Ha, ha dober vic. Tako pa zna vsak poslovat - lepo greš vsake par let v prisilko, da prisiliš upnike, da vsakič odpišejo dve tretjine terjatev. I tata bih sine ...

T-2 bi še kar naprej konkuriral Telekomu na njegov račun.T-2 si izmišljuje terjatve do Telekoma,kar pa sploh ni res,da so.Telekom izkoriščajo vsi kokurenti,zato pa imajo tako nizke cene,kriva je pa neumna država,da to pusti,da ji propada lastno podjetje,ki je zmeraj bilo vrhunsko.Država pošti in telekomu ni nič bolj pomagala,kakor drugim podjetjem.Vse kredite je ptt redno vračal,delavci smo pa imeli mizerne plače.

Sej ne da smo telekomu lastnorocno zgradili omrwzje ki ga danes rusimo ker na podezelju ni zzainteresiraan za nadgradnjo.

[DrStrangelove]
Ha, ha dober vic. Tako pa zna vsak poslovat - lepo greš vsake par let v prisilko, da prisiliš upnike, da vsakič odpišejo dve tretjine terjatev. I tata bih sine ...

Ja samo tukaj imaš spet verigo. Dobro Telekom niti ni problem. Problem je Gratel, ki se mi zdi še ni dobil prebite kinte za optiko, in je največji dolžnik, potem pa so še banke.
Zdaj če Gratel pristane na poravnavo..., potem Gratel ne bo mogel vrniti kreditov. To bi bila že kraja. Oni lopov v T2 bi dobil omrežje, Gratel pa verjetno potem v stečaj in mu ne bo mogoče nič vzeti.
Možen scenarij, glede na to da je oni dokupoval delnice. Če bi bil stečaj jih ne bi.

Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu, samo vprašanje kakšno ceno bi iztržil. Sigurno nižjo kot prej, ko telekom še ni začel polagati optike.

Kaj pa,bluzis , tudi gratel gre v prisilko pa je itak bo pa vse bog povrnil.

Kje je razvidno, da bi šel tudi Gratel v prisilko?

[mojev2]
Vse kredite je ptt redno vračal,delavci smo pa imeli mizerne plače.

A pa je tvoj ptt rabil kredite ? Pa vse mu je bilo treba par let vnaprej plačat. Telefon si plačal drago kot svinja, dobil si ga pa čez par let ko si ga plačal. To je v bistvu bil tudi kredit, samo nič ne vem da bi ptt kaj vračal.

Ejga, ti si pa na biciklu ostal, nisi dobil motorja na ptt. So rekli, kdor nima v glavi ima v nogah. :)

[fiston]
Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu, samo vprašanje kakšno ceno bi iztržil. Sigurno nižjo kot prej, ko telekom še ni začel polagati optike.

A ima Gratel zavarovane terjatve do T-2 z optičnim omrežjem?

EDIT: Za leto 2008 so v letnem poročilu napisali: "Kratkoročnih poslovnih terjatev družba nima zavarovanih." Kako bodo potemtakem dobili optiko?

EDIT 2: Glede na javno objavljene podatke bi si upal špekulirati, da je že od vsega začetka projekt bil zastavljen tako, da Gratel prevzame breme izgradnje omrežja in ga T-2 s prisilno poravnavo po potrebi pač potopi. Bo čas pokazal, kako dobro so banke zavarovale posojila.

[fiston]
> [DrStrangelove]
> Ha, ha dober vic. Tako pa zna vsak poslovat - lepo greš vsake par let v prisilko, da prisiliš upnike, da vsakič odpišejo dve tretjine terjatev. I tata bih sine ...

Ja samo tukaj imaš spet verigo. Dobro Telekom niti ni problem. Problem je Gratel, ki se mi zdi še ni dobil prebite kinte za optiko, in je največji dolžnik, potem pa so še banke.
Zdaj če Gratel pristane na poravnavo..., potem Gratel ne bo mogel vrniti kreditov. To bi bila že kraja. Oni lopov v T2 bi dobil omrežje, Gratel pa verjetno potem v stečaj in mu ne bo mogoče nič vzeti.
Možen scenarij, glede na to da je oni dokupoval delnice. Če bi bil stečaj jih ne bi.

Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu, samo vprašanje kakšno ceno bi iztržil. Sigurno nižjo kot prej, ko telekom še ni začel polagati optike.

Kaj je s tabo, a si pijan?
Gratel dolžnik, komu? Gratel je upnik, teslo.
Če Gratel dobi lastniški delež v T-2ju, je to največ, kar lahko dobi v tem trenutku - konec debate.
Drugi odstavek: "Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu...." kaj dobi NAZAJ? Gratel dobi nazaj optiko, je bila kdaj njegova?

Kaj bi ti rad sploh povedal?

A si na maratonu treh src (flaš)?

[elektronika]
Kje je razvidno, da bi šel tudi Gratel v prisilko?

Nikjer ni razvidno. Se pač malo zajebava. Saj v bistvu ni nič razvidno. Saj jaz tudi ugibam.
Pa nekako mi diši, da bo Gratel za prisilno poravnavo, ker po vsej logiki, bi moral T-2 že zdavnaj poslati v stečaj, vsaj že pred 2 letoma če ne prej. Tako da če ni do sedaj ko je imel boljše izhodišče, ne vem zakaj bi ga sedaj. Očitno nekaj skupaj bluzijo.

Se mi zdi, da bi Gratel težje prišel do prisilne poravnave, ker ima več kreditov pri bankah.
One dvomim, da bi bile za tako poravnavo. Če bi že morale toliko kreditov odpisat, pa ni rečeno da jih ne bi morale še enkrat, oziroma potem predlagati stečaj.

Sicer ne vem, samo za mene je sporno, če si ti sam dolžnik, kako potem svojemu dolžniku lahko odpišeš 2/3 terjatev. Heh, bi moral prav pogledati, kje ima Gratel te terjatve, bi jih že zdavnaj moral odpisat in potem bi bil že zrel za stečaj.

Eto sem prav pogledal, ima Gratel 61 milijonov kratkoročnih terjatev do kupcev (v glavnem T-2), dobička je imel 2 milijona, če odpiše 40 milijonov, potem 38 milijonov izgube.
Kratkoročnih obveznosti ima pa 63 milijonov, ravno za terjatve nekje. Od tega do bank 36 milijonov in do dobaviteljev 23 milijonov.
Zdaj če 40 milijonov odpiše..., dvomim da bi potem banke njemu odpisale.

Mah tudi T-2 bo težko prišel skozi s poravnavo. Sem mislim, da je večino dolžan Gratelu. Ampak je dobaviteljem 94 milijonov (od tega verjetno kakih 60 Gratelu, bankam pa 102 milijona.
Zanimivo je še to, da se je dolg do bank zamanjšal za 9 milijonov in se povečal do dobaviteljev za 10 milijonov. Zgleda, da je na to foro vračal kredite. :)

[Vinci]
> [fiston]
> Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu, samo vprašanje kakšno ceno bi iztržil. Sigurno nižjo kot prej, ko telekom še ni začel polagati optike.

A ima Gratel zavarovane terjatve do T-2 z optičnim omrežjem?

EDIT: Za leto 2008 so v letnem poročilu napisali: "Kratkoročnih poslovnih terjatev družba nima zavarovanih." Kako bodo potemtakem dobili optiko?

EDIT 2: Glede na javno objavljene podatke bi si upal špekulirati, da je že od vsega začetka projekt bil zastavljen tako, da Gratel prevzame breme izgradnje omrežja in ga T-2 s prisilno poravnavo po potrebi pač potopi. Bo čas pokazal, kako dobro so banke zavarovale posojila.

Imaš prav, eto sem zdaj pogledal bilance. Mi je malo narobe ostalo v spominu, da je Gratel večinski upnik T-2. Pa ima recimo terjatev 60 milijonov, se pravi je samo tretjinski upnik.
Kot sem napisal, verjetno potem ne bo šla skozi prisilna poravnava za T-2.

Ja zastavili so tako, ker kot sem napisal bi moral drugače Gratel že najmanj pred 2 leti, verjetno pa še prej zahtevati stečaj za T-2.

