Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kdo bo spravil v red ameriški stanovanjski trg?
Strani: 1 2
sporočil: 3.738
Hihi hehehe hoho. Pa lep dan še naprej. Ne resno, a se sploh
zavedamo, kam plava ta čoln ki se mu reče - kako že?
sporočil: 2.753
Kdo bo spravil v red ameriški stanovanjski trg?tvoj sen se je uresničil, stiglitz. aja, da nisi tako mislil?
Zasebnega trga ni več
Povedano na kratko, vladnim politikam je ne le spodletelo, da bi odpravile težavo, temveč so te celo podaljšale proces zmanjševanja dolžniškega kapitala in ustvarile razmere za razvoj oslabljenih razmer v slogu kakšne Japonske.drugovi, pa zar je ovo moguće? a ni za vse kriv povampirjeni kapitalizem in neoliberalna drakula? stiglitz, hitro bo potrebno poiskati nek kapitalistični pojem in mu naprtiti krivdo za vladne neuspehe.
dajmo, rdečesrajčniki te očarano motrijo, menda ne boš v finišu klecnil.
sporočil: 6.444
Delovanje naših finančnih trgov je bilo vredno pomilovanja - dobro
delujoči, "razumni" trgi ne posojajo ljudem, ki ne morejo ali ne
bodo vrnili dolga -, a so ti, ki vodijo trge, kljub temu dobili
nagrade, kot da bi bili vsi sami finančni geniji.
Zakaj me tole tako spominja na NLB, na plače direktorjev in njihove odpravnine???
Mogoče se ne zavedate danes ampak mi smo na isti poti kot Amerika, le z manjšim faznim zamikom. Najhuje je, da nemo opazujemo in ne storimo nič kljub temu, da tisti, ki razmišljajo točno vedo kje bo konec.
Zakaj me tole tako spominja na NLB, na plače direktorjev in njihove odpravnine???
Mogoče se ne zavedate danes ampak mi smo na isti poti kot Amerika, le z manjšim faznim zamikom. Najhuje je, da nemo opazujemo in ne storimo nič kljub temu, da tisti, ki razmišljajo točno vedo kje bo konec.
sporočil: 724
Dvignal bodo rampe in začasno sprostil *uvoz* emigrantov ter
povečal povpraševanje,seveda z pogojem takojšnega odkupa kšne
nepremičnine :)
sporočil: 7.327
Kapitalizem je zavozil big time (pa ne prvič). Plansko gospodarstvo
/ socializem prav tako (in še posebej). Madona, kaj sploh še
ostane?
sporočil: 18.832
[markoff]
Kapitalizem je zavozil big time (pa ne prvič). Plansko gospodarstvo / socializem prav tako (in še posebej). Madona, kaj sploh še ostane?
Madonna.
sporočil: 5.199
"Povedano na kratko, vladnim politikam je ne le spodletelo, da bi
odpravile težavo, temveč so te celo podaljšale proces zmanjševanja
dolžniškega kapitala in ustvarile razmere za razvoj oslabljenih
razmer v slogu kakšne Japonske."
Hvala bogu, Stiglitz razume! Finančni sektor in celotno gospodarstvo ne moreta biti talec nepremičninskega in končni kupec ne more biti drobiž v političnih igrah "reševanja gospodarstva", ki mora požreti vsako ceno, "da se trg ne zlomi".
Kot pravi Hugh Hendry: "Lets purge the system. Lets take on a recession."
www.youtube.com/watc...uysYXlJ43I
Tomaž
Hvala bogu, Stiglitz razume! Finančni sektor in celotno gospodarstvo ne moreta biti talec nepremičninskega in končni kupec ne more biti drobiž v političnih igrah "reševanja gospodarstva", ki mora požreti vsako ceno, "da se trg ne zlomi".
Kot pravi Hugh Hendry: "Lets purge the system. Lets take on a recession."
www.youtube.com/watc...uysYXlJ43I
Tomaž
sporočil: 2.383
"Delovanje naših finančnih trgov je bilo vredno pomilovanja - dobro
delujoči, "razumni" trgi ne posojajo ljudem, ki ne morejo ali ne
bodo vrnili dolga, a so ti, ki vodijo trge, kljub temu dobili
nagrade, kot da bi bili vsi sami finančni geniji."
