Zelo dragi gospod Mencinger, pojdite že enkrat v penzijo!

Saj ima prav.

Ampak povpraševanje povečaš npr. tako, da drastično znižaš davke in da si folk lahko kaj privošči.

Sam to ni skupnoskledarska ideja povečevanja povpraševanja...

Saj ima prav.

Svetuje "proticiklično" delovanje, vprašanje, koliko je še sape na voljo. In če se "državi" uspe "zlizati" in preživeti recesijo, ima/imamo možnost, da v prihodnje ravnamo bolj modro in premišljeno v času konjunkture, torej brez pretiravanja v eno in drugo smer?

Men se zdi, da navija za (nepovratna) posojila, dokler bo pac slo, potem pa pac, kar bo, bo.
Zivi bili, pa videli :)

Yep, trošit treba do bridkega konca:) pol bo pa spet iskal izgovore zakaj ni stvar delovala. Sam Slovenija ma pa res srečo, da ma takšne budale (ekonomiste, politike, kulturnike itd.)

Po tvoje Mencinger bi se država še bolj morala zadolževati in umetno povečevati potrošnjo.Če še ne veš Mencinger mi danes radikalno varčujemo zato ker ste leta in leta zapravljali kar država sploh še ni ustvarila.Prišel je čas ko država ni več sposobna najemati novih kreditov,hkrati pa odplačevati stare kredite in poleg tega še vzdrževati prepotratni javni sektor.

[owhe]
Saj ima prav.

Ampak povpraševanje povečaš npr. tako, da drastično znižaš davke in da si folk lahko kaj privošči.

Sam to ni skupnoskledarska ideja povečevanja povpraševanja...

Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.

Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.

Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.

Nizji davki ne pomenijo nujno nizje place za zaposlence, lahko tudi (teoreticno, ajd), znizanje korupcije, sive ekonomije, karteliranja...

Po drugi strani, ali povisanje davkov zagotavlja vecje povprasevanje? Je ta "kar velik del prebivalstva (160k)" zadosten, da pozene gospodarstvo, ce ves ostali del dela za minimalno placo?

[dalex]
> Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.

Nizji davki ne pomenijo nujno nizje place za zaposlence, lahko tudi (teoreticno, ajd), znizanje korupcije, sive ekonomije, karteliranja...

Po drugi strani, ali povisanje davkov zagotavlja vecje povprasevanje? Je ta "kar velik del prebivalstva (160k)" zadosten, da pozene gospodarstvo, ce ves ostali del dela za minimalno placo?

Si v teh 160k upošteval tudi tiste, ki živijo od investicij države? Ne pozabi, da je država največji delodajalec in tudi investitor.

Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.

[marsonn]
> [owhe]
> Saj ima prav.
Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.

There's your problem, duh.

[marsonn]
Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.

Čak a ti bi še mal komunizma dodal al ka? A ni zgodba o NLB že dost poučna?
Ja in je res da bi znižani davki povečali gospodarsko rast, ker bi bili ljudje pripravljeni več (legalno) delat in s tem bi se siva ekonomija zmanjšala. Seveda pa spremembe niso vidne čez noč. Sm enim to nikol ne potegne zato pa je Slovenija v takšnem dreku kot je.

Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.

Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast

Nisem izpustil, le skrajno, hmm, oprosti, naivno se mi je zdelo; ni se mi zdelo vredno komentirati.

Ne, treba je nerazumno trosit in to vsem zasoslenim v realnem sektorju v brk, medtem, ko naj mi se za srat papir varcujemo.
Vi si vaso drzavo resujte kakor veste in znate na marsikoga od nas ne vec racunat.

[čarli]
> [marsonn]
> Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
> Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.

Čak a ti bi še mal komunizma dodal al ka? A ni zgodba o NLB že dost poučna?
Ja in je res da bi znižani davki povečali gospodarsko rast, ker bi bili ljudje pripravljeni več (legalno) delat in s tem bi se siva ekonomija zmanjšala. Seveda pa spremembe niso vidne čez noč. Sm enim to nikol ne potegne zato pa je Slovenija v takšnem dreku kot je.

Kakšen komunizem? To, da banke posojajo denar le tajkunom ni komunizem ampak kapitalizem.

Če pa jaz, kot navaden smrtnik, imam idejo, kdo mi bo dal denar za realizacijo, če ga ne dobim na banki? Grem k mafiji?

[dalex]
> Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.

> Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast

Nisem izpustil, le skrajno, hmm, oprosti, naivno se mi je zdelo; ni se mi zdelo vredno komentirati. Sam moram reci, da zaradi bank nisem kaj veliko na izgubi, v resnici, ce sem ze posten, sem, zaradi deflatornih pritiskov, profitiral ene 25% vsega skupaj.