[q7andy010]

> Ja samo tukaj imaš spet verigo. Dobro Telekom niti ni problem. Problem je Gratel, ki se mi zdi še ni dobil prebite kinte za optiko, in je največji dolžnik, potem pa so še banke.

Kaj je s tabo, a si pijan?
Gratel dolžnik, komu? Gratel je upnik, teslo.
Če Gratel dobi lastniški delež v T-2ju, je to največ, kar lahko dobi v tem trenutku - konec debate.
Drugi odstavek: "Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu...." kaj dobi NAZAJ? Gratel dobi nazaj optiko, je bila kdaj njegova?

Kaj bi ti rad sploh povedal?

No ja sem se pač zatipkal, saj se vidi iz prvega dela da pač Gratel ni dobil od T-2, se pravi mu je T-2 dolžan.

No ja optika res ni bila njegova, ker je ni naredil in prodal, je bil pa njegov material in delo.

A si na maratonu treh src (flaš)?

Boljše na maratonu desetih flaš, kot nastavljati rit farjem.
A si ti mogoče prizatedi uporabnik omrežja T-2 ?
In kaj zdaj naj bi tvoj internet plačevali davkoplačevalci preko sanacije bank ?

Meni sploh ni problem, če gre T-2 v stečaj, ker tako kot so delali, si to zaslužijo. Problem bi pa bil, če bi do tega omrežja prišel Telekom in tako postal monopolist na optiki. No tega niti varuh konkurence ali agencija za telekomunikacije ne bi smela dopustiti.
Sicer dvomim, da bi kak domač kupil to omrežje, ker je potreben kapital, če bi to naredil s kreditom, bi bil na istem kot je sedaj T-2. Se pravi, je najbolj realno, da bi to omrežje kupil kak tujec, kaj se bo pa zgodilo pa itak ne ve nihče. Vprašanje če kdo, ki ima kake insajderske informacije, kaj šele ostali.

T-2 ima dobro taktiko, hoce prisilno poravnavo, ker je ta prednost pred stecajem in tako se izogneju stecaju katerga bi dobili v januarju na racun telekomove zahteve.

Je pa dejstvo, da verjetno upniki niso zainteresirani za svoj delez v takem podjetju se manj pa za poplacilo dolgov v 8 letih.

Telekom Austria AG ne bo vlagal denar v en projekt kot je T-2, ker tu enostavno zasluzka ni.
Simobil je dovolj njim v sloveniji in ne vem zakaj vedno nekdo spusca neke "probne" balone v medije, da bo ne vem kdo vlozil svoj denar.
Noben od evropskih telekomunikacijskih gigantov ni zainteresiran za T-2, ker je slovenija premajhen trg, mala bara puno krokodila.

[MD-362899]
T-2 ima dobro taktiko, hoce prisilno poravnavo, ker je ta prednost pred stecajem in tako se izogneju stecaju katerga bi dobili v januarju na racun telekomove zahteve.

Je pa dejstvo, da verjetno upniki niso zainteresirani za svoj delez v takem podjetju se manj pa za poplacilo dolgov v 8 letih.

Telekom Austria AG ne bo vlagal denar v en projekt kot je T-2, ker tu enostavno zasluzka ni.
Simobil je dovolj njim v sloveniji in ne vem zakaj vedno nekdo spusca neke "probne" balone v medije, da bo ne vem kdo vlozil svoj denar.
Noben od evropskih telekomunikacijskih gigantov ni zainteresiran za T-2, ker je slovenija premajhen trg, mala bara puno krokodila.

Niti nisem mislil na kake gigante, samo doma ne vidim kakega kupca z denarjem. Seveda niso zainteresirani za delež, še manj za poplačilo tretjine dolgov v 8 letih, ker dvomim da bodo sploh poplačani.
Ja saj ono v denar spraviti bo tudi problem, tako da niso zainteresirani niti za stečaj.
Razen Telekoma, če stranke prestopijo k njemu potem bi se v nekem času že poplačal in celo preplačal, ker ni ravno največji upnik. Samo ostali pa tudi v primeru stečaja ne bi imeli nič, če omrežja ne bi mogli prodati. Če bi ga prodali, pa Telekomu ne bi odgovarjalo.