Glede na dejstvo, da je bil g. Stiglitz nekoč "vodja" svetovne banke ..., ja, saj ne rečem, da zgoraj opisano ni res, no, o tem, če je kaj vredno pomilovanja, bi lahko debatirali ...; malo mi je že slabo od sprenevedanj raznih ekonomistov, metanja luči namreč na razne administracije, klovne, katere raja potem vsake toliko menja, kot ded ponošeno srajco. Eni ekonomosti so tudi nevedni, drugi plačani za "zavarivanje protivnika"? Le kam bi dal g. Stiglitz - a?!
Saj je tudi res, da drugače ne more biti .... Kaj bo, kaj bo, ko bo raja spregledala ... pa nebo! Sem si že oddahnil.
Glede na dejstvo, da je bil g. Stiglitz nekoč "vodja" svetovne banke ..., ja, saj ne rečem, da zgoraj opisano ni res, no, o tem, če je kaj vredno pomilovanja, bi lahko debatirali ...; malo mi je že slabo od sprenevedanj raznih ekonomistov, metanja luči namreč na razne administracije, klovne, katere raja potem vsake toliko menja, kot ded ponošeno srajco. Eni ekonomosti so tudi nevedni, drugi plačani za "zavarivanje protivnika"? Le kam bi dal g. Stiglitz - a?!
Saj je tudi res, da drugače ne more biti .... Kaj bo, kaj bo, ko bo raja spregledala ... pa nebo! Sem si že oddahnil.
sporočil: 747
@markoff: kapitalizem ni zavozil; zavozil je neoliberalizem brez
nadzora in regulacije trgov, ki pa je v svoji osnovi samo sledil
pohlep slehernika...
sporočil: 2.383
drugovi, pa zar je ovo moguće? a ni za vse kriv povampirjeni kapitalizem in neoliberalna drakula?Reciva takole: ja in ne. V času konjunkture, ko bi morali zategovati, so popuščali. In obratno se dogaja sedaj?! Saj ne rečem, da nebi nastopila kriza, morda v zaželjenem ( kakor za koga, seveda ) manjšem obsegu. A ni "hecno", da se "nam" to dogaja ravno v informacijski dobi, kjer imamo bolj kot kadarkoli prej, dostop do podatkov in bolj ažurna stanja in bi človek pomislil, ja, saj res, bomo pa hitro odreagirali in zadevo zregulirali!? Pa kdo pri hudiču se to norčuje(?) iz nas, uboge raje? Kaj misliš kdo ali kaj bi utegnil biti "črni peter" in zakaj? Vprašanje naj bo samo iztočnica v razmislek ....
sporočil: 3.863
[1sandi]Recimo takole: NE.
> drugovi, pa zar je ovo moguće? a ni za vse kriv povampirjeni kapitalizem in neoliberalna drakula?
Reciva takole: ja in ne. V času konjunkture, ko bi morali zategovati, so popuščali. In obratno se dogaja sedaj?! Saj ne rečem, da nebi nastopila kriza, morda v zaželjenem ( kakor za koga, seveda ) manjšem obsegu. A ni "hecno", da se "nam" to dogaja ravno v informacijski dobi, kjer imamo bolj kot kadarkoli prej, dostop do podatkov in bolj ažurna stanja in bi človek pomislil, ja, saj res, bomo pa hitro odreagirali in zadevo zregulirali!? Pa kdo pri hudiču se to norčuje(?) iz nas, uboge raje? Kaj misliš kdo ali kaj bi utegnil biti "črni peter" in zakaj? Vprašanje naj bo samo iztočnica v razmislek ....
Krivi s(m)o vsi, ki so slepo verjeli v večno konjunkturo, bankirji, ki so posojali denar na dobro ime/lepe oči, politiki, ki niso znali obrzdati javno potrošnjo,...
Ključ rešitve ni v regulaciji, temveč v prevzemanju odgovornosti (kazenske in odškodninske) za svoja dejanja. Če si izgubil premoženje, ne moreš zahtevati od drugih, da ti ga povrnejo. Če bi se tega držali, bi imeli mnogo manj problemov in javnega dolga. Socializem (komunizem) se je formalno nehal l.91, v glavah pa še kar traja...
