko časa bo še rastel, ker spet bo kriza in s tem slabši obeti, da se splača vzeti kredite...

Aha. Problem je samo to, da je obrnjeno.

Sem kar vedel, da se boš na to obesil. No pa pojdimo postopoma;) Stvari niso enoznačne in ena stvar vpliva na drugo stvar in obrnjeno;)

Najprej je umiranjanje povečevanja M2 in zaradi tega nastopi kriza.

Ne kriza ne nastopi zaradi tega oz to ni vzrok krize. Vzrok krize je prenizka OB predolgo. In ker CB določa OB arbitrarno oz netržno pride do tega kar pride;)

Ko prihaja do zmanjševanja hitrosti povečevanja valute v obtoku, prihaja do ohlajanja in deflacije.

Ja res je. Pač povpraševanje po valuti se zmanjšuje.

Nevarnost, ki se jo vsaj nekateri vodilni zavedajo (FED) je, da pademo v deflacijsko spiralo.

To je normalen in zaželen pojav. Namreč japonska CB si prizadeva da gre ven iz tega in ji sevda ne uspeva. Zdraven tega so pa si še nakopali +200% BDP. Res, da je večinoma domač ampak to bo treba enkrat plačat. In zato je zelo velika verjetnost, da bo enkrat v bodočnosti hiperinflacija, če bodo s tem nadaljeval. Namreč s hiperinflacijo bodo izničeni domači dolgovi, medtem ko bodo zunanji ostal. Ampak ker je slednji zelo nizek ni problema. Bo pa problem za domačine, ker bodo broke;)

Takrat, pa pri takšni strukturi ekonomije, kot je danes, bi imeli najbrž občutek, da nas je zadela atomska bomba po celem svetu.

Ja takšna struktura ekonomije je posledica, ker imamo CB. Ko bomo se rešili jih bo stvar bolj delovala, ker centralno planski sistem vedno propade oz hira. In takšen imamo sedaj monetarni sistem po svetu. Sam zagovarjam free banking sistem napram zlatemu standardu;)

PS: Tukaj v komentarjih imaš zelo dobro predstavljeno monetarno teorijo (in zgodovino) od kazvorpala:
danieljmitchell.word...er-slogan/

[čarli]
Sem kar vedel, da se boš na to obesil. No pa pojdimo postopoma;) Stvari niso enoznačne in ena stvar vpliva na drugo stvar in obrnjeno;)

>Najprej je umiranjanje povečevanja M2 in zaradi tega nastopi kriza.

Ne kriza ne nastopi zaradi tega oz to ni vzrok krize. Vzrok krize je prenizka OB predolgo. In ker CB določa OB arbitrarno oz netržno pride do tega kar pride;)

Ja. Saj se strinjamo, da je problem v CB, konkretno v FEDu. Prechter celo trdi, da OB sledijo trgu in ne trg OB. Možno, da FED že prej intervenira na trgu in potem izvede PR.

Jaz mislim, da je problem jasen. Če obstaja kreditna inflacija, potem je na drugi strani tudi kreditna deflacija. In ko prične prihajati do kreditne deflacije oz. upočasnjevanju inflacije, to prične rezultirati v zmanjševanju rasti oz. negativni rasti in krešu.

Sicer je pa tako. Zasledil sem podatek, da se je večanje produktivnosti končalo leta 1970 in smo od takrat naprej "fiktivno" večali produktivnost na račun kreditov. Stvari so se jim resno začele krhati že leta 2000. Ker so kredite neproduktivno plasirali v .com delnice. Kasneje, ko so rekordno znižali OM pa v nepremičnine. Kasneje se vidi, da je FED vseeno pričel z dvigovanjem OM in je to najverjetneje pričelo rezultirati v: 1. zmanjšeanju najemanja novih kreditov in s tem koncem napihovanja USA real estate balona in 2. v težjem servisiranju dolga obstoječih kreditojemalcev.

Vzrok krize pa je seveda izvorno v kreditu kot takem. Zakaj ne bi svet mogel funkcionirati na samoregulativi t.j. free banking in plasiranju presežka v nove projekte.

Če jaz uspem v nekaj letih spraviti od svojega povprečnega dela recimo 100k EUR, potem bom prekleto premislil, komu in za kakšne obresti bom posodil denar in kakšno tveganje bom za to sprejel. Tudi pri nakupu nepremičnin bom bolj neizprosen in trd. To je čisto mikro gledanje, ki bi se preneslo na makro nivo.

Danes ko nas je skoraj 7 MRD na svetu, ni nobene potrebe več, da baziramo monetarni sistem na ekspandirajočem sistemu, kjer denar vsak dan izgublja na vrednosti, ko je bilo morda upravičeno pred 100 leti, ko so ustanovili FED. Zastonj denar mora izginiti. Denarju je potrebno dati omejitve. Tisti, ki bo varčeval z energijo in resursi mora biti v novem sistemu nagrajen. To bo rešilo večino naših težav z eokologijo, CO2 izpusti in izčrpavanjem naravnih virov.

Jaz vidim v temu kolapsu, kljub vsemu hudemu, ki ga bo prinesel tudi kar nekaj pozitivnih stvari in možnosti, da rešimo zablojenega sistema.