J..... mi se za te napovedi, moja napoved je da bo unča
zlata vredna konec leta 1.700$.

Ključno vprašanje, ki v bistvu določa ceno zlata in vrednost $ se glasi:
Ali lahko ZDA prodajo cca 1,5 triljona$ obveznic/leto drugim državam, korporacijam in zasebnikom?
Moje mnenje: glede na to, da je FED v zadnjem času 75-80% kupec, menim da NE.Poleg tega, bodo verjetno japonci del svojih UST prodajali (obnova), kitajci nadaljujejo z odprodajo in se raje selijo v PIGS obveznice (večji donos). Kdo še ostane? :)
QE se bo nadaljeval, verjetno pod drugim imenom, in to do sesutja monetarnega sistema.
Višanje cene zlata je zagotovljeno.
Tisti, ki menijo nasprotno so mešalci megle (brcači piksne) ali pa so enostavno neiteligentni.

Mene bolj skrbi, ker se "tiskajo" zlati certifikati, oz. obljube.

Ni ga zlata brez fizike. Sorry..

Glede na to, da ravno sedaj poteka 120 mesecev ali 10 letno obdobje od začetka sklepanja pokojninskih polic, bi lahko sedaj rekli, da je ob velikih izstopnih stroških, ki bremenijo enkraten dvig zbranih sredstev:

* 1 % izredni izstopni stroški
* 25 % akontacija dohodnine
* 16 % poračun dohodnine (predpostavljamo, da bo oseba v najvišjem dohodninskem razredu)
* Skupaj stroški in dohodnina: 42 %

Ob tem, je potrebno reči, da si opcije s pokojninsko rento, ki je za državljana ugodnejša, ne more privoščiti tisti, ki ni še star vsaj 58 let ali še ni v penziji.

In kaj ima to veze z zlatom, to namreč, da takšen odbitek pomeni, da si lahko z njim država kupi točno 1 unčo zlata. Točno za to 1 unčo se mi zato zmanjša privarčevani znesek, ki smo ga mnogi nalagali za preživetje. Pa naj še kdo reče, da država ni dober gospodar!

Bi kar stricu Schiffu verjel :)
Kar je dolarjev v obtoku jih ni mogoče nazaj povlečt in če jih ni mogoče vrnit je treba tiskat nove...Kratkoročno lahko cena zlata merjena v dolarjih pade na dolgi rok pa cena zlata merjnea v FIAT ne pomeni nič.

[murje]
Glede na to, da ravno sedaj poteka 120 mesecev ali 10 letno obdobje od začetka sklepanja pokojninskih polic, bi lahko sedaj rekli, da je ob velikih izstopnih stroških, ki bremenijo enkraten dvig zbranih sredstev:

* 1 % izredni izstopni stroški
* 25 % akontacija dohodnine
* 16 % poračun dohodnine (predpostavljamo, da bo oseba v najvišjem dohodninskem razredu)
* Skupaj stroški in dohodnina: 42 %

Ob tem, je potrebno reči, da si opcije s pokojninsko rento, ki je za državljana ugodnejša, ne more privoščiti tisti, ki ni še star vsaj 58 let ali še ni v penziji.

In kaj ima to veze z zlatom, to namreč, da takšen odbitek pomeni, da si lahko z njim država kupi točno 1 unčo zlata. Točno za to 1 unčo se mi zato zmanjša privarčevani znesek, ki smo ga mnogi nalagali za preživetje. Pa naj še kdo reče, da država ni dober gospodar!

Tole pa žal ne razumem...(številke)
Nauk, ki pa se ga da potegnit ven iz tega (vseeno): Varčujte za svoje pokojnine sami v PM. Kadarkoli boste potrbovali gotovino, boste enostavno prodali del, BREZ dohodnine, stroškov in podpiranja finančnih parazitov (neprecenljivo). :)

Meni se zlato zdi še ena v vrsti tulipanskih iger, kamor zdaj v času velike negotovosti ljudje masovno bežijo zaradi funkcije hranilca vrednosti, s tem da ne bo zloma dokler ne bo vsesplošne prosperitete, kar pa ne bo tako hitro saj so zapufani vsi po spisku do grla.

Je pa zanimiv tale graf iz teorije: www.irvinehousingblo...Market.jpg

Slovenski borzi trg se v zadnjih 10 letih 99% ujema s tem. Ceglarji so še vedno nekje med "denial" ter "fear", zlato pa je tudi graf za zadnjih 100 let tak, da vse kaže na balon. Sam zdaj zihr nebi kupoval.

s tem me francozi ne bodo prepričali, glede na trenutno situacijo in ukrepe...no way!