Kdo se norčuje... sami se norčujemo iz svoje pameti, da verjamemo vse, kar nam servirajo. Redki so, ki ne verjamejo vsega in ki imajo malo pogleda preko "mainstream" medijev.
sporočil: 3.863
[valvoline1]rampa je že dvignjena - vsak lahko dobi državljanstvo, če investira 1 miljonček $ (in ga seveda hoče)
Dvignal bodo rampe in začasno sprostil *uvoz* emigrantov ter povečal povpraševanje,seveda z pogojem takojšnega odkupa kšne nepremičnine :)
sporočil: 17.846
Hahahaha, "Amerika i Engleska bit će zemlja proleterska!"
Če ne bi bilo zelo, zelo tragično bi bilo smešno.
Vzhod je v diktaturo proletariata prignal Lenjin in Staljin, zahod pa bodo neverjetno dobro nagrajeni MBA-jevci.
Če ne bi bilo zelo, zelo tragično bi bilo smešno.
Vzhod je v diktaturo proletariata prignal Lenjin in Staljin, zahod pa bodo neverjetno dobro nagrajeni MBA-jevci.
sporočil: 4.441
To kar Sovjetski komunizem ni dosegel s tehnologijo in škornjem, bo
en drug komunizem dosegel po principu notranjega sovražnika oziroma
če rečem drugače, z glavnim orožjem kapitalizma. No kar se mene
tiče, je en dramatičen preobrat blizu - kam pa ne upam rečt.
sporočil: 13.178
Zadnja sprememba: čarli 22.09.2010 11:56
[markoff]A mi lahko poveš kje je kapitalizem zavozil? Ker to kar smo imeli sedaj oz še imamo ni noben kapitalizem. Če bi imeli kapitalizem bi seveda imeli še vedno krize, vendar bi bile te manjše in časovno krajše. To kar imamo sedaj pa lahko imenujemo socialni kapitalizem, ki bo povzročal krize, ki bodo daljše in večje;)
Kapitalizem je zavozil big time (pa ne prvič). Plansko gospodarstvo / socializem prav tako (in še posebej). Madona, kaj sploh še ostane?
sporočil: 2.383
Recimo takole: NE.Lahko se najbrž strinjava, da ni dileme o tem, kdo nosi večjo krivdo: "Micka" ali "Franček", ki sta vlagala denimo v vzajemne sklade s sposojenim denarjem, ali bankirji s svojim pohlepom in morebitnim(?) vplivom na aktualno zakonodajo in morebiti politiko vodenja obrestnih mer? Se ti ne zdi takšna politika(?) "zahrbtna"? Najprej zelo velikodušno ponudiš, nato pa vajeti zategneš? In če so bankirji vsaj slutili, da bo enkrat "počilo", kaj misliš, da so imeli v mislih, kot zadnjo rezervo? Mamko državo?!
Krivi s(m)o vsi, ki so slepo verjeli v večno konjunkturo, bankirji, ki so posojali denar na dobro ime/lepe oči, politiki, ki niso znali obrzdati javno potrošnjo,...
Ključ rešitve ni v regulaciji, temveč v prevzemanju odgovornosti (kazenske in odškodninske) za svoja dejanja. Če si izgubil premoženje, ne moreš zahtevati od drugih, da ti ga povrnejo. Če bi se tega držali, bi imeli mnogo manj problemov in javnega dolga. Socializem (komunizem) se je formalno nehal l.91, v glavah pa še kar traja...(Socializem/komunizem, tudi v ZDA denimo in še marsikje drugod)???, zakaj l.91, v mislih imava svetovne razmere, kajne? Pa tudi prevzemanje odgovornosti sedaj ko je "nevihta" že mimo(?) ... a se ti ne zdi vsaj rahlo nesmiselna? Tudi če odsekajo ducat glav, kaj bo to sedaj spremenilo? Ja, če bi se tega in onega držali ... pa nič od tega, nothing, zero ...!