Kot sem rekel, najboljša varianta bi bil stečaj T-2 in nov tuj lastnik, kako daleč od najboljše variante se bo stvar končala pa vprašanje.

mojev2, Telekomovo omrežje ni bilo zgrajeno z telekomovim denarjem ,ubij si to v glavo pa ti bo vse jasno, kabli vgrajeni do vaših domovo so bili plačani z žulji ljudi, ki so vse to preplačali, očitno ti ne , pri nas pa ,samo kurceva številka je bila 100.000 sit ,zato bom na kablu, ki sem ga jast plačal nekaj x 100.000 sit sam izbiral ponudnika in tega ne bo pogojeval nesposobni telekom! 1Mb/ps telekom je 32eu ,a so padli na glavo ? v nemčiji je 16Mbps 14eu prvo leto potem pa 19Eu ( trojček ) pri alice, že tako je internet pri nas nesramno drag ,brez t-2 bo še dražji, t2 je v izgubi zato ker je pospešeno (brezglavo), gradil optično omrežje, da bi se rešil pohlepnega državnega aparata (telekoma). v sloveniji imamo tudi obupno počasen internet za ta denar ki ga plačujemo si srčno želim da telekom propade.

[Vinci]
> [fiston]
> Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu, samo vprašanje kakšno ceno bi iztržil. Sigurno nižjo kot prej, ko telekom še ni začel polagati optike.

A ima Gratel zavarovane terjatve do T-2 z optičnim omrežjem?

EDIT: Za leto 2008 so v letnem poročilu napisali: "Kratkoročnih poslovnih terjatev družba nima zavarovanih." Kako bodo potemtakem dobili optiko?

EDIT 2: Glede na javno objavljene podatke bi si upal špekulirati, da je že od vsega začetka projekt bil zastavljen tako, da Gratel prevzame breme izgradnje omrežja in ga T-2 s prisilno poravnavo po potrebi pač potopi. Bo čas pokazal, kako dobro so banke zavarovale posojila.

Ali hočeš z drugimi besedami povedati da je bil nateg v nekem (vsaj rezervnem planu) programiran.
Če imamo v skupščini take bebce ki znajo edino eni drugim metati polena pod noge potem še dolgo ne bomo sposobni narediti takšne zakone, ki bi lopove in prevrante ustrezno sankcionirali.

Stečaj pa bo.

Vsekakor si želim, da pride nov ponudnik v deželo, da oklesti monotonost.

[mojev2]
T-2 bi še kar naprej konkuriral Telekomu na njegov račun.T-2 si izmišljuje terjatve do Telekoma,kar pa sploh ni res,da so.Telekom izkoriščajo vsi kokurenti,zato pa imajo tako nizke cene,kriva je pa neumna država,da to pusti,da ji propada lastno podjetje,ki je zmeraj bilo vrhunsko.

fak ej, kaksni debilizmi. gotovo delas na telekomu in se ti trese rit za mastno placo ob idejah o privatizaciji?

telekom je monopol, se vedno, ker mu drzava na vse mogoce nacine pomaga, konkurenci pa mece polena pod noge. ce bi tvoji debilizmi imeli kaj smisla, bi bilo verjetno pametno tudi nacionalizirati Mercator in prepovedati vse ostale trgovce, a ne? saj bi drzava tako lahko lepo pobirala lep profit od preprodaje zivil, a ne?!

bebec, vsaj to poskusi zakapirati, da je vsak telekomov evro, ki ga poberejo zaradi defacto monopola v sloveniji (baker), pobran ljudem iz njihovih prihodkov!

[mojev2]
Telekom izkoriščajo vsi kokurenti,zato pa imajo tako nizke cene,kriva je pa neumna država,da to pusti,da ji propada lastno podjetje,ki je zmeraj bilo vrhunsko.

Bogi Telekom, ko se mu vrača politika omejevanja konkurence z nizkimi cenami. Telekom naj enostavno poviša cene, pa bo tudi ostalim lahko zaračunaval več.