[MinZaRes]
Meni se zlato zdi še ena v vrsti tulipanskih iger, kamor zdaj v času velike negotovosti ljudje masovno bežijo zaradi funkcije hranilca vrednosti, s tem da ne bo zloma dokler ne bo vsesplošne prosperitete, kar pa ne bo tako hitro saj so zapufani vsi po spisku do grla.

Je pa zanimiv tale graf iz teorije: www.irvinehousingblo...Market.jpg

Slovenski borzi trg se v zadnjih 10 letih 99% ujema s tem. Ceglarji so še vedno nekje med "denial" ter "fear", zlato pa je tudi graf za zadnjih 100 let tak, da vse kaže na balon. Sam zdaj zihr nebi kupoval.

Kaj pa cena zlata merjena v sodčkih nafte?

[MinZaRes]
Meni se zlato zdi še ena v vrsti tulipanskih iger, kamor zdaj v času velike negotovosti ljudje masovno bežijo zaradi funkcije hranilca vrednosti, s tem da ne bo zloma dokler ne bo vsesplošne prosperitete, kar pa ne bo tako hitro saj so zapufani vsi po spisku do grla.

se pravi: "tulipanske igre" se bodo še (dolgo) nadaljevale...

Je pa zanimiv tale graf iz teorije: www.irvinehousingblo...Market.jpg

Slovenski borzi trg se v zadnjih 10 letih 99% ujema s tem. Ceglarji so še vedno nekje med "denial" ter "fear", zlato pa je tudi graf za zadnjih 100 let tak, da vse kaže na balon. Sam zdaj zihr nebi kupoval.

Kaj manjka temu grafu (ob upoštevanju gledanja Au za 100 let)? Odgovor: povečanje FIAT + struktura trga Au (kdo je kupoval pred 40 leti, kdo danes, koliko znaša proizvodnja,...)
Graf je primeren za krajša obdobja, recimo za korekcijo Ag. Ampak trend grafa je obrnjen kam? Navzgor.

No in ker si sam ugotovil, kdaj bo zlom (prosperiteta), zakaj potem ne bi bil kupec? Nelogično, ampak konec koncev so tvoji €....:)

[MinZaRes]
Je pa zanimiv tale graf iz teorije: www.irvinehousingblo...Market.jpg

Tale graf me spominja na trenutno stanje s srebrom!

Kdor razume kaj v realnem svetu je dejansko denar, in kako različne vrste denarja delujejo, nima nobene dileme o tem, kam smo namenjeni.

Tisti, ki pa vrjamejo v svojo fantazijo o tem, kaj je denar, pa bodo najkasneje ob dogodkih podobnim tistim v Belorusiji danes in že v toliko drugimi primerih v preteklosti, na grd način spoznal realnost.

Ključ je v razumevanju fiat denarja in pravega denarja.

p.s.: seveda ima spet prav Schiff in se mi smilijo tisti, ki mu ponovno ne verjamejo.

[Basex]
> [MinZaRes]
> Meni se zlato zdi še ena v vrsti tulipanskih iger, kamor zdaj v času velike negotovosti ljudje masovno bežijo zaradi funkcije hranilca vrednosti, s tem da ne bo zloma dokler ne bo vsesplošne prosperitete, kar pa ne bo tako hitro saj so zapufani vsi po spisku do grla.
>
> Je pa zanimiv tale graf iz teorije: www.irvinehousingblo...Market.jpg
>
> Slovenski borzi trg se v zadnjih 10 letih 99% ujema s tem. Ceglarji so še vedno nekje med "denial" ter "fear", zlato pa je tudi graf za zadnjih 100 let tak, da vse kaže na balon. Sam zdaj zihr nebi kupoval.

Kaj pa cena zlata merjena v sodčkih nafte?

tam cca 12 sodčkov za unčo je nekaj v sobotni prilogi govoril dragiša boškovič. In razmereje je bojda dokaj konstantno.

Ali je zlato balon ali ne ? Jaz ne vem, vem pa da nikakor in nikoli ne dajem denarja tja kamor ga daje večina folka. Kakorkoli pogledam, je večina folka vedno nategnjena.

[jesterjay]
> [MinZaRes]
> Meni se zlato zdi še ena v vrsti tulipanskih iger, kamor zdaj v času velike negotovosti ljudje masovno bežijo zaradi funkcije hranilca vrednosti, s tem da ne bo zloma dokler ne bo vsesplošne prosperitete, kar pa ne bo tako hitro saj so zapufani vsi po spisku do grla.

se pravi: "tulipanske igre" se bodo še (dolgo) nadaljevale...