Kdo se norčuje... sami se norčujemo iz svoje pameti, da verjamemo vse, kar nam servirajo. Redki so, ki ne verjamejo vsega in ki imajo malo pogleda preko "mainstream" medijev.Kdo nam torej servira? Kdo se bolj norčuje, raja iz svoje pameti, ali tisti, kateri raji servirajo iz njene - "rajine" pameti?
sporočil: 2.383
A mi lahko poveš kje je kapitalizem zavozil? Ker to kar smo imeli sedaj oz še imamo ni noben kapitalizem. Če bi imeli kapitalizem bi seveda imeli še vedno krize, vendar bi bile te manjše in časovno krajše. To kar imamo sedaj pa lahko imenujemo socialni kapitalizem, ki bo povzročal krize, ki bodo daljše in večje;)Kapitalizem, socialni kapitalizem, liberalni kapitalizem.... Ali imamo kje kakšno zbirko definicij, kaj kapitalizem in omenjene izpeljanke v praksi sploh pomenijo, predvsem oprijemljivega, da vem, na kaj se lahko sklicujem? Samo vprašam.
sporočil: 770
Zadnja sprememba: anon-98354 22.09.2010 12:52
Delovanje naših finančnih trgov je bilo vredno pomilovanja -
dobro delujoči, "razumni" trgi ne posojajo ljudem, ki ne morejo ali
ne bodo vrnili dolga -, a so ti, ki vodijo trge, kljub temu dobili
nagrade, kot da bi bili vsi sami finančni geniji.Trgi so delovali racionalno, vendar le s kratkoročnega vidika. Problem kapitalizma je stremljenje k kratkoročnim koristim, saj so dolgoročni nedoločljivi in enostavno preveč oddaljeni za skrb povprečnega človeka. Svoje so dodali pritiski delničarjev za višje dividende in visoki dobički konkurentov, ki so za dolgoročne cilje skrben management prislili v podobno prakso dolgoročno škodljivega pridobivanja kratkoročnih dobičkov, saj bi sicer podjetje izgubilo tržni delež in tvegalo propad in kratkoročno nepremostljive težave.
Težava je bila prevelika ponudba denarja, ki je izhajala iz ekspanzivne monetarne politike, ki je finančne trge, ki stremijo za dobički dobesedno prisilila, da so ti realni sektor posiljevali s krediti. Vse skupaj se je odrazilo v preveč tveganih naložbah, ki so sedaj izstavile račun za neodgovorno preteklo početje.
Sam vidim vzroke za trenutno krizo v, utemeljeni s keynesiansko filozofijo manipuliranja agregatnega povpraševanja, monetarni politiki, ki je prek vseh razumnih meja zniževala obrestne mere in povečevala ponudbo denarja, kar po definiciji vodi v iracionalno alokacijo kapitala in posledično napihovanje balonov premoženja. Največja tragedija te krize je, da se nosilci ekonomske politike iz nje niso naučili NIČESAR in se poslužujejo enakih rešitev, ki so krizo ustvarile. Zato so danes že prisotna ugibanja o naslednjem balonu, očetu vseh balonov, mnogi ekonomisti vidijo kandidata za to v obvezniškem trgu oz. dolgovih držav, ki dosegajo astronomske ravni. Kdo bo torej bailoutal države, če se črni scenarij uresniči? To bo pokop današnje ekonomske politike, ki se je že večkrat izkazala za katastrofalno.
sporočil: 13.178
[1sandi]Zame pomeni kapitalizem naslednje:
Kapitalizem, socialni kapitalizem, liberalni kapitalizem.... Ali imamo kje kakšno zbirko definicij, kaj kapitalizem in omenjene izpeljanke v praksi sploh pomenijo, predvsem oprijemljivega, da vem, na kaj se lahko sklicujem? Samo vprašam
-nizki davki oz minimalna država
-pravna država
-lastniške pravice
-svobodna mednarodna trgovina
Nekateri imajo tudi idejo, da bi imel anarhistični kapitalizem (Rothbard, David Friedman-napisal knjigo GUIDE TO A RADICAL CAPITALISM-www.voluntaryistpunk...eedom_.pdf ), kar sam menim da bo mogoče izvesti, ko bomo postali bolj civilizirani in ne bomo rabili zakonov.