Jebiga.

Nisi zaradi bank nič izgubil? Si prepričan? Kdo pa je zakuhal to krizo, ki traja že dve leti? Klub upokojencev in kleklaric?

Jaz bi tudi trošil, Mencinger, daj mi posodi denar prosim.

[marsonn]

Si v teh 160k upošteval tudi tiste, ki živijo od investicij države? Ne pozabi, da je država največji delodajalec in tudi investitor.

Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.

Malo imaš zgrešene pojme. Ja seveda jih nekaj živi tudi od investicij države, ne pozabi pa da cela država živi od gospodarstva :)

Sicer plače v javnem sektorju niso ravno investicija :)

Hja saj gospodarstvo če nima denarja tudi zniža plače in odpušča, pa s tem tudi pade potrošnja. Se pravi bi potem država lahko denar namesto za plače javnih uslužbencev lahko dajala tudi tja, oziroma bolje bi bilo da od tam sploh ne bi vzela.

Ne vem v čem je problem, če povpraševanje v Sloveniji malo upade. No ja za oni novozgrajeno Jankovićev trgovski center ni ravno najbolj ugodno. Saj imamo itak preveč trgovskih centrov.
Drugače pa gospodarska rast ni odvisna prav veliko od trošenja doma. Odvisna je od trošenja zunaj, ker imamo daleč največ od izvoza. Tako bi pač morali varčevati pri osebni porabi dokler se povpraševanje zunaj ne okrepi, ta čas pa trošiti samo za investicije. Sicer ne vidim kam bi država pametno investirala, stadion, TEŠ... bljak. Mogoče edino železnica, samo to se mi zdi kar prevelik zalogaj (če bi dobila še kakega tujega partnerja).
Tako bi bilo edino logično znižanje davkov, da bi ta čas lahko podjetja investirala. No če znižaš davke, pa v tej situaciji poraba javnega sektorja ne more ostati kot je, ker država je v glavnem investicije že skrčila na račun osebne porabe, pa še za to mora jemati kredite.

Mencištiglic je, ne pozabimo, Keynesianec. Keynes pa ni bil ekonomist. Torej tudi njegovi "ukrepi" niso utemeljeni v ekonomiji, ampak bolj v sanjah in iluzijah.

Komentar je zato odveč. Varčevanje je seveda edino, kar nas lahko reši.

Prav zanimivo kako največ teh stricev s strašnimi idejami o gospodarstvu prihaja iz ekonomskega inštituta pravne fakultete (Mencinger, Križanič, Štiblar,..). Sploh ne vem kaj tak inštitut dela na pravni fakulteti. Kaj je cilj tega inštituta (mešanje megle?). Ne vem zakaj bi tak inštitut pravna fakulteta sploh rabila, saj niso ekonomisti, naj ostanejo pri pravu.

ej kje si bil pred pol leta. se strinjam. Nas lahko iz recesije rešijo le višje plače in več zaposlenih v javnem sektorju, večja potrošnja države za investicije in novi krediti države ter znižanje trošarin in davkov. Špara se v konjunkturi in ne v recesiji. Žal Pahor tega ne razume.

[kimi12345]
Prav zanimivo kako največ teh stricev s strašnimi idejami o gospodarstvu prihaja iz ekonomskega inštituta pravne fakultete (Mencinger, Križanič, Štiblar,..). Sploh ne vem kaj tak inštitut dela na pravni fakulteti. Kaj je cilj tega inštituta (mešanje megle?). Ne vem zakaj bi tak inštitut pravna fakulteta sploh rabila, saj niso ekonomisti, naj ostanejo pri pravu.

Gre za d.o.o., ki bi se lahko imenoval tudi "Alien Consulting d.o.o.", in nima prav nobene veze s katerokoli fakulteto. Sem pa razmišljal, da bi tudi sam ustanovil firmo s kakšnim takim imenom, npr.: Družbeno-vedni inštitut naravoslovne fakultete d.o.o....

Morda dr. Mencinger ni imel vedno prav v vseh svojih stališčih. Kdo pa ima? On si svojčas pač ni znal predstavljati, da lahko kdo certifikate napihne kot balone in obogati. Ni rokohitrec in ni vaški mešetar.

Toda, dr. mencingerja zmerjati, da nima pojma o ekonomiji, kot lahko razberem iz nekaterih komentarjev tega članka, pa kaže le na nevednost piscev. Eden od aksiomov ekonomije je, da povpraševanje spodbudi ekonomsko rast. (Seveda, če je dovolj proizvodnih zmogljivosti; sicer spodbudi le inflacijo. Da ne bo kdo spet "pameten".)