>
> Je pa zanimiv tale graf iz teorije: www.irvinehousingblo...Market.jpg
>
> Slovenski borzi trg se v zadnjih 10 letih 99% ujema s tem. Ceglarji so še vedno nekje med "denial" ter "fear", zlato pa je tudi graf za zadnjih 100 let tak, da vse kaže na balon. Sam zdaj zihr nebi kupoval.

Kaj manjka temu grafu (ob upoštevanju gledanja Au za 100 let)? Odgovor: povečanje FIAT + struktura trga Au (kdo je kupoval pred 40 leti, kdo danes, koliko znaša proizvodnja,...)
Graf je primeren za krajša obdobja, recimo za korekcijo Ag. Ampak trend grafa je obrnjen kam? Navzgor.

No in ker si sam ugotovil, kdaj bo zlom (prosperiteta), zakaj potem ne bi bil kupec? Nelogično, ampak konec koncev so tvoji €....:)

Zato, ker je že na grafu nominalne cene zlato jasno buygoldsilver.org/wp...-years.gif da bi ga kupoval na milo rečeno nevarnih nivojih in menim, da je cena "hranilca vrednosti" zlata kjer je cena v vseh normalnih obdobjih nekajkrat nižja od zdaj. Če se zgornji graf popravi v realne cifre je zlato na 2200 USD ali nekaj takega, jasno lahko vidiš kako je vse skupaj napihnjeno. Ne navijam pa za karkoli, da ne bo pomote.

zdaj bodo pa vsi skakali z drvečega vlaka, ko bo le ta peljal vzvratno.

[Basex]
Bi kar stricu Schiffu verjel :)
Kar je dolarjev v obtoku jih ni mogoče nazaj povlečt in če jih ni mogoče vrnit je treba tiskat nove...Kratkoročno lahko cena zlata merjena v dolarjih pade na dolgi rok pa cena zlata merjnea v FIAT ne pomeni nič.

Knjige v roke!

haha, začnimo dajat stave za ceno zlata kar tu na forumu, pa imamo svoj mali Comex ;)

No ja, mnenja se razlikujejo, včasih diametralno:
kingworldnews.com/ki...ocket.html

[MinZaRes]

Zato, ker je že na grafu nominalne cene zlato jasno buygoldsilver.org/wp...-years.gif da bi ga kupoval na milo rečeno nevarnih nivojih in menim, da je cena "hranilca vrednosti" zlata kjer je cena v vseh normalnih obdobjih nekajkrat nižja od zdaj. Če se zgornji graf popravi v realne cifre je zlato na 2200 USD ali nekaj takega, jasno lahko vidiš kako je vse skupaj napihnjeno. Ne navijam pa za karkoli, da ne bo pomote.

:) ne moreš razmišljat o "nominali" za vrednost zlata...zakaj? zato: www.google.si/imgres...03&bih=504
en.wikipedia.org/wik...t_2007.jpg

Glede na te grafe, bi jaz trdil, da je papir hudo v nevarnosti, da gre proti 0. :)
Kaj je bolj varno: držat papir, ki ga nonstop 24/7 razvredotijo ali zlato, ki mu cena v papirju raste v exponent, napram drugim surovinam se pa giblje v določenih intervalih? :)

P.S.: Če bi ceno iz leta 80 prevedu po pravih inflacijskih podatkih (shadowstats) in ne "uradnih", bi bila cena nekje 7000$!
P.P.S: Govorjenje o balonu PM je glede na stanje monneysupply-a precej licemerno dejanje...se ti ne zdi? Primerjava z našim cvetom ekonomije, pokojninsko reformo in rešitvijo Talibanistana je več kot na mestu. :)

[TiNemo]
> [Basex]
> Bi kar stricu Schiffu verjel :)
> Kar je dolarjev v obtoku jih ni mogoče nazaj povlečt in če jih ni mogoče vrnit je treba tiskat nove...Kratkoročno lahko cena zlata merjena v dolarjih pade na dolgi rok pa cena zlata merjnea v FIAT ne pomeni nič.

Knjige v roke!

Nazaj povlečt v smislu razdolževanja ;)

[Dthor]
>
Ali je zlato balon ali ne ? Jaz ne vem, vem pa da nikakor in nikoli ne dajem denarja tja kamor ga daje večina folka. Kakorkoli pogledam, je večina folka vedno nategnjena.

Ker daješ denar tam, kjer vlaga manjšina, bi ti vseeno priporočil zlato. :)
Namreč velika manjšina na tem svetu poseduje zlato. Še manj teh, ki mislijo, da ga posedujejo, ga pa dejansko ima (cca 100:1).
Tvoja izjava je precej nepravilna. Preveri.

[rudim]
zdaj bodo pa vsi skakali z drvečega vlaka, ko bo le ta peljal vzvratno.