sporočil: 3.863
se strinjam, ampak vprašanje ni KDO bo izkopal ekonomijo, temveč
KAJ bo izkopalo
:))
:))
sporočil: 2.383
... Zato so danes že prisotna ugibanja o naslednjem balonu, očetu vseh balonov, mnogi ekonomisti vidijo kandidata za to v obvezniškem trgu oz. dolgovih držav, ki dosegajo astronomske ravni. Kdo bo torej bailoutal države, če se črni scenarij uresniči? To bo pokop današnje ekonomske politike, ki se je že večkrat izkazala za katastrofalno.Morda dolgotrajna dokaj višja inflacija od prikazane statistične? Kar pomeni nujno znižanje življenske ravni, saj se to že pravzaprav dogaja; cene večine življenskih artiklov "drvijo" navzgor, plače pa praktično enake, nižje, no, če sploh so. Nasledji balon? V večjem obsegu se mi zdi v kratkem manj verjeten, vse živo mislijo regulirati ....
sporočil: 13.178
[TiNemo]Ja lahko bomo naredili novi rek:)
Največja tragedija te krize je, da se nosilci ekonomske politike iz nje niso naučili NIČESAR in se poslužujejo enakih rešitev, ki so krizo ustvarile.
namest prejšnega:
Those who can't remember the past are condemned to repeat it."
v tega:
Those who doesn't understand the past are condemned to repeat it."
sporočil: 770
Ok, dajmo eno aktualno analogijo izpeljati.
Denar je kot voda. Je tok, ki ga spustiš v gospodarstvo. Kaj so delale države zadnja desetletja, ko se je pojavil gospodarski zastoj? V gospodarstvo so spumpale dodatne količine denarja. Iz nič so ustvarile vodo in jo spustile v struge. Dokler gre za manjše količine, je zadeva obvladljiva. Ko gospodarstvo raste-se poglabljajo struge-se zadeva pogliha. V FEDu pa sedijo sami brihtni strici in so v obtok spumpali takšne vsote zelencev, da se človeku zavrti. Recimo, da so v Savo spumpali Donavo. Kam zaboga pa boš s to vodo? Ti kar reguliraj takšno anomalijo. Samo odplaknilo te bo.
V sistem so dodali nenormalne količine denraja, gospodarstvo pa se močno krči, razmerje denar/output je torej še naraslo. Banke so usmerjene v plasiranje denarja na trg, ker to ustvarja dobiček. Reguliraj obveznice, reguliraj nepremičnine, reguliraj kar hočeš, denar bo vedno našel pot iz finančnega sektorja, če ne drugega bomo pa tulipanove čebulice menjavali za hiše.
Denar je kot voda. Je tok, ki ga spustiš v gospodarstvo. Kaj so delale države zadnja desetletja, ko se je pojavil gospodarski zastoj? V gospodarstvo so spumpale dodatne količine denarja. Iz nič so ustvarile vodo in jo spustile v struge. Dokler gre za manjše količine, je zadeva obvladljiva. Ko gospodarstvo raste-se poglabljajo struge-se zadeva pogliha. V FEDu pa sedijo sami brihtni strici in so v obtok spumpali takšne vsote zelencev, da se človeku zavrti. Recimo, da so v Savo spumpali Donavo. Kam zaboga pa boš s to vodo? Ti kar reguliraj takšno anomalijo. Samo odplaknilo te bo.
V sistem so dodali nenormalne količine denraja, gospodarstvo pa se močno krči, razmerje denar/output je torej še naraslo. Banke so usmerjene v plasiranje denarja na trg, ker to ustvarja dobiček. Reguliraj obveznice, reguliraj nepremičnine, reguliraj kar hočeš, denar bo vedno našel pot iz finančnega sektorja, če ne drugega bomo pa tulipanove čebulice menjavali za hiše.
sporočil: 3.863
[1sandi]Ni važno, do nosi krivdo. Bistvo je da sam poje juhco.
> Recimo takole: NE.
> Krivi s(m)o vsi, ki so slepo verjeli v večno konjunkturo, bankirji, ki so posojali denar na dobro ime/lepe oči, politiki, ki niso znali obrzdati javno potrošnjo,...
Lahko se najbrž strinjava, da ni dileme o tem, kdo nosi večjo krivdo: "Micka" ali "Franček", ki sta vlagala denimo v vzajemne sklade s sposojenim denarjem, ali bankirji s svojim pohlepom in morebitnim(?) vplivom na aktualno zakonodajo in morebiti politiko vodenja obrestnih mer? Se ti ne zdi takšna politika(?) "zahrbtna"? Najprej zelo velikodušno ponudiš, nato pa vajeti zategneš? In če so bankirji vsaj slutili, da bo enkrat "počilo", kaj misliš, da so imeli v mislih, kot zadnjo rezervo? Mamko državo?!