[sulc81]
> [Vinci]
> > [fiston]
> > Hja za Gratel je varianta prisilna poravnava in njegov stečaj, druga varinata pa stečaj T-2 pa da potem dobi ono optiko nazaj in jo proda nekomu, samo vprašanje kakšno ceno bi iztržil. Sigurno nižjo kot prej, ko telekom še ni začel polagati optike.
>
> A ima Gratel zavarovane terjatve do T-2 z optičnim omrežjem?
>
> EDIT: Za leto 2008 so v letnem poročilu napisali: "Kratkoročnih poslovnih terjatev družba nima zavarovanih." Kako bodo potemtakem dobili optiko?
>
> EDIT 2: Glede na javno objavljene podatke bi si upal špekulirati, da je že od vsega začetka projekt bil zastavljen tako, da Gratel prevzame breme izgradnje omrežja in ga T-2 s prisilno poravnavo po potrebi pač potopi. Bo čas pokazal, kako dobro so banke zavarovale posojila.

Ali hočeš z drugimi besedami povedati da je bil nateg v nekem (vsaj rezervnem planu) programiran.
Če imamo v skupščini take bebce ki znajo edino eni drugim metati polena pod noge potem še dolgo ne bomo sposobni narediti takšne zakone, ki bi lopove in prevrante ustrezno sankcionirali.

To je samo moja špekulacija. Ne vem, kakšne so bile dejanske namere. Je pa skrajno nenavadno, da skleneš posel v vrednosti cca. 100 milijonov evrov z dokaj svežim podjetjem s precej tveganim poslovnim modelom in na trgu, ki ga v pretežni meri obvladuje monopolist, pri tem pa ne zahtevaš niti ene garancije, ne zavaruješ terjatev, jih ne poskušaš izterjati itn. Zato me predvsem zanima, kako dobro so banke zavarovale kredite pri Gratelu. T-2 ima vsaj neko substanco, Gratel nima nič.

pa kaj vam ni jasno, da sta Gratel in T-2 prijateljski podjetji?

Kolko je meni znano, je lastnik optičnega omrežja še vedno Gratel in, če bi bilo njemu v interesu, bi lahko to omrežje prodal/dal v uporabo konkurenci oz. v najboljšem primeru zahteval stečaj T-2 že par let nazaj.

Če se mesarji lotijo telemukacij ni nič čudno, da pride do tega, kar se dogaja!

www.mladina.si/tedni...ursa_marn/

njihov finančni sistem jih je pokopal, nič drugega.

[birdManSLO]
Kolko je meni znano, je lastnik optičnega omrežja še vedno Gratel in, če bi bilo njemu v interesu, bi lahko to omrežje prodal/dal v uporabo konkurenci oz. v najboljšem primeru zahteval stečaj T-2 že par let nazaj.

Najbrž ti je narobe znano, ker Gratel nima praktično nič sredstev. Ima samo nekaj zaloge in predvsem veliko nezavarovanih terjatev.

pa dobim minus =) nič hudega, resnica je vedno bolela, ampak se mi nočemo tako sprijazniti. Mogoče so med boljšimi operaterji, vsak nima možnosti T-2, jaz je nimam, če finančno zaplezaš uničiš podjetje, kdo je tukaj kriv? delavci? ponudba? nič od tega

Konvertiranje dolga v lastniški delež. Če je obstoječi lastnik + njegov management zafural, ne more kar naenkrat poslovati uspešno.

Zanimivo mi je to, da se nihče ne vpraša kako pa bi T-2 posloval, če ga Telekom ne bi oviral na vsakem koraku. Če bi T-2 recimo 40 mio. EUR prihodkov dosegel že pred 2 ali 3 leti? Če sem prav preračunal, bi T-2 lahko tekoče posloval pozitivno pri nekaj čez 50 mio. EUR letnih prihodkov. In glede na to, da je letos že nekoliko povišal cene ter da v povprečju pridobiva okoli 1.000 novih uporabnikov na mesec, jim lahko celo uspe letošnje leto poslovati s pozitivno nulo.

Problem pa seveda ostajajo pretekli dolgovi. Ti bodo poplačani samo, če bo firma rasla in se razvijala. Če jim manjka še nekaj denarja, da bi zaključili izgradnjo omrežja, potem se zna zgoditi, da bodo težko poplačali upnike, saj se jim bo na neki točki rast ustavila.

Kaj pa se zgodi z upniki Gratelu, ali bodo oni tudi morali sprejeti tretinsko poplačilo??