V Sloveniji potrošnje ne moremo sprožiti, ker bi se le povečal uvoz. Tuja potrošnja je tista, ki lahko da potrebno "gorivo" za slovensko gospodarsko rast. A staviti le na enega konja, imeti vsaj jajca v eno košari, je ponavljanje starih napak. Vsako podjetje kolapsira, če glavni in preveč pomembni naročnik le zakašlja. To se dogaja Sloveniji - Nemčija kihne, Slovenija zboli za pljučnico.

Slovenija mora graditi nove trge. Povprašavanje bo v naslednjih desetletjih raslo na daljnjem vzhodu, v razvijajočih se državah Južne Amerike. Nisem strokovnjak za vse te trge, ne poznam možnosti in ovir za prodor nanje. Se pa sprašujem, zakaj Slovenija ne nameni več pozornosti Indiji? Zakaj Gorenje ne postavi tovarne v tej državi?

[marsonn]
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.

FDV?

ustvarjati delo

Hehe, skupnoskledarsko EIPF pojmovanje ekonomije - zaposli v javni sektor 30.000 javnih upravljalcev, ki sicer ne vejo kaj delajo ampak pa "ustvarjajo delo", za njihove plače pa najemi kredite.

Sicer pa kdo bi tem iz jugoslovanske šole lahko zameril. V njihovih časih si lahko printal po mili volji in "ustvarjal delo" kolikor si hotel. To, da se je pravljica končala z 500 milijinskim bankovcev je le naključje, he he

Spet en enostaven in jasen primer,kako nam STA Slovenska tiskovna agencija navadnim državljanom mesečno pere možgane s takšnimi bedastimi prispevki...

Kaj in kako boste varčevali, če se ne zmanjša število delavcev in organizira boljše delo v Javnih službah...?

Saj ne zmanjšujete in varčujete....

Varčuje se tako , da se samo pufajo in nas zadolžujejo...Mencinger, saj država ne varčuje, pa nam ne gre boljše, ampak samo na slabše..

Zato je takšno "nakladanje"neproduktivno.Čudno, da ne predlaga, da se ukine tiste dele gospodarstva, ki poleg javnih delavcev dajejo največ v Javni proračun..

Prosim finance, nehajte nas fopat s takimi prispevki.

mencinger za predsednika vlade!

Jao, jao, realni sektor s placami 500 eur, inzenirji z 1000, v javnem sektorju enako izobrazeni s 5.kratnikom in 50 dnevi dopusta. Moral bos dragi Mencinger v svoji glavi fokusirati si sistem, katerag ti bodo vzdrzevali vsi ali vsaj vecina, ne pa samo slednje pijavke.

"Varčevanje nas ne bo rešilo". Vas prisklednike zagotovo ne. Bo pa resilo zdravi del druzbe.

[whatmeworry]
Mencištiglic je, ne pozabimo, Keynesianec. Keynes pa ni bil ekonomist. Torej tudi njegovi "ukrepi" niso utemeljeni v ekonomiji, ampak bolj v sanjah in iluzijah.

Keynesianizem je vir veliko problemov današnjega sveta in je zelo podoben organiziranim religijam - veliko verovanja in nič empiričnih dokazov. Večino problemov današnjega sveta se da enostavno najti v preteklih keynesianskih nablodah. Za politike je Keynes zlata jama, le kako nebi pograbili možnosti, da imajo legitimizacijo za zadolževanje bodočih generacij za momentarno rajanje njihovih volilcev. Volilci so tudi ovce, ki vidijo v 90% max. do naslednjega leta.

Rešitev za globalno keynesiansko luknjo nikakor ne more biti še več keynesianizma. Pametni narodi, Nemci, v teh dneh začenjajo z 80 milijardnimi varčevalnimi paketi. Pri nas pa STA širi nauke iz EIPF.

Samo ne potem jokat, ko bo par nepar.

[marsonn]

Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.

Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.

Re prvi odstavek:
In kaj potem..., kdor ne dela (proizvaja), naj ne je (Še Karl Marx je to vedu). Bojo pač šli iz "gnilih" in "podplačanih" javnih služb v prosperiteto, varnost in udobje privatnih. Trošenje prvih bo nadomestilo trošenje drugih (onih, ki proizvajajo).
Zdaj pa zares...Prvi efekt bi res bil nižja masa davkov, na dolgi rok, pa bi se pobralo več. To nas uči zgodovina.

Re drugi odstavek:
To kar bi ti rad imel (mislim banke), že imamo. Državne banke. Se ne ukvarjajo s "spletkarjenjem" v tujini, samo doma ribarijo v kalnem. Težava je samo v tem, da niso neprofitne, ker mati Država zahteva jajca tudi zase.

lp