> Ključ rešitve ni v regulaciji, temveč v prevzemanju odgovornosti (kazenske in odškodninske) za svoja dejanja. Če si izgubil premoženje, ne moreš zahtevati od drugih, da ti ga povrnejo. Če bi se tega držali, bi imeli mnogo manj problemov in javnega dolga. Socializem (komunizem) se je formalno nehal l.91, v glavah pa še kar traja...91 sem mislu zato, ker smo iz SRS postali RS, nevihta ni mimo, prevzemanje odgovornosti si ne predstavljam "politikansko", temveč sprijaznjenje z izgubo, odstop s položaja, vračilo nagrad, neprelaganje izgub na davkoplačevalce,...
(Socializem/komunizem, tudi v ZDA denimo in še marsikje drugod)???, zakaj l.91, v mislih imava svetovne razmere, kajne? Pa tudi prevzemanje odgovornosti sedaj ko je "nevihta" že mimo(?) ... a se ti ne zdi vsaj rahlo nesmiselna? Tudi če odsekajo ducat glav, kaj bo to sedaj spremenilo? Ja, če bi se tega in onega držali ... pa nič od tega, nothing, zero ...!
> Kdo se norčuje... sami se norčujemo iz svoje pameti, da verjamemo vse, kar nam servirajo. Redki so, ki ne verjamejo vsega in ki imajo malo pogleda preko "mainstream" medijev.Zagovarjam stališče, da je vsak odgovoren zase, nato pa za svoje. Ni važno, kdo nam kaj servira, bolj važno je, da znamo kaj kritično premislit in se odločit na podlagi lastne presoje in ne drugih. Posledice odločitev nosimo sami in ne tisti, ki nam kaj sugerira. Velja v + in v -! Zato pa normalno obstojijo razlike med nami. Nismo vsi enako pametni, sposobni, lepi,... Dobesedno smo pozabili na zakon narave: preživijo najboljši, najsposobnejši, najmočnejši.
Kdo nam torej servira? Kdo se bolj norčuje, raja iz svoje pameti, ali tisti, kateri raji servirajo iz njene - "rajine" pameti?
sporočil: 177
Tako kot se je zrušil komunizem, se sedaj ruši tudi kapitalizem,
oba sistema imata isto napako, sta utopična, nemogoče ju je prenest
iz teorije v prakso, zato bosta oba propadla!
sporočil: 3.551
Ah, kje so že tisti stari dobri časi, ko za piškavo nepremičnino
nisi rabil 30 letni puf? Baje je bilo to takrat, ko finančni baroni
še niso imeli bonusov na "(ne)uspešnost".
sporočil: 5.314
[kalimba]Grdo so te obsedli finančni baroni. Predvsem ameriški, domači malo manj.
Ah, kje so že tisti stari dobri časi, ko za piškavo nepremičnino nisi rabil 30 letni puf? Baje je bilo to takrat, ko finančni baroni še niso imeli bonusov na "(ne)uspešnost".
Kdaj so bili ti dobri stari časi?
sporočil: 3.551
Zadnja sprememba: anon-167697 22.09.2010 20:08
[gogi1]Pred 20 in več leti - kjerkoli, doma in zunaj.
> [kalimba]
> Ah, kje so že tisti stari dobri časi, ko za piškavo nepremičnino nisi rabil 30 letni puf? Baje je bilo to takrat, ko finančni baroni še niso imeli bonusov na "(ne)uspešnost".
Grdo so te obsedli finančni baroni. Predvsem ameriški, domači malo manj.
Kdaj so bili ti dobri stari časi?
P.S. @gogi1, povej mi, kako lahko dvignem svoj FQ na nivo tvojega. Ta namreč vztrajno pada in pri 40 se bom moral preseliti na kakšen drugi forum. Baje pomaga, če hvališ ameriški kapitalizem in kritiziraš tiste, ki jih pokritizirajo tudi časopis Finance.
Strani: 1 2