:)))))
zdaj, ko je vlakec malenkost rikverc zapeljal, je mehiška CB nabavla 100 ton, kitajci pa 200 ton (zasebniki)
trenutno kitajci (zasebniki) pokupijo 100% svetovne proizvodnje rudnikov
zares vsi skačejo dol :)

Zlato bo v kratkem šlo 70-90% dol, pa če ti je prav ali ne... Morebiten porast bi zdele bil življenjska šansa za short.

[slep]
Zlato bo v kratkem šlo 70-90% dol, pa če ti je prav ali ne... Morebiten porast bi zdele bil življenjska šansa za short.

Ajde....
Javno tukaj na forumu skleniva stavo oz finančni derivat...
Stavim, da bo povprečna cena 2011 večja od 2010, in da bo cena 2012 višja od 2011.
Višino stave za vsako leto, pa kar ti določi...pa samo toliko, da te glava ne bo bolela, ko boš moral plačat! :)

P.S.: 70-90% dol...hahahahahha, pa kje ti živiš? A si z Marsa? :)))))

[slep]
Zlato bo v kratkem šlo 70-90% dol, pa če ti je prav ali ne... Morebiten porast bi zdele bil življenjska šansa za short.

Dobr si,raje žepnino ki ti jo daje mama investiraj v sladoled....

[jesterjay]
> [Dthor]
>>
> Ali je zlato balon ali ne ? Jaz ne vem, vem pa da nikakor in nikoli ne dajem denarja tja kamor ga daje večina folka. Kakorkoli pogledam, je večina folka vedno nategnjena.

Ker daješ denar tam, kjer vlaga manjšina, bi ti vseeno priporočil zlato. :)
Namreč velika manjšina na tem svetu poseduje zlato. Še manj teh, ki mislijo, da ga posedujejo, ga pa dejansko ima (cca 100:1).
Tvoja izjava je precej nepravilna. Preveri.

No, glede na to da se o tem govori na forumi financ, je stvar zelo preveč razširjena za moj okus. Glede tega vztrajam pri svojem. Tudi število reklam, in ostalega sranja, ki me prepričuje naj vlagam svoj denar v zlato in plemenite kovine je ogromno preveč zame.


Kar se pa osebne izkušnje tiče ... pred 3 ali 4 leti sem hotel frendu kupiti kot poročno darilo zlato palico pri moru. Po malce napora skužim foro, biseri ti prodajo palico za 10 jurjev recimo in jo od tebe odkupijo za 8. Halooo .... mislim sem jim takoj rekel jebite se. Jaz se te igre ne grem. Če hočeš, da si na nuli, rabiš da ti vrednost zraste za 30% ??? HALOOOOO! Če pa sllučajno vrednost pada si pa itak v buli in se lahko jebeš z zlatimi palčakmi, ali pa si jih pretopiš v prstan in si LEP. Ne hvala .... sem rajš sit in v drugačni kontroli svojega premoženja.

[Dthor]

Kar se pa osebne izkušnje tiče ... pred 3 ali 4 leti sem hotel frendu kupiti kot poročno darilo zlato palico pri moru. Po malce napora skužim foro, biseri ti prodajo palico za 10 jurjev recimo in jo od tebe odkupijo za 8. Halooo .... mislim sem jim takoj rekel jebite se. Jaz se te igre ne grem. Če hočeš, da si na nuli, rabiš da ti vrednost zraste za 30% ??? HALOOOOO! Če pa sllučajno vrednost pada si pa itak v buli in se lahko jebeš z zlatimi palčakmi, ali pa si jih pretopiš v prstan in si LEP. Ne hvala .... sem rajš sit in v drugačni kontroli svojega premoženja.

ne pretiravaj...poglej razpredelnico: www.moro.si/

[jesterjay]

ne pretiravaj...poglej razpredelnico: www.moro.si/

Majke mi, da ko sem bil tam, (3-4 leza nazaj) mi je prodajni govoril o 20% ki t jih vzamejo če prodaš. Majke mi.

Lahko so se pogoji spremenili ali pa sem jaz za odstrel zaradi skleroze.

[Dthor]
> [jesterjay]
>
> ne pretiravaj...poglej razpredelnico: www.moro.si/

Majke mi, da ko sem bil tam, (3-4 leza nazaj) mi je prodajni govoril o 20% ki t jih vzamejo če prodaš. Majke mi.

Lahko so se pogoji spremenili ali pa sem jaz za odstrel zaradi skleroze.

:)))

pri zlatu je razlika majhna (cca 5%)- vedno je bilo tako (2007 se se že precej s tem bavil), pri srebru te pa odrejo na način, ki si ga povedal (hočem rečt, da si hotu podarit Ag palco in ne Au, jebiga skleroza) :))